News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Hyvejohtajuus: Filosofi Himasen Sininen Kirja on yhtä Guggenheimia

Started by Ilkka Partanen, 22.02.2013, 15:41:44

Previous topic - Next topic

tyhmyri

Taitavat kaikki muut tieteenalat olla filosofian äpärälapsia. Äpäriä siksi, että isäksi epäillään taloudellista kehitystä, mutta varmuutta asiasta ei ole.

Antiikin filosofien aikana kaikki tiede oli filosofiaa. Tuolloin filosofialla oli sovelluksia matematiikan, fysiikan ja vaikkapa tekniikan alalla. Mutta myöhemmin nuo sovellukset muotoutuivat omiksi tieteenaloikseen.

Parsifal

Quote from: Ilkka Partanen on 23.02.2013, 00:21:20
Quote from: Rudigar on 22.02.2013, 22:10:12
Kuulen kaikuja 80-luvulta. :facepalm:
(http://i.imgur.com/e8KcBE2.png)

Saarinen näyttäisi kyllä olevan tässä ihan oikeassa. Se ei tee Himasen raportista sen konkreettisempaa esitystä, mutta ilmeisesti hänellä on omissa piireissään tunnettuus kohdallaan.

Juu. 500 paikassa viitataan Himasen tekeleeseen esimerkkinä idiotismista ja kusetuksesta. En ehkä pitäisi sitä osoituksena pätevyydestä, vaikka mainetta epäilemättä tuleekin.
Jos fiksut antavat aina periksi, ainoastaan idiootit saavat tahtonsa läpi.

"With the first link the chain is forged. The first speech censored, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably."

Lalli IsoTalo

Quote from: Parsifal on 24.02.2013, 05:28:12
500 paikassa viitataan Himasen tekeleeseen esimerkkinä idiotismista ja kusetuksesta.

Miten olet päätynyt tähän johtopäätökseen?
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Nanfung

Quote from: tyhmyri on 24.02.2013, 04:31:54
Antiikin filosofien aikana kaikki tiede oli filosofiaa. Tuolloin filosofialla oli sovelluksia matematiikan, fysiikan ja vaikkapa tekniikan alalla. Mutta myöhemmin nuo sovellukset muotoutuivat omiksi tieteenaloikseen.

Antiikin filosofian saavutukset näkyvät parhaiten tämän päivän Kreikassa?
Suomen kielen sanoissa on pasaatituulen lempeää voimaa ja laulettuna se soi, kuin parhaiten viritetty Stradivarius.

Marko Parkkola

Jos ei pärjää tieteen maailmassa, voi aina alkaa tieteenfilosofiksi.

Vähän kun jos ei pärjää ohjelmointialalla, voi aina alkaa konsultiksi ;D

Kuosto

Quote from: Rudigar on 22.02.2013, 22:10:12
Kuulen kaikuja 80-luvulta. :facepalm:
(http://i.imgur.com/e8KcBE2.png)

Oppipoikaansa puolustava Esa Saarinen jäi heti nolosti kiinni joku asiantuntemattomuudesta, tai huijauksesta, ihan miten vain. Filosofi Panu Raatikainen kirjoittaa (korostus Kuosto):

"Himasen oppi-isä ja suojelija, suomalaisen julkkisfilosofian grand old man Esa Saarinen on tullut julkisuuteen puolustelemaan luomustaan:

"Saarisen mielestä Himasen pätevyyttä pitää arvioida Long Playn käyttämän Web of Science -hakukoneen sijasta Google Scholarin perusteella. 'Se on luotettavampi lähde tällä alalla, koska se sisältää myös kirjat. Kirjoitat sinne kenen tahansa suomalaisen filosofin nimen, niin näet kuinka paljon heihin viitataan. Suomalaisista tosi harva pääsee edes sataan, mutta Pekan kirja menee viiteensataan.' "  (HS juttu)

