2013-02-24: AAA-luottoluokituksen yhä säilyttäneet 11 maata maailmassa

[Sivustakatsoja]

Minusta tuo AAA-luokituksen menetys voisi olla tosi hyvä herättäjä.  Edelleen taitaa Suomessa olla ihan hallitustasolla tuota laiskaa "kyllä se siitä"-mentaliteettia.

Eipä sitä ole ollut, kun kuitenkin esim. Hollannilla tippui ja Suomella on pysynyt. Vieläpä erittäin myönteiset näkymät, joten luokituksen laskemisen pohdinta ei tiettävästi ole ajankohtaistakaan. Eipä se ole mikään mystinen voima joka pitää luokitusta ja suositusta sille voimassa, vaan ihan tuon mainitsemasi hallituksen toimet joiden ansiota tilanne on.

Suomen nykyinen luottoluokitus pohjautuu tasan yhteen asiaan: eläkerahastoihin kertyneisiin eläkevaroihin. Suomen valtiolla on 80-90 miljardia velkaa, mutta eläkerahastoissa on 150 miljardia. Siksi Suomi kuulu esimerkiksi v. 2012 IMF:n mukaan maailman alivelkaisimpiin valtioihin: valtion nettovelka oli -51% bruttokansantuotteesta (eli ei ole velkaa vaan päinvastoin), koska eläkerahastot lasketaan osaksi julkista kassaa.

Et kai nyt ihan naama peruslukemilla ole laskemassa eläkerahastoja viime aikaisten hallitusten ansioksi? No, eipä Kokoomuksen äänestäjä kauas puusta pudonne.

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2013/08/09/uhkaako-velka-jo-luottoluokitusta-suomella-on-turvatyyny/201311090/12

http://raimoilaskivi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/138505-mihin-elakerahastoja-jemmataan

[Dharma]

Eläkerahastot eivät ole valtion varallisuutta, vaan työntekijöiden. Varojen käytöstä päätetään kolmikantaisesti, vaikka lopulta valtiolla on toki lainsäädäntövalta. Eläkevaroilla ei siis mitenkään voida rahoittaa valtion menoja. Valtion omatkin eläkevastuut on yhtiöitetty ja ovat osa em. pottia. Ainoa valtion eläkevastuu, joka näkyy valtion menoissa koskaan on kansaneläkeen perusosa. Korjatkaa, jos olen väärässä.

Siis: Jos ja kun valtio jatkaa velkaantumistaan ja eläkerahastot kasvuaan, niin jossain vaiheessa valtio menee konkurssiin riippumatta siitä, mikä on eläkerahastojen koko. Eläkerahastot voivat olla mitä tahansa ja valtion menoja leikataan joka tapauksessa vastaamaan tuloja jossain vaiheessa.

Valtion velka ylittää vuoden sisällä 100 mrd e eli vastaa noin puolta BKT:sta ja noin kahden vuoden valtion menoja. Tämä summa itsessään ei vielä ole merkittävä ongelma, sillä se voidaan vielä maksaa takaisin, vaikka korkotaso nousisi merkittävästikin. Riittäisi nostaa veroastetta reilusti, ehkä noin 5 %-yksikköä suhteessa BKT:hen kymmeneksi vuodeksi.

Ongelma on alijäämä. Tuokin edellä mainittu Taloussanomien juttu on elokuulta. Siinä ensi vuoden alijäämäksi oletetaan 6,6 mrd e. Hallituksen tuore lisäbudjetti nosti alijäämäodotuksen ensi vuodelle 7,1 miljardiin. Valtio siis velkaantuu joka vuosi enemmän lisää kuin kaikkien valtion työntekijöiden yhteenlasketut palkkamenot ovat.

Olennaista alijäämässä on se, että se näyttää olevan pysyvää eli rakenteellista. Toisin sanoen alijäämä ei näytä häviävän itsestään. Tarvitaan leikkauksia ja veronkorotuksia. Ne taas ovat niin vaikeita poliittisesti, että niistä vasta puhutaan. Suuruusluokkana valtion pitäisi säästää tai hankkia lisätuloja kahden puolustusvoimiensa menojen verran. Kuntien vielä saman verran päälle. Ja tämä ennen eurotukivastuiden ja väestön ikääntymisen laukeamista, mikä on odotettavissa 5-10 vuoden sisällä.

[Siili]

Minusta tuo AAA-luokituksen menetys voisi olla tosi hyvä herättäjä.  Edelleen taitaa Suomessa olla ihan hallitustasolla tuota laiskaa "kyllä se siitä"-mentaliteettia.

