2013-02-19 IL:Valtio ulkoisti suomalaisten työt Espanjaan

[jopparai]

Paljonkohan tässä oikeasti tulee säästöä. Kuluina tulee 23+12 työntekijän työttömyyskorvaukset ja verotulojen menetys.

"Palkat merkittävästi halvempia kuin Suomessa"
Valtio ulkoisti suomalaisten työt Espanjaan
Tiistai 19.2.2013 klo 18.53
Liikenteen turvallisuusviraston puhelunneuvonnan siirtyminen Espanjaan vei työpaikan kymmeniltä Sodankylässä.


Uudet työntekijät ovat peräisin Fuengirolan alueelta. (TIMO KIISKI)

Liikenteen turvallisuusvirasto Trafi kilpailutti vaihde- ja neuvontapalvelunsa viime keväällä. Tarjouskilpailun voitti suomalainen yritys, joka teettää työn Espanjassa.Suomalaisten työntekijöiden palkat ovat Espanjassa huomattavasti alhaisemmat kuin Suomessa.

Tarjouskilpailun voitti Henkilöstöpalvelut Argenta Oy. Häviölle kilpailussa jäi Astropolistieto Oy, joka oli hoitanut tehtäviä viisi vuotta. Sodankyläläinen yritys joutui irtisanomaan noin puolet henkilökunnastaan menetettyään Trafin sopimuksen. Työtä vaille jäi 23 vakituista ja 12 määräaikaista työntekijää. Hävinneen tarjouksen loppusumma oli 1,7 miljoonaan euroa. Argentan tarjosi palvelunsa 980 000 eurolla.

Astropolistieto valitti Trafin päätöksestä markkinatuomioistuimeen. Valituksen käsittely on vielä kesken.

Tarjouskilpailun lopputulos on hämmentänyt lappilaisia, ja siitä on käyty on käyty kitkerää keskustelua muun muassa netin keskustelupalstoilla. Keskeinen kysymys on, miten valtion omistama Trafi voi antaa neuvontapalvelut yritykselle, joka teettää työn Espanjassa, vaikka työpaikkoja pitäisi luoda Suomeen. Argentan työntekijät ovat Espanjassa asuvia suomalaisia.

Laki vaatii

Osastonjohtaja Hanna Hakanen toteaa, että Trafin oli noudatettava lakia valitessaan palveluntarjoajaa. Se ei voi jättää tehtyä tarjousta tarjouskilpailun ulkopuolelle vain sen takia, että yritys toimii ulkomailla.

- Meidän täytyy tehdä lain mukaisia ratkaisuja ja päätöksiä. Emme voi antaa etusijaa yritykselle, joka toimii vain Suomessa, Hakanen painottaa.

Argenta on aloitti palveluntuottajana viime marraskuun alussa. Veroneuvonta alkoi helmikuun alussa.

- Palvelutasosta ei ole tullut yhtään valitusta, Hakanen sanoo, mutta huomauttaa, että veroneuvonta on päässyt vasta alkuun.

- Kyllä se kestää vähän aikaa ennen kuin osaamistaso on niin hyvä kuin sen pitää olla. Tärkeä asia tietysti on, että palvelutaso on korkeatasoista riippumatta siitä, tehdäänkö se virkatyönä vai yksityiseltä palveluntarjoajalta.

Hakenen toteaa, että Trafi oli tyytyväinen edelliseen palveluntarjoajaan Astropolistietoon. Argentan tarjous kuitenkin voitti kisassa, jossa painotettiin hintaa 60- prosenttisesti ja laatua 40 -prosenttisesti.

Alhaiset palkat

Argentan toimitusjohtaja Juho-Pekka Nojonen kertoo, että palvelut ovat käynnistyneet hyvin. Yritys on löytänyt veroneuvontaan suomalaisia, jotka asuvat Fuengirolan alueella Espanjassa.

- Olemme menneet hyvin aikataulun mukaisesti eteenpäin, ja työntekijöitä on löytynyt. Hakijamäärät ovat olleet mukavan isoja.