Nythän on kuitenkin niin, että se, miten paljon julkaisuun viitataan, ei tietenkään kerro mitään julkaisun tieteellisyydestä. Esimerkiksi Tolkienin Taru sormusten herrasta saa melkein 1000 viittausta, ja esim. Hitlerin Taisteluni yli 1600 viittausta. Saarisen logiikalla ne ilmeisesti sitten ovat  varsinaista huipputason tieteellistä tutkimusta..."

http://panuraatikainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/133573-pekka-himanen-ja-tieteelliset-ansiot

stefani

Tämä on kyllä huippuhauskaa miten Himanen joutui tukalaan paikkaan! Toivoisin vain joskus näkeväni Esa Saarisen yhtä nihkeässä tilanteessa.

Filosofia-keskusteluun sanon sen, että kaikilla tieteenaloilla on taipumusta korruptioon, mutta yleensä mitä etäisempi ala on sovelluksista, sitä helpommin se korruptoituu. Mutta loppujen lopuksi filosofia on tieteenala siinä missä muutkin, vain hyvin sovelluksista etäinen. Ainakin oma mielipiteeni on se, että kosmologia ja säieteoria ovat menneet ihan pelleilyksi, ja se johtuu juuri siitä, että vain yhteys sovelluksiin suojelee inhimilliseltä korruptiolta.

Tykkimies Pönni

Quote from: jostpuur on 25.02.2013, 01:00:25
Tämä on kyllä huippuhauskaa miten Himanen joutui tukalaan paikkaan! Toivoisin vain joskus näkeväni Esa Saarisen yhtä nihkeässä tilanteessa.

Filosofia-keskusteluun sanon sen, että kaikilla tieteenaloilla on taipumusta korruptioon, mutta yleensä mitä etäisempi ala on sovelluksista, sitä helpommin se korruptoituu. Mutta loppujen lopuksi filosofia on tieteenala siinä missä muutkin, vain hyvin sovelluksista etäinen. Ainakin oma mielipiteeni on se, että kosmologia ja säieteoria ovat menneet ihan pelleilyksi, ja se johtuu juuri siitä, että vain yhteys sovelluksiin suojelee inhimilliseltä korruptiolta.

Sille se tosiaan näyttää että nykyfysiikan "keulakuvat" teorioineen on pelkkää teatteria. Oikeasti pätevät kaverit pidetään sivuraiteella ja helppoheikit pitää showta yllä. Näin uudet toimivat löydöt ja varsinkin niistä saatavat hyödyt pysyy harvojen käsissä.

Siili

Quote from: M13 on 24.02.2013, 03:08:53
Quote from: Alkuasukas on 24.02.2013, 01:42:47
Fysiikka on kaikkien tieteiden Äiti. Filosofia oli joskus Äidin viinaanmenevä ranskalaisrakastaja, nyt se on baarin lattialle kännissä kuseskeleva konsultti.

Miten lähestyisit kvanttimekaniikka ilman filosofiaa?

Itse en alaa hallitse, mutta kyllä kvanttimekaniikassa edetään kuten muussakin fysiikassa:  matemaattisia yhtälöitä soveltamalla.  Filosofit saattavat tykätä esitellä mielipiteitään epämääräisyysperiaatesta ja hiukkas-massadualismista,  mutta eipä sillä ole kovin kummoista vaikutusta itse kvanttimekaniikan edistymiseen.

M13

Quote from: Siili on 25.02.2013, 08:06:59
Quote from: M13 on 24.02.2013, 03:08:53
Quote from: Alkuasukas on 24.02.2013, 01:42:47
Fysiikka on kaikkien tieteiden Äiti. Filosofia oli joskus Äidin viinaanmenevä ranskalaisrakastaja, nyt se on baarin lattialle kännissä kuseskeleva konsultti.

Miten lähestyisit kvanttimekaniikka ilman filosofiaa?