Eipä sitä ole ollut, kun kuitenkin esim. Hollannilla tippui ja Suomella on pysynyt. Vieläpä erittäin myönteiset näkymät, joten luokituksen laskemisen pohdinta ei tiettävästi ole ajankohtaistakaan. Eipä se ole mikään mystinen voima joka pitää luokitusta ja suositusta sille voimassa, vaan ihan tuon mainitsemasi hallituksen toimet joiden ansiota tilanne on. Asenteesi heitä kohtaan on eri asia, se kannattaa irrottaa erikseen tosiasioista.

Palataan asiaan vuoden kuluttua.  Samaan syssyyn voidaan chekata Kataisen status. 

[Ilkka Partanen]

Minusta tuo AAA-luokituksen menetys voisi olla tosi hyvä herättäjä.  Edelleen taitaa Suomessa olla ihan hallitustasolla tuota laiskaa "kyllä se siitä"-mentaliteettia.

Eipä sitä ole ollut, kun kuitenkin esim. Hollannilla tippui ja Suomella on pysynyt. Vieläpä erittäin myönteiset näkymät, joten luokituksen laskemisen pohdinta ei tiettävästi ole ajankohtaistakaan. Eipä se ole mikään mystinen voima joka pitää luokitusta ja suositusta sille voimassa, vaan ihan tuon mainitsemasi hallituksen toimet joiden ansiota tilanne on. Asenteesi heitä kohtaan on eri asia, se kannattaa irrottaa erikseen tosiasioista.

Palataan asiaan vuoden kuluttua.  Samaan syssyyn voidaan chekata Kataisen status.

Sopii sekin, tosin puolitoista vuotta ja on eduskuntavaalitkin käyty. Kataisen statuksen osalta kommenttisi ilmeisesti viittaa näihin komissaari-uutisankkoihin.

[Sour-One]

Ei PS sen parempi ole.

Nähdäkseni suurin ero broileripuolueiden (Kokoomus/SDP/Keskusta) ja PS:n välillä on, että Kokoomuksen, SDP:n ja Keskustan osalta jo tiedetään, että niissä on aivan käsittämättömän kädetöntä ja korruptoitunutta porukkaa. PS:n kohdalla tämä on vasta epäilys. Voi olla, että ihan yhtä tumpeloita hekin olisivat, mutta voisi olla myös toisinkin. Esimerkiksi Jussi Niinistö ja Jussi Halla-Aho ovat aidosti älykkäitä ihmisiä, joiden uskoisin haluavan ajaa ensisijaisesti Suomen ja vasta toissijaisesti jokin oman poppoon etuja. Ja Soininkin sinänsä ehkä joulumarkkinoiden torikauppiasta tms. muistuttavien maneereiden alla piilee yllättävän fiksu mies.

Eipä siinä, kuten Keskustan nykyiset kannatusluvutkin kertovat, on myös Sipilä varsin myönteinen mies ollakseen suomalainen poliitikko. Valitettavasti vain yksi mies ei paljoa paina, kun taustalla on yksi suomalaisen politiikan historian venkoilevimmista poliittisista ryhmistä.

Kun lukee läpi ps:n varjobudjetin, niin selväksi käy PS;n politiikka; muodollinen vähennys maahanmuutosta, helvetisti rahaa sosiaalitukiin, vajaan miljardin lisäkulut työnantajille, Kokoomus puhuu helvetisti paskaa ja tuo pikkupolitikko partanen säestää täällä, mutta helvetin huono tie on tuo ps:n tie, jos noin mennään.

[Ilkka Partanen]

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö sanoo, että rakennepakettiratkaisun kaikkia vaikutuksia on vaikea nähdä heti, mutta signaali tekoihin kykenemisestä on nyt "äärettömän tärkeä".

Hän arvelee sen olevan nyt tärkeämpää kuin se mitä tehdään.

– Totuuden hetki tulee siinä vaiheessa, kun linjaavat päätökset ensin kirjoitetaan konkreettisiksi ehdotuksiksi ja tuodaan ne eduskuntaan.

Tuolta: http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/niinisto%20ylella-12429

Kun lukee läpi ps:n varjobudjetin, niin selväksi käy PS;n politiikka; muodollinen vähennys maahanmuutosta, helvetisti rahaa sosiaalitukiin, vajaan miljardin lisäkulut työnantajille, Kokoomus puhuu helvetisti paskaa ja tuo pikkupolitikko partanen säestää täällä, mutta helvetin huono tie on tuo ps:n tie, jos noin mennään.

Ilmeisesti vain minua on velvollisuus kutsua "pikkupoliitikoksi" mutta yhtäkään PS-linjaa "säestävää" ei? Minä sentään perustelen sanomani, siinä missä moni perussuomalaisten fanittaja täällä tukeutuu joko omiin luuloihinsa tai kaverilta omaksuttuihin luuloihin, pisimmillään puolueensa propagandaan (jonka osoittaminen virheelliseksi saati täysin vääräksi on tietysti vapaalippu hyökätä henkilöäni vastaan). 