Espanjan suomalaiset tuovat mieleen aurinkorannikon eläkeläiset, mutta Nojonen vakuuttaa, että maasta löytyy työikäisiä ja työhaluisia suomalaisia.

- Siellä on vahva suomalainen yhteisö, josta pystyy hyvin löytämään työntekijöitä.

Hän kertoo, että Espanjassa rekrytoidut työntekijät puhuvat "lähtökohtaisesti kaikki suomea äidinkielenään". Uudet työntekijät saavat koulutuksen tehtäviinsä.

- Meillä on pitkät koulutusjaksot. Me itse annamme koulutusta, ja Trafi kouluttaa henkilöstöä eri tavoin.

Argentan Trafille tekemä tarjous oli huomattavasti edullisempi kuin kilpailijan, mikä on herättänyt epäilyjä palvelun laadusta.

- Me pyrimme tuottamaan asiakkaille parasta palvelua kustannustehokkaasti, Nojonen vakuuttaa.

Työntekijät palkataan Espanjassa paikallisen työehtosopimuksen mukaisella palkalla, mikä tarkoittaa yritykselle säästöä.

- Siellä palkat ovat merkittävästi alhaisempi kuin Suomessa, Nojonen myöntää

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013021916695700_uu.shtml

[Uuno Nuivanen]

Toisaalta sitten taas pitäisi järjestää Suomesta töitä espanjalaisille 'nuorille' (Cronberg). Aina vaan hullummaksi menee...

[Micke90]

Mikäs ongelma tuo nyt on? Pääasia, että työllistävät suomalaisia.

[femacco]

Mikäs ongelma tuo nyt on? Pääasia, että työllistävät suomalaisia.

Lappilaisia jää työttömiksi. Se on se ongelma. Eivät ne Espanjan työntekijätkään verojaan Suomeen kanna. Lusikkana sopassa on vielä vuokrafirma Argenta, jonka Espanjan työsoppareissa on ennenkin ilmennyt ongelmia. Siihen päälle saadaan vielä työvoima halvemmalla mikä ei ole mikään laatutakuu.

Sano sinä nyt mikä tässä ei kuse.

[Porilainen munalla]

Osastonjohtaja Hanna Hakanen toteaa, että Trafin oli noudatettava lakia valitessaan palveluntarjoajaa. Se ei voi jättää tehtyä tarjousta tarjouskilpailun ulkopuolelle vain sen takia, että yritys toimii ulkomailla.

- Meidän täytyy tehdä lain mukaisia ratkaisuja ja päätöksiä. Emme voi antaa etusijaa yritykselle, joka toimii vain Suomessa, Hakanen painottaa.

En keksi epäisänmaallisempaa ja tyhmempää olentoa kuin nykyajan virkamiehet.
Käsittämätöntä että noille vatipäille on annettu oikeus tuhota maatamme oikein urakalla.
Hanna Hakanen tuskin käsittää mitä tuli tehtyä vaan jatkaa lokoisia virkamiehen päiviään.

[Phantasticum]

Uutisessa todetaan, että Trafin piti noudattaa lakia palveluntarjoajaa valitessaan. Tietääkö joku, onko kyseessä suomalainen laki vai EU:n direktiivi? Mietin tätä samaa teemaa eilen, kun Yle kertoi, ettei armeijan kuorma-autoja voi ostaa suoraan Sisulta, koska laki kieltää tämän. Mutta mikäs siinä, palkataan vaan Espanjan suomalaisia, jotka maksavat veronsa Espanjaan, ja annetaan saksalaisten tehdä puolustusvoimien kuorma-autot.

[junakohtaus]

Ei toi nyt kovin hyvältä tunnu. Puhelinpalveluhomma on ollut syrjäsuomen harvoja aitoja toivoja, koska siinä ihan oikeasti etäisyydet eivät paina ja työnantajan kannalta on vähän parempikin, että paikkakunnalla ei ole liikaa muuta työtä tarjolla.