Itse en alaa hallitse, mutta kyllä kvanttimekaniikassa edetään kuten muussakin fysiikassa:  matemaattisia yhtälöitä soveltamalla.  Filosofit saattavat tykätä esitellä mielipiteitään epämääräisyysperiaatesta ja hiukkas-massadualismista,  mutta eipä sillä ole kovin kummoista vaikutusta itse kvanttimekaniikan edistymiseen.

Ainakin ymmärrettävyyttä lisää kummasti, esim. Schrödingerin kissa.
Näin lasketaan yksittäistapauksia

"Politics is the art of looking for trouble, finding it everywhere, diagnosing it incorrectly, and applying the wrong remedies."
Ernest Benn

törö

Quote from: Siili on 25.02.2013, 08:06:59
Quote from: M13 on 24.02.2013, 03:08:53
Quote from: Alkuasukas on 24.02.2013, 01:42:47
Fysiikka on kaikkien tieteiden Äiti. Filosofia oli joskus Äidin viinaanmenevä ranskalaisrakastaja, nyt se on baarin lattialle kännissä kuseskeleva konsultti.

Miten lähestyisit kvanttimekaniikka ilman filosofiaa?

Itse en alaa hallitse, mutta kyllä kvanttimekaniikassa edetään kuten muussakin fysiikassa:  matemaattisia yhtälöitä soveltamalla.  Filosofit saattavat tykätä esitellä mielipiteitään epämääräisyysperiaatesta ja hiukkas-massadualismista,  mutta eipä sillä ole kovin kummoista vaikutusta itse kvanttimekaniikan edistymiseen.

Lisäksi hiukkasfyysikot askartelevat hiukkaskiihdyttimien kanssa siinä vaiheessa kun filosofit jaarittelevat keskenään saadakseen aikaiseksi jonkin näköisen konsensuksen, joten heidän teoriansa ovat paljon tukevammalla pohjalla.

Alkuasukas

Hyvät herrat, Schrödinger on melko kaukana baarin lattialle kuseskelevasta suomalaisfilosofista jonka ainoat tuotokset (pl. "väitöskirja") ovat hallituksen maksettuja mainoksia.

"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

MW

Quote from: jostpuur on 25.02.2013, 01:00:25
Tämä on kyllä huippuhauskaa miten Himanen joutui tukalaan paikkaan! Toivoisin vain joskus näkeväni Esa Saarisen yhtä nihkeässä tilanteessa.
***

Esa Saarinen on jo vanha koira, eikä mene helppoon. Hämmästyttää, miten surkeasta puhalluksesta Pekkaa ja Jykkeä nyt jahdataan. Voiko miljardeja ulos maasta pumpannut pääministeri olla noin lahjaton? Kompastua johonkin alle miljoonan vedätykseen?

normi

Quote from: MW on 25.02.2013, 23:58:47
Quote from: jostpuur on 25.02.2013, 01:00:25
Tämä on kyllä huippuhauskaa miten Himanen joutui tukalaan paikkaan! Toivoisin vain joskus näkeväni Esa Saarisen yhtä nihkeässä tilanteessa.
***

Esa Saarinen on jo vanha koira, eikä mene helppoon. Hämmästyttää, miten surkeasta puhalluksesta Pekkaa ja Jykkeä nyt jahdataan. Voiko miljardeja ulos maasta pumpannut pääministeri olla noin lahjaton? Kompastua johonkin alle miljoonan vedätykseen?

Ihmiset ovat välistä uskomattoman typeriä. Muistakaa, että Jyrki ei ole mikään akateemikko 7:n matematiikan numeroillaan. Jos tarkemmin seuraatte hänen puheitaan, niin eihän niissä oikeastaan ole sitä pihviä kovinkaan paljon. Jyrki toki on "innostunut" jne. mutta kun älyätte, että Katainen on oppinut väistämään ja kääntämään puheillaan, niin havaitsette tuon karsittuanne tavallisen keskivertopukumiehen.