Se on täällä kokoomuksen ja perussuomalaisten suhteen kuten aikoinaan oli Amerikan ja Neuvostoliiton suhteen: kokoomusta saa ja pitää haukkua minkä kerkeää, mutta jos perussuomalaisia kritisoi, niin täytyy tasapainon vuoksi sanoa että kokoomus "puhuu paskaa" ja on muutenkin huono kaikin puolin.
Muuten epäillään pian perussuomalaisvastaisuudesta ja se on ikuinen leima, perisynnin kaltainen lankeemus. 

[Sour-One]

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö sanoo, että rakennepakettiratkaisun kaikkia vaikutuksia on vaikea nähdä heti, mutta signaali tekoihin kykenemisestä on nyt "äärettömän tärkeä".

Hän arvelee sen olevan nyt tärkeämpää kuin se mitä tehdään.

– Totuuden hetki tulee siinä vaiheessa, kun linjaavat päätökset ensin kirjoitetaan konkreettisiksi ehdotuksiksi ja tuodaan ne eduskuntaan.

Tuolta: http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/niinisto%20ylella-12429

Kun lukee läpi ps:n varjobudjetin, niin selväksi käy PS;n politiikka; muodollinen vähennys maahanmuutosta, helvetisti rahaa sosiaalitukiin, vajaan miljardin lisäkulut työnantajille, Kokoomus puhuu helvetisti paskaa ja tuo pikkupolitikko partanen säestää täällä, mutta helvetin huono tie on tuo ps:n tie, jos noin mennään.

Ilmeisesti vain minua on velvollisuus kutsua "pikkupoliitikoksi" mutta yhtäkään PS-linjaa "säestävää" ei? Minä sentään perustelen sanomani, siinä missä moni perussuomalaisten fanittaja täällä tukeutuu joko omiin luuloihinsa tai kaverilta omaksuttuihin luuloihin, pisimmillään puolueensa propagandaan (jonka osoittaminen virheelliseksi saati täysin vääräksi on tietysti vapaalippu hyökätä henkilöäni vastaan). 

Se on täällä kokoomuksen ja perussuomalaisten suhteen kuten aikoinaan oli Amerikan ja Neuvostoliiton suhteen: kokoomusta saa ja pitää haukkua minkä kerkeää, mutta jos perussuomalaisia kritisoi, niin täytyy tasapainon vuoksi sanoa että kokoomus "puhuu paskaa" ja on muutenkin huono kaikin puolin.
Muuten epäillään pian perussuomalaisvastaisuudesta ja se on ikuinen leima, perisynnin kaltainen lankeemus.

Tiedoksi nyt vielä Ilkka Partasellekin, että missään nimessä en ole perusuomalaisten kannattaja; tämä lienee ollut selville jo ihan kaikille muille hommassa.

[Ilkka Partanen]

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö sanoo, että rakennepakettiratkaisun kaikkia vaikutuksia on vaikea nähdä heti, mutta signaali tekoihin kykenemisestä on nyt "äärettömän tärkeä".

Hän arvelee sen olevan nyt tärkeämpää kuin se mitä tehdään.

– Totuuden hetki tulee siinä vaiheessa, kun linjaavat päätökset ensin kirjoitetaan konkreettisiksi ehdotuksiksi ja tuodaan ne eduskuntaan.

Tuolta: http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/niinisto%20ylella-12429

Kun lukee läpi ps:n varjobudjetin, niin selväksi käy PS;n politiikka; muodollinen vähennys maahanmuutosta, helvetisti rahaa sosiaalitukiin, vajaan miljardin lisäkulut työnantajille, Kokoomus puhuu helvetisti paskaa ja tuo pikkupolitikko partanen säestää täällä, mutta helvetin huono tie on tuo ps:n tie, jos noin mennään.

Ilmeisesti vain minua on velvollisuus kutsua "pikkupoliitikoksi" mutta yhtäkään PS-linjaa "säestävää" ei? Minä sentään perustelen sanomani, siinä missä moni perussuomalaisten fanittaja täällä tukeutuu joko omiin luuloihinsa tai kaverilta omaksuttuihin luuloihin, pisimmillään puolueensa propagandaan (jonka osoittaminen virheelliseksi saati täysin vääräksi on tietysti vapaalippu hyökätä henkilöäni vastaan). 