[Tomi]

Ok, jos kilpailutetaan, pitää toki noudattaa sääntöjä, mutta onko kaikkea pakko kilpailuttaa?
Ja onko tarjouksia pakko lähettää sellaisille, jotka teettävät työt ulkomailla.

[Professori]

"Palkat merkittävästi halvempia kuin Suomessa"
Kyllä se kestää vähän aikaa ennen kuin osaamistaso on niin hyvä kuin sen pitää olla. .....Hakenen toteaa, että Trafi oli tyytyväinen edelliseen palveluntarjoajaan Astropolistietoon. Argentan tarjous kuitenkin voitti kisassa, jossa painotettiin hintaa 60- prosenttisesti ja laatua 40 -prosenttisesti.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013021916695700_uu.shtml

Nykyisen hankintalain aikana kaikkien tarjouksia pyytävien olisi hyvä ymmärtää, että hintaa ei kannata painottaa tarjouspyynnössä juuri lainkaan, sillä se johtaa vain vähien verovarojen tuhlaamiseen toimimattomiin palveluihin. Näin on siis käynyt tässäkin; koska edelle lainaamallani perusteella on näköjään vaihdettu paremmasta palvelusta huonompaan. Eli palvelujen säilyttämiseksi kannattaa aina painottaa laatua 90% ja hintaa enintään 10%. Tämä on ollut kaikissa valtion virastoissa yllättävän vaikeaa ymmärtää, myös omassani.

[Ernst]

Paremmat europarlamentaarikot, paremmat suomikomissaarit ja erityisesti paremmat kansanedustajat. Stubbin hevosenhampailla voi kyllä hymyillä kuvissa, mutta tolkun miehen jäljiltä ei jää tällaista!

[Micke90]

Mikäs ongelma tuo nyt on? Pääasia, että työllistävät suomalaisia.

Lappilaisia jää työttömiksi. Se on se ongelma. Eivät ne Espanjan työntekijätkään verojaan Suomeen kanna. Lusikkana sopassa on vielä vuokrafirma Argenta, jonka Espanjan työsoppareissa on ennenkin ilmennyt ongelmia. Siihen päälle saadaan vielä työvoima halvemmalla mikä ei ole mikään laatutakuu.

Sano sinä nyt mikä tässä ei kuse.

Espanjan elinkustannukset ovat merkittävästi Suomea alhaisemmat. Sitä paitsi, suomalaisten tulisi tuntea solidaarisuutta kaikkia meikäläisiä kohtaan, asuivat he missäpäin maapalloa hyvänsä. Suomen verotuksella ei jatkossakaan kannata tehdä täällä töitä. Espanjassa asuvat meikäläiset saavat töitä suomalaisesta firmasta. Olen iloinen heidän puolestaan.

[2011-04-17]

Trafi on kansainvälinen nimi. Entiset olivat vähän suomalaisia kansainvälittömiä. Luontevana jatkumona Trafi siirtää työpaikkoja kansainvälisille areenoille. 23 vakituista ja 12 määräaikaista sodankyläläistä (kunnassa asuu 8832 ihmistä) työntekijää irtisanottiin. Espanja kiittää ja pyytää vielä pienet apupaketit perään. Eikä tässä vielä kaikki! Ehkä saamme vielä bonuksena vihreiden europarlamentaarikon haluamat varmat kiintiötyöpaikat kymmenilletuhansille Etelä-Euroopan köyhille. Fantastista!

[Tykkimies Pönni]

Ei mene kauaa kun translatorit on niin päteviä ettei virkailijan tarvitse osata kieliä ollenkaan. Siinä vaiheessa suomalainen virkailija kilpailee koko maailman kanssa.

[guest3656]

Kataisen hallitushan on huolissaan nimenomaan työstä. Katainenhan juuri totesi: "on kuitenkin niin, että työvoiman tarjonta luo työlle kysyntää. Mitä useampi suomalainen on valmis työhön, sitä enemmän työpaikkoja Suomessa on".