Jyrki on myös muuttunut ylimielisemmäksi, minkä huomaa myös kyselytunneilla. Eli Jyrki on vain sortunut luulemaan itsestään liikoja. Siltikin on hämmästyttävää että ei ole välttämättä älynnyt pikku (vähintäinin moraalista) ongelmaa Himas-tilauksessa.

Onkohan Himanen pystynyt puhumaan Kataisen pyörryksiin vai onko ne vanhoja kamuja?

Joka tapauksessa Jyrki luulee Himasen olevan jonkinlainen nero ja on näkevinään Himasen tuotoksissa jotain hienoa. Tämä herättää perustellusti kysymyksen, että onko Kataisella kykyä ja kapasiteettia j arviointikykyä hoitaa maamme tärkeintä poliittista virkaa.
Impossible situations can become possible miracles

MW

Quote from: normi on 26.02.2013, 00:22:22
***
Tämä herättää perustellusti kysymyksen, että onko Kataisella kykyä ja kapasiteettia j arviointikykyä hoitaa maamme tärkeintä poliittista virkaa.

No joo, koomapotilaalle, ehkä. Muuten kuvio lienee aika selvä.

Tykkimies Pönni

Quote from: normi on 26.02.2013, 00:22:22
Quote from: MW on 25.02.2013, 23:58:47
Quote from: jostpuur on 25.02.2013, 01:00:25
Tämä on kyllä huippuhauskaa miten Himanen joutui tukalaan paikkaan! Toivoisin vain joskus näkeväni Esa Saarisen yhtä nihkeässä tilanteessa.
***

Esa Saarinen on jo vanha koira, eikä mene helppoon. Hämmästyttää, miten surkeasta puhalluksesta Pekkaa ja Jykkeä nyt jahdataan. Voiko miljardeja ulos maasta pumpannut pääministeri olla noin lahjaton? Kompastua johonkin alle miljoonan vedätykseen?

Ihmiset ovat välistä uskomattoman typeriä. Muistakaa, että Jyrki ei ole mikään akateemikko 7:n matematiikan numeroillaan. Jos tarkemmin seuraatte hänen puheitaan, niin eihän niissä oikeastaan ole sitä pihviä kovinkaan paljon. Jyrki toki on "innostunut" jne. mutta kun älyätte, että Katainen on oppinut väistämään ja kääntämään puheillaan, niin havaitsette tuon karsittuanne tavallisen keskivertopukumiehen.

Jyrki on myös muuttunut ylimielisemmäksi, minkä huomaa myös kyselytunneilla. Eli Jyrki on vain sortunut luulemaan itsestään liikoja. Siltikin on hämmästyttävää että ei ole välttämättä älynnyt pikku (vähintäinin moraalista) ongelmaa Himas-tilauksessa.

Onkohan Himanen pystynyt puhumaan Kataisen pyörryksiin vai onko ne vanhoja kamuja?

Joka tapauksessa Jyrki luulee Himasen olevan jonkinlainen nero ja on näkevinään Himasen tuotoksissa jotain hienoa. Tämä herättää perustellusti kysymyksen, että onko Kataisella kykyä ja kapasiteettia j arviointikykyä hoitaa maamme tärkeintä poliittista virkaa.

Eikös se ollut lyhyt matikka ja arvosana 6? Olen tullut siihen tulokseen että Katainen on niin lahjaton tyyppi että se on pienestä pitäen joutunut selviytymään helpommistakin tilanteista väistelemällä. Siis tilanteista mihin keskiverto kaveri ei edes joutuisi. Harjoitus on tehnyt mestarin.
Tyhmyyttään se ei ole ymmärtänyt Himasen olevan täysi kupla vaan pitää häntä suurena ajattelijana. Kukapa pääministeri sitä nyt ei suurelle ajattelijalle rahaa järjestäisi? Ei käy kumpaakaan kateeksi mutta en kyllä tunne sääliäkään yhtään. Kuka leikkiin ryhtyy se leikin kestäköön.