Se on täällä kokoomuksen ja perussuomalaisten suhteen kuten aikoinaan oli Amerikan ja Neuvostoliiton suhteen: kokoomusta saa ja pitää haukkua minkä kerkeää, mutta jos perussuomalaisia kritisoi, niin täytyy tasapainon vuoksi sanoa että kokoomus "puhuu paskaa" ja on muutenkin huono kaikin puolin.
Muuten epäillään pian perussuomalaisvastaisuudesta ja se on ikuinen leima, perisynnin kaltainen lankeemus.

Tiedoksi nyt vielä Ilkka Partasellekin, että missään nimessä en ole perusuomalaisten kannattaja; tämä lienee ollut selville jo ihan kaikille muille hommassa.

Viittaatko myös perussuomalaisten aktiiveihin "pikkupoliitikkoina" kun he tuovat esiin puolueensa linjaa ja sanot "säestämiseksi" sitä että on jostain asiasta puolueen kanssa samaa mieltä?

(jätetään toiseen kertaan kysymys miksi kukaan kuuluisi puolueeseen jonka kanssa on kaikista asioista eri mieltä)

Jos et perussuomalaisten kannattaja niin ainakin kannattajien armoton nuoleskelija.

[Sivustakatsoja]

Eläkerahastot eivät ole valtion varallisuutta, vaan työntekijöiden. Varojen käytöstä päätetään kolmikantaisesti, vaikka lopulta valtiolla on toki lainsäädäntövalta. Eläkevaroilla ei siis mitenkään voida rahoittaa valtion menoja.

Pitää kuitenkin muistaa, että jos Suomi ajautuisi Kreikan kaltaiseen tilanteeseen, olisi täällä häärimässä ulkopuolisia IMF:n kaltaisia tahoja, jotka määrittävät, millä ehdoilla Suomi saa rahoitusta. Velkojaa ei kiinnosta, mitä tarkoitusta varten velallisen säästöpossussa on rahaa. Jos rahaa on, se viedään.

Käytännössähän tuollainen voisi mennä esim. siten, että IMF pakottaisi leikkaamaan eläkkeitä ja lohkaisemaan eläkkeiden alentamisen tuoman säästön suuruisen siivun eläkerahastoista. Ja tämähän olisi itse asiassa täysin luonteva toimenpide. Jos kansantaloudessa samanaikaisesti velkaannutaan kovaa tahtia ja lihotetaan varsin mittavaa eläkerahastoa, voi tämän tulkita siten, että eläkerahoja kerätään enemmän kuin mihin taloudellisesti olisi varaa. Suomen eläkejärjestelmän eläkemaksut kuitenkin ovat käytännössä eläkemaksuihin korvamerkitty vero eikä mikään työntekijän itse itseään varten säästämä raha.

Valtion velka ylittää vuoden sisällä 100 mrd e ... se voidaan vielä maksaa takaisin, vaikka korkotaso nousisi merkittävästikin. Riittäisi nostaa veroastetta reilusti, ehkä noin 5 %-yksikköä suhteessa BKT:hen kymmeneksi vuodeksi.

Ongelma on alijäämä. ... Hallituksen tuore lisäbudjetti nosti alijäämäodotuksen ensi vuodelle 7,1 miljardiin. ... Olennaista alijäämässä on se, että se näyttää olevan pysyvää eli rakenteellista. ... Tarvitaan leikkauksia ja veronkorotuksia. ... Suuruusluokkana valtion pitäisi säästää tai hankkia lisätuloja kahden puolustusvoimiensa menojen verran. Kuntien vielä saman verran päälle. Ja tämä ennen eurotukivastuiden ja väestön ikääntymisen laukeamista, mikä on odotettavissa 5-10 vuoden sisällä.

Jos kuviteltaisiin, että Suomen BKT pysyisi nykytasolla (n. 190 mrd e) ja valtionvelkaa haluttaisiin lyhentää hieman mainitsemaasi lievemmin (vaikkapa 2 %-yksikköä BKT:sta suunnattaisiin valtionvelkojen maksuun), pitäisi valtiontalouden kuroa umpeen nykyinen 7 miljardin alijäämä + päälle vielä tuo 2%-yksikköä eli kaikkiaan sellaiset 11 miljardia euroa. Pelkkää veroastetta nostamalla tämä vaatisi veroasteeseen lähes 6 %-yksikön noston. Mutta yksi perusongelma lienee se, että verojen korotus ja valtion menoleikkaukset tuppaavat samalla kutistamaan BKT:ta, jolloin veroastetta pitäisi korottaa vielä enemmän, jotta alentuneen BKT:n vaikutus kumoutuisi. Kreikan BKT:n kehitys on varoittava esimerkki BKT:n kehityksestä leikkausten myötä:

2008	233,2
2009	231,1
2010	222,2
2011	208,5
2012	193,7

Sinänsä sattuma, että vuonna 2012 Kreikan BKT oli lähes täsmälleen samalla tasolla kuin Suomen BKT, vaikka Kreikka on väkimäärällä mitattuna melko tarkalleen kaksi kertaa Suomen kokoinen maa.