Nyt siis Suomessa on enemmän ihmisiä valmiina työhön, ainakin Sodankylässä. Kataisen logiikalla työpaikat siis päinvastoin lisääntyivät.

http://www.kokoomus.fi/uutiset/jyrki-katainen-kokoomuksen-puoluevaltuuston-kokouksessa-tyolla-on-arvoa/

[M.K.Korpela]

Laki vaatii

Monikohan ranskalainen virasto noudattaa tätä ... sikäli kun väite lakisääteisyydestä edes pitää paikkansa.

[KalleK]

Lailla voisi tässä tapauksessa haistattaa paskat, niin kuin muutenkin tehdään jos laki on ristiriidassa sen kanssa, mitä oikeasti halutaan.

Ja kukas sitä lakia estää muuttamasta paremmaksi, jos se kerran noin huono on?

Kirjattakoon tästä edespäin lakiin, että jokaisella suomalaisella firmalla on lakisääteinen velvollisuus valita Suomessa sijaitseva yritys ensisijaisesti palveluntuottajaksi, ja ulkomaalainen vain siinä tapauksessa, ellei palvelulle löydy kotimaista ja kotimaassa sijaitsevaa tekijää.

Sama sääntö yksittäisen työntekijän palkkaamiselle. Jos voidaan osoittaa, että työlle on olemassa suomalainen hakija, niin se on valittava ennen ulkomaalaista, piste.

Mikä tuossa on niin vaikeaa?

[tavallinen jantteri]

Milloinkaan ei valtion ja kunnan hommissa tuhlata niin paljon rahaa kuin säästettäessä. Sama sääntö hieman lievempänä myös yksityispuolella.
Kun valitaan hinnan mukaan halvin, niin tarjouksen hinta pitää luokkaa triplata jotta päästään siihen mitä voittanut yritys laskuttaa. Plus sitten ne lisäkulut kun joku muu tekee ne työt. Plus kulut kun tarjouksen hinnalla voittaneen jäljet pitää korjata..

[Goman]

Suomalaisen veronmaksajan sekä palvelun tarvitsijan etu on se, että palvelu hankitaan sieltä mistä se toimitetaan laadultaan ja hinnaltaan edullisimmin.

Kuka palstan kirjoittajista ostaa suomalaisen vaatteen jos se on laadultaan sama kuin ulkomainen mutta hinnaltaan 30% kalliimpi.  Ei kukaan.

Totuutta pitää katsoa tässäkin asiassa silmiin.  Suomessa ei voida, eikä siinä ole mitään järkeäkään, pitää yllä kilpailukyvytöntä tuotantoa. Oli sitten kysymys puhelinpalvelusta tai paidanpesusta, tai mistä tahansa.

Valtion sekä työmarkkinajärjestöjen tehtävä on sopia asioista niin,  että Suomessa pystytään tuottamaan tuotteita ja palveluja myös kilpailukyisellä hinnalla. Niin kauan kuin työmarkkinajärjestöt keskittyvät vain lillukanvarsiin ( 3 päivän koulutusvapaa) todellisten kilpailukykyongelmien sijaan, niin ei hyvältä näytä.

Ja muuten virkamiehet tekevät niin kuin laki sanoo. Jos laki on huono, niin siitä ei pidä virkamiehiä tai -naisia syyttää.

[Kaptah]

Hankintalaista pitäisi päästä mitä pikimmiten eroon. Jos olen ymmärtänyt oikein, se määrää hommat kilpailutettaviksi koko EU:n alueella, mutta pidän täysin päivänselvänä että yksikään espanjalainen tai kreikkalainen urakka ei päädy Suomeen millään perusteella. Näin ollen hankintalaki estää Suomea ajamasta omaa etuaan ja tekemästä meidän kannaltamme järkeviä päätöksiä, mutta ei juuri mahdollista suomalaisten viemistä urakoita ja töitä muilta, koska ainoastaan Suomi ei osaa eikä halua kiertää pykäliä.

Sitä ei aina käsitä kuinka suuri moka oli antaa lainsäädäntö Brysseliin, koska nyt virkamiehillä ja poliitikoilla on mahdollisuus nostaa kädet pystyyn ja väistää vastuuta. "Emme me tälle mitään voi, EU määrää".