alussaolisana

Sehän tässä huolestuttaa (sen lisäksi että "kuinka meidän kunnon miesten käy?"  :D) että ehkä Himanen ei ole kupla Kataiselle. Ehkä hän todella on "suuri ajattelija" Kataisen mittapuulla?
"Harmageddonin tapahtumapaikka sijaitsee nykyisessä Israelissa Afulan kunnassa (38 900 asukasta) ja sinne voi ajaa valtatie 66:a pitkin. Kunta mainostaa itseään sloganilla "Afula, hauska paikka asua"."

MW

Quote from: alussaolisana on 26.02.2013, 03:04:08
Sehän tässä huolestuttaa (sen lisäksi että "kuinka meidän kunnon miesten käy?"  :D) että ehkä Himanen ei ole kupla Kataiselle. Ehkä hän todella on "suuri ajattelija" Kataisen mittapuulla?

Jos olisivat olleet koulussa yhtä aikaa, Himanen olisi ollut varmaan se koulukiusaaja. Onhan se kiistatta ainakin jollain tapaa helvetin fiksu kaveri, ei lapsineroksi tulla ajan kanssa.

Jyrkin sitten vähän simppelimpänä kaverina lupaisi yhdeksän hyvää ja seittemänsataatuhatta kaunista.

EDIT: Paitsi että nythän minä unohdin, että ei koululaitoksessa kukaan välitä fiksuudesta paskan vertaa. Eli tämän ajatusleikin kiusaaja onkin sitten Jyrki. Matikan numero ainakin täsmäisi, prikulleen. Huonoa omatuntoa voi ostaa pois niin monella tavalla.

MW

Hyvejohtajuus on kyllä semmoinen asia, johon kannattaa pyrkiä, varsinkin jos saa lisää resursseja. Ollaankohan tässä nyt lainkaan ymmärretty hyvejohtajuuden valtavaa potentiaalia?

Vastuu on toki raskas. Siksi ilmoittaudunkin ainoaksi päteväksi hakijaksi Hyvejohtajan virkaan. Jos joku rohkenee epäillä pätevyyttäni, lupaudun toki palkkaaman hänet Hyvejohtajan toimistoon ylitarkastajan virkaan normaalein eduin, ja sitten vielä se sun juttusi. Sinä tiedät.

Alkaa taakka jo painamaan, mutta lupaan sinnitellä kohti viidenkymmenen vuoden eläkeikää täysin eduin. Työuria on pidennettävä. Kerran vedettiin Porvooseen asti, juovuspäissään työura. Huh.

Sylvia borin

En tiedä, mistä nyt tuulee, kun Katainen on saanut rauhassa miltei täydellisessä EMCON A:ssa junailla suomalaisten (velka)rahoja miljardeja miljardien perään kaikenlaisiin pankkimaailman mustiin aukkoihin, mutta nyt media nostaa aivan suhteettoman ison porun muutamasta sadasta tuhannesta eurosta.

Ihan hyvä, että holtittoman rahankäytön perään kysytään, mutta tässä on jo nielty täysin kakistelematta useampi kamelikaravaani ja nyt siivilöidään ja analysoidaan loputtomasti yhtä hyttysenraatoa.  Esittääkö media jotain näytelmää, että kyllä tässä ollaan tarkkana ja vahditaan miten verorahoja käytetään vai mitä tämä pelleily oikein on? Kataisen asiakirjaväärennöksetkin upotettiin aikoinaan täysin hiljaisuuden suohon, vaikka niiden perään olisi kuulunut kysellä hyvinkin samalla voluumilla, kuin mitä nyt  melskataan tästä turhaketutkimuksesta. Onko "Mauri (Suomen kaataja) jo työnsä tehnyt, Mauri saa mennä" vai peitelläänkö meteliuutisilla taas kerran jotain isompia kähmintöjä/uutisia?