EDIT: lisätään vielä, että Kreikan velka on yli 300 mrd e eli sikäli Kreikka toki painii vähän eri sarjassa...

[Sour-One]

Eläkerahastot eivät ole valtion varallisuutta, vaan työntekijöiden. Varojen käytöstä päätetään kolmikantaisesti, vaikka lopulta valtiolla on toki lainsäädäntövalta. Eläkevaroilla ei siis mitenkään voida rahoittaa valtion menoja. Valtion omatkin eläkevastuut on yhtiöitetty ja ovat osa em. pottia. Ainoa valtion eläkevastuu, joka näkyy valtion menoissa koskaan on kansaneläkeen perusosa. Korjatkaa, jos olen väärässä.

Siis: Jos ja kun valtio jatkaa velkaantumistaan ja eläkerahastot kasvuaan, niin jossain vaiheessa valtio menee konkurssiin riippumatta siitä, mikä on eläkerahastojen koko. Eläkerahastot voivat olla mitä tahansa ja valtion menoja leikataan joka tapauksessa vastaamaan tuloja jossain vaiheessa.

Valtion velka ylittää vuoden sisällä 100 mrd e eli vastaa noin puolta BKT:sta ja noin kahden vuoden valtion menoja. Tämä summa itsessään ei vielä ole merkittävä ongelma, sillä se voidaan vielä maksaa takaisin, vaikka korkotaso nousisi merkittävästikin. Riittäisi nostaa veroastetta reilusti, ehkä noin 5 %-yksikköä suhteessa BKT:hen kymmeneksi vuodeksi.

Ongelma on alijäämä. Tuokin edellä mainittu Taloussanomien juttu on elokuulta. Siinä ensi vuoden alijäämäksi oletetaan 6,6 mrd e. Hallituksen tuore lisäbudjetti nosti alijäämäodotuksen ensi vuodelle 7,1 miljardiin. Valtio siis velkaantuu joka vuosi enemmän lisää kuin kaikkien valtion työntekijöiden yhteenlasketut palkkamenot ovat.

Olennaista alijäämässä on se, että se näyttää olevan pysyvää eli rakenteellista. Toisin sanoen alijäämä ei näytä häviävän itsestään. Tarvitaan leikkauksia ja veronkorotuksia. Ne taas ovat niin vaikeita poliittisesti, että niistä vasta puhutaan. Suuruusluokkana valtion pitäisi säästää tai hankkia lisätuloja kahden puolustusvoimiensa menojen verran. Kuntien vielä saman verran päälle. Ja tämä ennen eurotukivastuiden ja väestön ikääntymisen laukeamista, mikä on odotettavissa 5-10 vuoden sisällä.

Suomi tarvitsee lisää verotuloja ei korkeampia veroprosentteja!!!

[Ilkka Partanen]

Ilmeisesti vain minua on velvollisuus kutsua "pikkupoliitikoksi" mutta yhtäkään PS-linjaa "säestävää" ei? Minä sentään perustelen sanomani, siinä missä moni perussuomalaisten fanittaja täällä tukeutuu joko omiin luuloihinsa tai kaverilta omaksuttuihin luuloihin, pisimmillään puolueensa propagandaan (jonka osoittaminen virheelliseksi saati täysin vääräksi on tietysti vapaalippu hyökätä henkilöäni vastaan). 

Niin, ei Sour-One (joka ei ole perussuomalaisten kannattaja, ainoastaan kannattajien nuoleskelija) nimittele perussuomalaisten linjan puolustamista "säestämiseksi" saati sitä puolustavia "pikkupoliitikoiksi". Sen sijaan minun suuntaani niin kelpaa tehdä kun on hommalaisista kaltaisesi takana tsemppaamassa että hyvähyvähyvä. Säälittävää touhuahan tuollainen on, mutta aika moni hommalainen jättäisi yhden hymiön kommenttinsa kirjoittamatta jos joutuisi käyttämään omaa nimeään.

En tosin odota että ymmärtäisit näinkään yksinkertaisia asioita, joten kommentoi jatkossakin yksittäisillä hymiöillä ja max. kahdella lauseella. Nimimerkkiä käyttäisin älynlahjoillasi minäkin.

[Sour-One]

Ilmeisesti vain minua on velvollisuus kutsua "pikkupoliitikoksi" mutta yhtäkään PS-linjaa "säestävää" ei? Minä sentään perustelen sanomani, siinä missä moni perussuomalaisten fanittaja täällä tukeutuu joko omiin luuloihinsa tai kaverilta omaksuttuihin luuloihin, pisimmillään puolueensa propagandaan (jonka osoittaminen virheelliseksi saati täysin vääräksi on tietysti vapaalippu hyökätä henkilöäni vastaan). 