[Vasarahammer]

Valtiolla ei tässä asiassa ole vaihtoehtoa, koska EU.

On aivan turha nipottaa asiasta Trafille tai liikenneministerille, koska julkisten hankintojen kilpailutus tehdään EU-tasolla eikä suomalaisyritystä voi EU-sääntöjen mukaan asettaa etusijalle pelkästään siksi, että yritys toimii Suomessa.

[M.K.Korpela]

Valtiolla ei tässä asiassa ole vaihtoehtoa, koska EU.

On aivan turha nipottaa asiasta Trafille tai liikenneministerille, koska julkisten hankintojen kilpailutus tehdään EU-tasolla eikä suomalaisyritystä voi EU-sääntöjen mukaan asettaa etusijalle pelkästään siksi, että yritys toimii Suomessa.

Ehkäpä sodankyläläinen firma voisi hakea jotain EU-tukea. 

[nuiseva]

Kaikki yli 30 000 maksavat hankinnat pitää kilpailuttaa. Rakennuspuolella on jo pitkän ollut käytäntö, että julkinen puoli tekee tarjouskilpailun, puolalainen raksafirma voittaa sen ja työn tekevät sitten virolaiset keikkaduunarit (sutta ja sekundaa, mitä väliä, lafka on kumminkin nurin ennenkuin virheet sinne asti ehtivät.) Samaan aikaan suomalainen rakennusyrittäjä ja rakennusmies istuvat kotona työttömänä. Ja verotulot valuvat ulkomaille Valtion ja kuntien urakoista. Ihmettelen, mitä poliitikot ovat käyneet lahden takana tekemässä, kun tammikuun lopulla tuli Viron suunnalta päätös, että virolaisille tulee maksaa Suomen tessin mukaista palkkaa.

Tämä julkisen puolen töiden valuminen ulkomaalaisille firmoille ja työntekijöille tullaan nyt näkemään laajemmassa mittakaavassa. Ihana EU! Se, mitä se ei vie rakennetukina, pankitukina, rahan arvon inflatoitumisena (ensin lainannut kreikalainen saa eurollaan enemmän kuin sitä seuraavaksi pitelevä suomalainen), se vie vielä työpaikkoina ja yrityksinä. Maatamme johtavat päättömät hampuusit, joilla ei ole talouden realiteeteista tai oman kilpailukyvyn ylläpidosta mitään ymmärrystä.

Sen sijaan, että täällä painettaisiin kustannustasoa alas, sossutukiaisilla nostetaan esim. asumisen hintaa hulppeaksi. Kilpaile siinä sitten, ku töistä on kertakaikkiaan pakko saada tietty summa, että se riittää elämiseen.

[RP]

Laki vaatii

Monikohan ranskalainen virasto noudattaa tätä ... sikäli kun väite lakisääteisyydestä edes pitää paikkansa.

Ainakaan Ranskan (tai Suomenkaan) trafia ei mikään estää vastamaasta puhelimeensa itse. Tällöin ei tarvitse kilpailuttaa. Toinen vaihtoehto on sitten painottaa jotain muuta kuin hintaa kilpailutuksessa.

Jos uskoo, että nuo runsaat kolmekymmentä sodankyläläistä löytävät toiset vastaavat työpaikat, jotka tuovat Suomeen vientituloja (vaikkapa palveluviennistä Espanjaan), niin sitten valtio voitti tässä sen, mitä kilpailutuksessa nimellisesti säätettiin. En ole valitettavasti kauhean toiveikas.

[Kimmo Pirkkala]

Ei toi nyt kovin hyvältä tunnu. Puhelinpalveluhomma on ollut syrjäsuomen harvoja aitoja toivoja, koska siinä ihan oikeasti etäisyydet eivät paina ja työnantajan kannalta on vähän parempikin, että paikkakunnalla ei ole liikaa muuta työtä tarjolla.

Kaikkein syrjäisintä seutua Suomessa kutsutaan nykyään Espanjaksi.

Valtiolla ei tässä asiassa ole vaihtoehtoa, koska EU.