Marko Parkkola

Quote from: MW on 25.02.2013, 23:58:47
Hämmästyttää, miten surkeasta puhalluksesta Pekkaa ja Jykkeä nyt jahdataan. Voiko miljardeja ulos maasta pumpannut pääministeri olla noin lahjaton? Kompastua johonkin alle miljoonan vedätykseen?

Ongelma onkin siinä, että miljardien puliveivaukselle ulkomaille on eduskunnan siunaus. Siitä ei Kataista saada edesvastuuseen ja sitäpaitsi näillä herroilla on perustuslaillinen syytesuoja hoitaessaan valden asioita. Sen sijaan heillä ei ole syytesuojaa esim. luottamusaseman väärinkäyttösyytteitä tai lahjussyytteitä kohtaan, kuten olemme saaneet todeta. Siksi heidät on saatava kiikkiin (mahdollisista) pienemmistä laittomuuksista.

Alkuasukas

No sanotaanko sitten vaikka niin että on olemassa filosofiaa jossa pohdiskellaan säieteoriaa, ja filosofiaa jossa tuumitaan että fantsu on kivaa ja elämä on laiffii?
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

törö

QuoteAmmattifilosofit lyttäävät Pekka Himasen tutkimuksen: "Roskaa"


Oxfordin yliopistossa filosofiasta väitellyt Juhani Ylivakkuri selvitti ammattifilosofien näkemyksiä filosofi Pekka Himasen kohutusta tekstistä. Vastaukset eivät olleet kehuvia, kertoo Helsingin yliopiston dosentti Panu Raatikainen Puheenvuoron blogissaan.

Yli-Vakkuri käänsi Himasen Sinisen kirjan keskeisen osan englanniksi ja kysyi englanninkielisiltä ammattifilosofeilta minkä tyyppistä tekstiä he arvelisivat hänen siteeraavan ja mitä mieltä he ovat sen laadusta. Yksikään vastaajista ei ollut kuullut Himasesta tai Sinisestä kirjasta.

– Ammattifilosofit arvelivat, että kyseessä on joko perusopintotason filosofian opiskelijan essee (keskinkertainen tai huono arvosana), tai henkilö jonka erikoisala on joku ihan muu kuin filosofia, Raatikainen kertoo.

Filosofit lyttäävät työn laadun "roskaksi", "varsin keskinkertaiseksi" ja "huonoksi, korkeintaan C:n arvosanan arvoiseksi".

– Tämä antanee hyvää osviitaa siitä, miten Himasen filosofialle kävisi, jos se joutuisi anonyymin kansainvälisen vertaisarvioinnin kohteeksi, Raatikainen kertoo.

Sininen kirja on pääministeri Jyrki Kataisen (kok.) tilaaman tutkimushankkeen väliraportti. Katainen tilasi 700 000 euroa maksaneen tutkimuksen Pekka Himaselta ilman kilpailutusta.

Katainen on puolustellut Himasta ja tutkimuksen tarpeellisuutta julkisuudessa.

- Voimme kysyä, mitä hyötyä kaikista muista valtion teettämistä tutkimuksista on. Jos olette perehtyneet Siniseen kirjaan, siinä puhutaan esimerkiksi vihreästä kasvusta, Katainen sanoi torstaina.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/57410-ammattifilosofit-lyttaavat-pekka-himasen-tutkimuksen-roskaa

M13

Quote from: Alkuasukas on 26.02.2013, 17:32:36
No sanotaanko sitten vaikka niin että on olemassa filosofiaa jossa pohdiskellaan säieteoriaa, ja filosofiaa jossa tuumitaan että fantsu on kivaa ja elämä on laiffii?

Teoreettinen filosofia vs. paskanjauhanta?
Näin lasketaan yksittäistapauksia

"Politics is the art of looking for trouble, finding it everywhere, diagnosing it incorrectly, and applying the wrong remedies."
Ernest Benn