Niin, ei Sour-One (joka ei ole perussuomalaisten kannattaja, ainoastaan kannattajien nuoleskelija) nimittele perussuomalaisten linjan puolustamista "säestämiseksi" saati sitä puolustavia "pikkupoliitikoiksi". Sen sijaan minun suuntaani niin kelpaa tehdä kun on hommalaisista kaltaisesi takana tsemppaamassa että hyvähyvähyvä. Säälittävää touhuahan tuollainen on, mutta aika moni hommalainen jättäisi yhden hymiön kommenttinsa kirjoittamatta jos joutuisi käyttämään omaa nimeään.

En tosin odota että ymmärtäisit näinkään yksinkertaisia asioita, joten kommentoi jatkossakin yksittäisillä hymiöillä ja max. kahdella lauseella. Nimimerkkiä käyttäisin älynlahjoillasi minäkin.

Älä ole ilkka noin pihalla; tutki vaikka heti viestejäni, niin huomaat hyvin helposti etten nuoleskele ketään. Varsinkaan perusuomalaisia tai heidän kannattajiaan. Asia havainnollistuu normaali älyllä varustetulle oikein helposti vaikka Olli Rehnin ehdokuutta käsittelevässä ketjussa,

[Dharma]

Suomi tarvitsee lisää verotuloja ei korkeampia veroprosentteja!!!

Ja kristikunta tarvitsee Jeesuksen toista tulemista.

Näillä kuitenkin mennään.

Sinänsä Suomen julkinen talous olisi vielä suht helppo pistää kuntoon:

Kehy, maahanmuutto, ilmastopolitiikkaa, ruotsi pois = n. 2 mrd e välittömästi vuotuista kannattavuusparannusta valtiolle.
Asuntolainojen korkovähennysten poisto ja muiden asumisen tukien poisto (menee suoraan hintoihin) = 1 mrd e vuosi.
Alle 65-vuotiaiden eläkeläisten ja yli 25-vuotiaiden opiskelijoiden esktraverotus = 1 mrd e. (kannustaisi töihin)
Joukkoliikenteen, ympäristö- ja yritystukien leikkaus = 1 mrd e
Maatalous- ja aluetukien leikkaus = 1 mrd e.

Tuosta jo 6 mrd e/vuosi.

Näissä kaikissa hyötysuhde olisi hyvä eli haitat leikkauksista suomalaisille olisivat mahdollisimman pienet.

[Ilkka Partanen]

Ilmeisesti vain minua on velvollisuus kutsua "pikkupoliitikoksi" mutta yhtäkään PS-linjaa "säestävää" ei? Minä sentään perustelen sanomani, siinä missä moni perussuomalaisten fanittaja täällä tukeutuu joko omiin luuloihinsa tai kaverilta omaksuttuihin luuloihin, pisimmillään puolueensa propagandaan (jonka osoittaminen virheelliseksi saati täysin vääräksi on tietysti vapaalippu hyökätä henkilöäni vastaan). 

Niin, ei Sour-One (joka ei ole perussuomalaisten kannattaja, ainoastaan kannattajien nuoleskelija) nimittele perussuomalaisten linjan puolustamista "säestämiseksi" saati sitä puolustavia "pikkupoliitikoiksi". Sen sijaan minun suuntaani niin kelpaa tehdä kun on hommalaisista kaltaisesi takana tsemppaamassa että hyvähyvähyvä. Säälittävää touhuahan tuollainen on, mutta aika moni hommalainen jättäisi yhden hymiön kommenttinsa kirjoittamatta jos joutuisi käyttämään omaa nimeään.

En tosin odota että ymmärtäisit näinkään yksinkertaisia asioita, joten kommentoi jatkossakin yksittäisillä hymiöillä ja max. kahdella lauseella. Nimimerkkiä käyttäisin älynlahjoillasi minäkin.

Älä ole ilkka noin pihalla; tutki vaikka heti viestejäni, niin huomaat hyvin helposti etten nuoleskele ketään. Varsinkaan perusuomalaisia tai heidän kannattajiaan. Asia havainnollistuu normaali älyllä varustetulle oikein helposti vaikka Olli Rehnin ehdokuutta käsittelevässä ketjussa,

Turha sitä on selitellä. Minun suuntaani vähättelet ja auot päätäsi, vastaavasta toiminnasta perussuomalaisten suuntaan taas et. Koska kielihanuri kuitenkin lopulta. Sellaista se ryhmäpaine teettää. Heikolle luonteelle.