On aivan turha nipottaa asiasta Trafille tai liikenneministerille, koska julkisten hankintojen kilpailutus tehdään EU-tasolla eikä suomalaisyritystä voi EU-sääntöjen mukaan asettaa etusijalle pelkästään siksi, että yritys toimii Suomessa.

Siksi EUsta pitää erota. Jos itse olisin diktaattori toimisin kaksivaiheisesti:
1. Laista ei tässä kohtaa välitetä tai kaivetaan ne porsaanreiät, joita käyttämällä julkisrahoitteinen työ pysyy Suomessa. Stalinmaisesti sanoisin, että porsaanreikien löytymättömyys kertoo vain siitä, että ei ole etsitty tarpeeksi.
2. Jos EUssa joku nipottaa, emme vain välitä. Me olemme nettomaksajia, älkää aukoko päätänne.
3. Jos ne ihan oikeasti sanoo pahasti (eivät sano kuitenkaan), emme välitä vieläkään.
4. Moi. Pitäkää tunkkinne.

[Everyman]

En ymmärrä mitä kuohduttavaa tuossa nyt on, se on vain markkinataloutta ja pyrkimystä tehokkuuteen. Kyllä siitäkin huuto nousisi jos valtio törsäisi veronmaksajien rahoja johonkin kalliiseen tukiautomaattiin heikommille seuduille. Aina on kaikki väärin, niin perkeleen väärin.

[Hesmonaut]

Kuten tuossa jo aiemmin todettiin, kyseessä on EU-direktiivi ja sen implementoiva Suomen Eduskunnan säätämä laki. Julkiset hankinnat (=kunnan ja valtion) on kilpailutettava, eikä virkamiehellä ole mahdollista rajata kilpailua kuin hyvin kapeilla alueilla, lähinnä silloin kun valtion keskeiset turvallisuusedut sitä vaativat.

EU on nimenomaisesti yhteinen talousalue. Yleisesti on iloittu yhteiseen talousalueeseen kuulumisesta johtuvista (?) hintojen laskusta, mutta mistä luulette hinnanlaskun johtuvan? Johtuisiko se siitä, että urakat ja palvelut menevät sinne, missä hinta on halvin? Mitä luulette tämän tarkoittavan suomalaisen palkka- ja sosiaaliturvatason ylläpitämisedellytyksille?

No, itsestäänselväähän on se, että yhteisellä talousalueella tasoerot tasoittuvat: varakkaat valtiot köyhtyvät ja köyhät vaurastuvat.

Sitä saa mitä tilaa.

[törö]

Valtiolla ei tässä asiassa ole vaihtoehtoa, koska EU.

On aivan turha nipottaa asiasta Trafille tai liikenneministerille, koska julkisten hankintojen kilpailutus tehdään EU-tasolla eikä suomalaisyritystä voi EU-sääntöjen mukaan asettaa etusijalle pelkästään siksi, että yritys toimii Suomessa.

Jos pukujupit tykkäävät EU-direktiivistä, se on kohta Suomen lainsäädännössä ja sitä on pakko noudattaa, koska muuten EU suuttuu.

Jos pukujupit eivät tykkää direktiivistä, tavallinen suomalainen ei siitä koskaan kuulekaan.

[Lemmy]

Suomalaisen veronmaksajan sekä palvelun tarvitsijan etu on se, että palvelu hankitaan sieltä mistä se toimitetaan laadultaan ja hinnaltaan edullisimmin.

Kerropa miksi sitten en voi ulkoistaa autoveroani Espanjaan ja ajaa Espanjassa rekisteröidyllä autolla Suomessa? ihan sama periaate ja etu nääs???

[possu]

Näinhän tämän ei pitäisi toimia. Valtio ja kunnat verottavat Suomessa asuvia suomalaisia. Viisaat ovat keksineet että niillä verorahoilla työllistetään Suomen ulkopuolella asuvia. Tämä ei voi jatkua näin.

[l'uomo normale]

Siiiretään Trafi korvaukseksi Sodankylään.