Olet oikeassa; on turha selitellä sitä, että et vain tajua. Ilmeisesti et edes käynyt lukemassa viestejä tästä Olli Rehn viestiketjussa. Tai ehkä et ymmärtänyt lukemaasi. Mutta ihan sama; jatka vain tyylilläsi.

Ymmärrä nyt kuitenkin ero puoluepolitiikan ja sen välillä miten toimit henkilöitä kohtaan. Perussuomalaisia jotka puolustavat puolueensa linjaa ja ovat kenties olleet jopa kunnallisvaaliehdokkaina sinä et nimittele "pikkupoliitikoiksi" etkä sano heidän "säestävän" puoluettaan. Minulle sinun on helppo niin sanoa kun edustan täällä vähemmistöä. Perussuomalaiset ovat enemmistö, niin edes nimimerkin takaa ei riitä pokka sanoa heille mitään vastaavaa. Kunhan vaan todeta että puolueen talouslinja ei ole ihan toimivin mahdollinen. Se on se aika iso ero. Ei riitä pokka sanoa enemmistön tyypeille samaa mitä koet voivasi minun suuntaani heitellä, vaikka he tekevät toki ihan samaa eli puolustavat puolueensa linjaa ja pyrkivät (ainakin joskus) kertomaan miksi se on hyvä linja. Suhtaudut siis täysin sen mukaan onko edustettuna yksin vai kavereineen. Siksi olet saappaannuolija sisimmältäsi.

[Kulttuurirealisti]

Riittäisi nostaa veroastetta reilusti, ehkä noin 5 %-yksikköä suhteessa BKT:hen kymmeneksi vuodeksi.

Pahalta kuulostaa. Verot ovat nyt jo omaan makuuni tapissa.

Olennaista alijäämässä on se, että se näyttää olevan pysyvää eli rakenteellista. Toisin sanoen alijäämä ei näytä häviävän itsestään. Tarvitaan leikkauksia ja veronkorotuksia. Ne taas ovat niin vaikeita poliittisesti, että niistä vasta puhutaan. Suuruusluokkana valtion pitäisi säästää tai hankkia lisätuloja kahden puolustusvoimiensa menojen verran. Kuntien vielä saman verran päälle. Ja tämä ennen eurotukivastuiden ja väestön ikääntymisen laukeamista, mikä on odotettavissa 5-10 vuoden sisällä.

Hyvä kiteytys vielä pahemmasta tulevaisuudesta. Politiikkaan tarvittaisiin päätöksentekokykyisiä talouden ymmärtäjiä, mutta harvassahan ne ovat poliitikkojen joukossa.

[Lasse]

"Kestävyysvajeena" kerrotun valheen ainoa tarkoitus
http://ebolakani.blogspot.fi/2013/11/kestavyysvajeena-kerrotun-valheen-ainoa.html

Euroon siirtyminen oli valtava virhe.
Tai "virhe", todennäköisesti vaikutukset ovat suunniteltuja ja olivat isojen poikien tiedossa.

Jos eurosta eroaminen ei ole mahdollista, tarvitsisimme oman paikallisvaluutan rinnalle mahdollistamaan taloudellista toimeliaisuutta ja työntekoa.

Ex-jenkkiministeri Suomelle: Miettisitte edes eroa eurosta
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2013/11/25/ex-jenkkiministeri-suomelle-miettisitte-edes-eroa-eurosta/201316369/12

Suomen tilanne on tällä hetkellä "erittäin vaikea", arvioi Newman. Suomen vapautta rajoittaa jäsenyys yhteisvaluutta eurossa.

Budjettivajeet ja valtionvelka merkitsevät Suomelle aidosti, koska valtio on valuutan käyttäjä, ei liikkeellelaskija. Yksi vaihtoehto olisi siirtyä kahden valuutan järjestelmään, jossa valtioilla olisi oma valuuttansa euron lisäksi, Newman ehdottaa.

Työ on jo loppunut
http://ariojapelto.blogspot.fi/2013/01/tyo-on-jo-loppunut.html

Suomen ostovoiman kehitys osoittaa, että ostovoima on Suomessakin painunut pakkasen puolelle, jolloin yrittäjyydelle ja uusille työpaikoille ei ole edellytyksiä. Tuottavuuden lisäys tapahtuu pääasiassa teknologian avulla ja teknologinen kehitys ei ole suinkaan pysähtynyt.

[sivullinen.]

Ainoa valtion eläkevastuu, joka näkyy valtion menoissa koskaan on kansaneläkeen perusosa. Korjatkaa, jos olen väärässä.

Olet väärässä - ja näkemyksesi, miten Suomen talousongelmat ovat vain pieni säädöllä korjattava asia, on täysin väärä. Suomen talous on samalla tavalla rakenteellisesti täysin kuralla kuin Kreikan, eikä se korjaannu millään tulojen ja menojen tasapainottamisella. Jo jaettu omaisuus on tuhon suurin syy. Ei kalliolta alas ajanut lunastuskuntoon mennyt Audi muutu ehjäksi, vaikka kuski lupaisi jatkossa noudattaa kaikkia liikennesääntöjä säntillisesti ja ajaa turvallisesti. Suomessa on joko erottava eurosta, suljettava valuuttaliikenne ja devalvoitava tai, kuten olen useasti ehdottanut, suoritettava omaisuuden takaisin perintä eli Peruutus eli Reduktio.

Tähän loppuun voin näyttää muutaman kohdan Valtionvarainministeriön budjettisivuilta budjetti.vm.fi liittyen eläkevirtoihin valtionbudjetista. Aihe on kuitenkin liian suuri yhdessä viestissä kokonaan purettavaksi. Valtion maksamat suorat eläkkeet ovat noin 4 miljardia euroa. Valtion siirrot valtion eläkerahastoon ovat noin 1,5 miljardia euroa. Sen lisäksi on monta kohtaa erillaisia "eläketukia". Suuremmat "valtion maksamat" virrat eläkejärjestelmään tulevat kuitenkin eläkerahastoille annetun verotusoikeuden kautta - siis TyEl ja vastaavien maksujen - sen lisäksi tulee hieman Raylta ja Veikkaukselta - noista valtion epäsuorista rahoituslähteistä - ja kaikkein suurin potti tulee erillaisten annettujen etuoikeuksien - privilegioiden - kautta osallistumisesta päätöksen tekoon tai rahanjakoon. Ne ovat erittäin vaikeasti auki purettavia. Yleinen esimerkki vastaavista on Ahvenanmaan oikeus saada prosentti valtion osakkeiden myynnistä saatavista tuloista.

Yleisesti ottaen sanottakoon, ettei valtion nykyinen rahoitusratkaisu ole rakenteellisesti kestävällä pohjalla. Onni - tai epäonni - onnettomuudessa on, että se on rakennettu amerikan mallin mukaan, joten samat ongelmat koskevat kaikkia länsimaita. Niall Fergusonin mukaan amerikan valtion rahoitusmenot ylittävät verotuskyvyn jo vuonna 2040. Silloin siis amerikan liittovaltion verotuloista ei jäisi yhtä ainutta dollaria poliisin, armeijan tai obamacaren maksamiseen, vaan kaikki menisivät vanhojen sopimusten mukaisten "velkojen" ja korkojen maksuun. On selvää, ettei näitä sopimuksia tulla koskaan täyttämään. Detroitin konkurssi on ensimmäinen askel siihen suuntaan.

[RP]

Eläkerahastot eivät ole valtion varallisuutta, vaan työntekijöiden. Varojen käytöstä päätetään kolmikantaisesti, vaikka lopulta valtiolla on toki lainsäädäntövalta. Eläkevaroilla ei siis mitenkään voida rahoittaa valtion menoja.

Valtiolla on lainsäädäntövalta paljonko eläkemaksuja kerätään ja paljonko eläkkeitä maksetaan. Suoraan rahastoituja varoja ei kai voi siiirtää budjettiin, mutta käytännössä valtion olisi mahdollista säätää samanaikaisesti eläkemaksujen JA verojen tasoja niin, että tulos on kustannusneutraali työnantajille ja jättää myös palkansaajille saman määrän rahaa käteen, ainoan eron ollessa paljonko raha kertyy tai menee eläkevarastoista ja paljonko enemmän tai vähemmän valtio ottaa velkaa.

[Lasse]

Tähän loppuun voin näyttää muutaman kohdan Valtionvarainministeriön budjettisivuilta budjetti.vm.fi liittyen eläkevirtoihin valtionbudjetista. Aihe on kuitenkin liian suuri yhdessä viestissä kokonaan purettavaksi. Valtion maksamat suorat eläkkeet ovat noin 4 miljardia euroa. Valtion siirrot valtion eläkerahastoon ovat noin 1,5 miljardia euroa. Sen lisäksi on monta kohtaa erillaisia "eläketukia". Suuremmat "valtion maksamat" virrat eläkejärjestelmään tulevat kuitenkin eläkerahastoille annetun verotusoikeuden kautta - siis TyEl ja vastaavien maksujen - sen lisäksi tulee hieman Raylta ja Veikkaukselta - noista valtion epäsuorista rahoituslähteistä - ja kaikkein suurin potti tulee erillaisten annettujen etuoikeuksien - privilegioiden - kautta osallistumisesta päätöksen tekoon tai rahanjakoon. Ne ovat erittäin vaikeasti auki purettavia.

Ebolakanin blogimerkinnässä oli havainnollinen kuva eläkevirroista: