Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

[IDA]

En halua taivutella tai manipuloida ketään mihinkään, mutta hieman erikoinen ilmiö näkyy tässä ketjussa.

Tosi moni on tosi kiinnostunut siitä kuinka paska Venäjä on (Ukraina-ketju), mutta keskustelua ei synny aiheesta "miten päästä Natoon". Jos unohdamme että onko Natoon pääsy hyvä vai paha, niin itse pääsemisen problematiikka ei kiinnosta.

Eli Venäjän välttäminen ikään kuin kiinnostaa, mutta Venäjältä suojautuminen (rajamenettelyt, Natoon konkreettinen pääseminen Turkista huolimatta, Suomen hallituksen päättäväinen toimimattomuus) ei herätä keskustelua.

Pitäisi kai välttää keskustelua keskustelijoista, mutta sellainen vaikutelma jää, että Ukraina-ketjussa kiihkeimmät Ukrainan puolustajat eivät tiedä mitään Ukrainasta, eivätkä välitäkään tietää.

Kukaan meistä ei tietenkään tiedä realistista kuvaa, mutta jos esittää monien asiantuntijoiden realistisena pitämän kuvan on välittömästi joku Putinin trolli tai joku muu Jessica Aron luoma hirviö. Nato-keskusteluun on silloin vaikea osallistua, koska ei osaa muuta kuin: Natoon, että heilahtaa, tai ei liitytä Natoon. Ja varsinkin vasemmistolle, ja keskustallekin, Natoon liittyminen on henkisesti erittäin vaikea pala. Se on myös vaikea asia monille vanhemmille perussuomalaisille.

Se nyt kuitenkin on päätetty ja niillä mennään. Toivottavasti tämä päätös ei johda siihen, että Naton toimintaa ei saisi missään arvostella. Esimerkiksi jenkit, saksalaiset ja ranskalaiset tekevät sitä jatkuvasti. Suomi tulee tietysti sotilasliiton jäsenenä kantamaan ne vastuut mitä liittoon kuuluu, mutta sen ei saisi antaa tukahduttaa kansalaiskeskustelua. Nato ei ole poliittinen liittoutuma, vaan sotilasliitto. Pahoin kuitenkin pelkään, että keskustelu tulee menemään YYA-tasolle, jossa fasisteja etsittiin puista ja pensaista.

[Jorma M.]

On aika himmeää, että kaikki vaatii päästä Natoon heti ja edelleen heti, vaikka on kerrottu ettei Turkki päästä Natoon. Luulisi kognitiivisen-fucking-dissonanssin hoilaavan.

Mikä nyt neuvoksi? -keskustelu puuttuu kaikkialta. Tai jos sitä on, niin se on tyyliin "Turkilla ei ole mitään oikeutta..." 

[Sivulause]

Minun mielestäni olisi hauskaa ellei olisi totta, että Natoon liittymisen esteenä (joskin osin keksittynä) on Suomen terrorismimyönteisyys.

Parfyymintuoksuinen lentävien mattojen kauppias sanoo ei. Hometorttujen päänraavinta kuuluu tänne asti.

[Näkkileipä]

Suomen hallituksen toimet terroristien suojelussa kostautui.
Esim. ISIS-naiset Suomeen, keinolla millä hyvänsä, maksoi se mitä tahansa.

Nyt se mahdollisti Turkin toimet, Suomen Nato jäsenyyden estämiseksi.

Olen siitä huolimatta, erittäin skeptinen sen suhteen, että Suomen hallitus viisastuu ja välittömästi lopettaa terrorisitien suojelun ja estävät jatkossa täysin terroristien pääsyn Suomeen.

[Peltipaita]

Suomen hallituksen toimet terroristien suojelussa kostautui.
Esim. ISIS-naiset Suomeen, keinolla millä hyvänsä, maksoi se mitä tahansa.

Nyt se mahdollisti Turkin toimet, Suomen Nato jäsenyyden estämiseksi.

Tuo lähi-Idän tilanne ystävineen ja vihollisineen on erittäin mutkikas. Esim. ISIS:llä ja Turkilla on yhteinen vihollinen, kurdit. Kun Erdogan syytti Suomea terroristien tukemisesta (tarkoittaen kurdeja) Pekka Haavisto puolustautui kertoen Suomen osallistuneen ISIS:in vastaiseen toimintaan.

[Jorma M.]

Jos totta puhutaan, ja jos eletään realismia,

niin näinhän Suomi on pitkään elänyt. Suomi on johtajiaan valinnut, muiden nähden käteensä häpeällisesti vetänyt. Mihinkään ei pystytä, ei kyetä, ei osata. Sinisilmäisiä ollaan. Ei oikeastaan osata ulkoisesti eikä sisäisesti mitään. Tällaista se on ollut jostain 1970-/1980-luvuista lähtien. Kai se saatanan Kekkonen tarvittaisiin takaisin. 

Suomi on tilanteessa missä itäraja päiväkotitasolla. Hallituksessa mikkoset. Rajavartiolaitos päivittelee että "ei oikeusvaltio voi estää...", Venäjälle vedetty ähäkuttia.

Kai tästäkin joku nauttii.

[Random Walker]

Suomi on lintukoto ja luottamusyhteiskunta. Maailma ei ole, vaan kaikki on kaupan. Jos saat otteen vivun varresta, niin lypsät kaiken. Siinähän ihmettelet.

Esitin yllä, miten Suomi ja Ruotsi voisivat saada kunnollisen vivun. Ilmastovero Turkkiin matkustajille, niin alkaa parku, kun  Pohjoismaista ei kukaan enää matkusta Turkkiin lomalla. Se vaan loppuu. Sen jälkeen voidaan jatkaa NATO keskustelua Turkin kanssa.

Maailma vain toimii näin ja sen mukaan pitää toimia. Tietysti voi haukkua turkkilaisia, italialaisia, kreikkalaisia yms., mutta kun se ei johda mihinkään eikä siitä ole mitään hyötyä. Niillä kaikilla on oma maitokiintiö!

[Lalli IsoTalo]

^Jeps. Viestinnän pitää olla sellaista, että vastaanottaja ymmärtää sen. Suomessa liian usein kuvitellaan, että sanallinen viestintä on sitä tehokkainta sorttia.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Suomen hallituksen toimet terroristien suojelussa kostautui.
Esim. ISIS-naiset Suomeen, keinolla millä hyvänsä, maksoi se mitä tahansa.

Nyt se mahdollisti Turkin toimet, Suomen Nato jäsenyyden estämiseksi.

Olen siitä huolimatta, erittäin skeptinen sen suhteen, että Suomen hallitus viisastuu ja välittömästi lopettaa terrorisitien suojelun ja estävät jatkossa täysin terroristien pääsyn Suomeen.

Suomalaiset taitaa olla poliittisesti hieman lahjatontasakkia. Ei Turkin diktaattoria mitkään kurdit kiinnosta. Maan johto pelaa omaa peliään, ja koittaa saada yhdysvalloista pumpattua taloudellista etua ja on maansa sisäpolitiikkaa. Kun talous kusee niin jotain näyttöjä täytyy antaa. Se olisi kaikkein typerintä että moisen rosvopäällikön edessä ruvettaisiin nöyristelemään.

[Faidros.]

Ex-pääministeri varoittelee NATO-uhosta. Eniten häntä taitaa nyppiä se, että hän oli kätilö(hurjalla palkalla) Nordsream I ja II putkissa. Omat hommat mahdollisesti kusee, jos putket katkaistaan.

https://www.verkkouutiset.fi/a/paavo-lipponen-lannettyva-rahmallaanolo-pitaa-lopettaa/#9d130280

"Entinen pääministeri Paavo Lipponen (sd.) hämmästelee Helsingin Sanomissa julkaistussa mielipidekirjoituksessaan puheita, joiden mukaan Suomi liittyy länteen liittyessään puolustusliitto Natoon.

Lipposen mielestä Suomi on jo lännessä.

– Nato-uho paljastaa järkyttävän itsetunnon puutteen maassa, joka on edelläkävijä demokratiana ja oikeusvaltiona. Suomi on myös taistellut näiden arvojen puolesta muiden katsoessa vierestä, hän kirjoittaa.

Jäsenyys on Lipposen mukaan looginen askel, ei mikään 180 asteen käännös.

– Sotien jälkeinen historiamme on ollut lännettymistä, liittymistä läntisiin taloudellisiin rakenteisiin: Pohjoismainen yhteistyö, Efta, EEC-vapaakauppa. EU:n jäsenyys oli tämän kehityksen päätepiste, paljon suurempi muutos kuin Naton jäsenyys. 1990-luvulta alkaen Suomi on mennyt niin lähelle Natoa kuin mahdollista, hän toteaa.

– Nato-uhosta on hyvä laskeutua maan pinnalle ja lopettaa "lännettyvä" rähmälläänolo."
-------------------

Näin siis ukko, joka teki kaikkensa Euroopan saamiseksi Venäjästä riippuvaiseksi!
---------------

Liittyen tähän.

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/tutkijalta-kova-ryopytys-paavo-lipposelle-erikoinen-avautuminen/c67a8b2f-8c25-43b8-a875-c8c2948de329

Historian tutkija, tietokirjailija Riku Keski-Rauska arvostelee kovin sanoin ex-pääministeri Paavo Lipposen (sd) kommentteja Suomen "Nato-uhosta".

"Paavo Lipposelta suorat sanat Suomen "rähmälläänolosta" HS:ssa: "Järkyttävä itsetunnon puute paljastui"
Tämän Vladimir Putin paljasti Suomelle, arvioi "Nato-kuumotuksen" kokenut SDP-konkari – Anna Kontulalta tuli vielä "mörkö-juttuja"
Lipponen kirjoitti perjantaina Helsingin Sanomissa Suomen "rähmällään olosta" ja "Nato-uhosta". Hän painotti, että Suomi ei liity länteen liittyessään puolustusliitto Natoon, vaan on jo osa läntistä yhteisöä.

"Nato-uho paljastaa järkyttävän itsetunnon puutteen maassa, joka on edelläkävijä demokratiana ja oikeusvaltiona. Suomi on myös taistellut näiden arvojen puolesta muiden katsoessa vierestä", Lipponen ryöpytti.

Hänen mukaansa Naton jäsenyys ei saa viedä Suomea itäeurooppalaiseen, autoritaariseen suuntaan, presidenttijohtoiseen, virkavaltaiseen turvavaltioon, etäämmälle pohjoismaisesta parlamentaarisesta demokratiasta.

Keski-Rauska sanoo pitävänsä entisen pääministerin vihjauksia erikoisina.

"Suomen tie on Unkarin tie? Lipposen kirjoituksen jälkeen on pakko kysyä: milloin Lipponen menee peilin eteen ja tarkastelee omia toimiaan ja entisiä Nato-puheitaan? Siis, että Nato jäsenyys veisi meidät itäeurooppalaiseen, autoritaariseen suuntaan", hän ihmettelee Twitterissä.

Keski-Rauskan mukaan Lipposen vihjaukset presidenttivaltaisuudesta ja lännen edessä rähmällään olosta ovat yhtälailla erikoisia.

"Näkeekö Lipponen Suomen olevan liukumassa Kekkosen aikaan Niinistön johdolla, vai miten kirjoituksen irrallisiin langanpätkiin pitäisi suhtautua? Erikoinen avautuminen."

[Melbac]

Suomen hallituksen toimet terroristien suojelussa kostautui.
Esim. ISIS-naiset Suomeen, keinolla millä hyvänsä, maksoi se mitä tahansa.

Nyt se mahdollisti Turkin toimet, Suomen Nato jäsenyyden estämiseksi.

Tuo lähi-Idän tilanne ystävineen ja vihollisineen on erittäin mutkikas. Esim. ISIS:llä ja Turkilla on yhteinen vihollinen, kurdit. Kun Erdogan syytti Suomea terroristien tukemisesta (tarkoittaen kurdeja) Pekka Haavisto puolustautui kertoen Suomen osallistuneen ISIS:in vastaiseen toimintaan.

Eikös kurdit halua oman valtion ja osa siitä valtiosta olisi turkkia eli käytännössä sama kuin joku osa suomesta haluaisi virallisesti erota suomesta ja perustaa oman valtion.Jos noi käy aseellista taistelua turkkia vastaan niin kyllä ne voisi lukea "terroristijärjestöksi".

[Faidros.]

Suomen hallituksen toimet terroristien suojelussa kostautui.
Esim. ISIS-naiset Suomeen, keinolla millä hyvänsä, maksoi se mitä tahansa.

Nyt se mahdollisti Turkin toimet, Suomen Nato jäsenyyden estämiseksi.

Tuo lähi-Idän tilanne ystävineen ja vihollisineen on erittäin mutkikas. Esim. ISIS:llä ja Turkilla on yhteinen vihollinen, kurdit. Kun Erdogan syytti Suomea terroristien tukemisesta (tarkoittaen kurdeja) Pekka Haavisto puolustautui kertoen Suomen osallistuneen ISIS:in vastaiseen toimintaan.

Eikös kurdit halua oman valtion ja osa siitä valtiosta olisi turkkia eli käytännössä sama kuin joku osa suomesta haluaisi virallisesti erota suomesta ja perustaa oman valtion.Jos noi käy aseellista taistelua turkkia vastaan niin kyllä ne voisi lukea "terroristijärjestöksi".

Oikaiskaa jos olen väärässä, mutta kurdeilla ei kai ole vaatimuksia Turkin alueelta? Tietysti jollain ryhmittymällä voi olla, mutta havittelevathan jotkut ryhmät jopa islamilaista maailmanvalloitusta.

[Melbac]

Suomen hallituksen toimet terroristien suojelussa kostautui.
Esim. ISIS-naiset Suomeen, keinolla millä hyvänsä, maksoi se mitä tahansa.

Nyt se mahdollisti Turkin toimet, Suomen Nato jäsenyyden estämiseksi.

Tuo lähi-Idän tilanne ystävineen ja vihollisineen on erittäin mutkikas. Esim. ISIS:llä ja Turkilla on yhteinen vihollinen, kurdit. Kun Erdogan syytti Suomea terroristien tukemisesta (tarkoittaen kurdeja) Pekka Haavisto puolustautui kertoen Suomen osallistuneen ISIS:in vastaiseen toimintaan.

Eikös kurdit halua oman valtion ja osa siitä valtiosta olisi turkkia eli käytännössä sama kuin joku osa suomesta haluaisi virallisesti erota suomesta ja perustaa oman valtion.Jos noi käy aseellista taistelua turkkia vastaan niin kyllä ne voisi lukea "terroristijärjestöksi".

Oikaiskaa jos olen väärässä, mutta kurdeilla ei kai ole vaatimuksia Turkin alueelta? Tietysti jollain ryhmittymällä voi olla, mutta havittelevathan jotkut ryhmät jopa islamilaista maailmanvalloitusta.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kurdistan

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kurdistanin_ty%C3%B6v%C3%A4enpuolue

Jos oikein käsitin niin turkki haluaa pkk:n tyypit ruotsista/suomesta turkkiin ja tuomiolle.Toi on käynyt aseellista taistelua turkissa kun halusivat itsehallintoalueen sinne.Noiden näkökulmasta me suojellaan tyyppejä jotka on ollut niiden alueella sotimassa niiden armeijaa vastaan.

/offtopic
Kurdeilla on vähän huono maine helsinkiläisten nuorten keskuudessa erinäisten syiden takia(yrittäneet tehdä/tehneet katuryöstöjä yms) joten en yhtään pistäisi pahaksi vaikka noi tonne palautettaisiin.

[Faidros.]

^Tuo kartta on yhtä naurettava, jos vaikka kaikki suomensukuiset kansat vaatisivat alueita Uralin takaa, yhteisen Suomen aikaansaamiseksi.

Muistaakseni Turkki vastustaa jo lähtökohtaisiesti naapureidensa,  Irakin ja Syyrian alueelle perustettavia kurdien autonomisia alueita.

[Tomatoface]

Ukraina: Venäjä vie varastettua viljaa Turkkiin

Venäjän Ukrainalta varastamaa viljaa on päätynyt muun muassa Turkkiin. Ukrainan Turkin suurlähettiläs Vasyl Bodnar kertoo Reutersin mukaan, että vastaanottajien joukossa on ollut turkkilaisia ostajia.

Lähettiläs lisää pyytäneensä apua Turkilta vastuussa olevien tunnistamiseksi ja kiinnisaamiseksi.

Venäjän armeijan on kerrottu varastaneen ukrainalaisilta viljelijöiltä tonneittain viljaa muun muassa uhkailemalla. Lisäksi armeijan on kerrottu tuhonneen ryöstelyn jälkeen viljavarastoja tahallaan. Aiheesta uutisoi muun muassa CNN toukokuussa.

Venäjä on kiistänyt syyllisyytensä viljavarkauksiin.

...

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/80abd545-df02-4126-abc0-626f5d52c779

Jos tuo pitää paikkansa niin Turkkihan on venäläisten myyrä Natossa. En yhtään ihmettelisi jos nuo kaksi takapajulaa olisivat tehneet jonkun sopimuksen muiden selän takana. Turkki voi myydä venäläisiä raaka-aineita ja käärii itse prosentit päältä. Win-win kun pakotteet pystytään kiertämään.


Tänne ei postata pelkkiä linkkejä ilman lainausta.

[ikuturso]

Ukraina: Venäjä vie varastettua viljaa Turkkiin

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/80abd545-df02-4126-abc0-626f5d52c779

Jos tuo pitää paikkansa niin Turkkihan on venäläisten myyrä Natossa. En yhtään ihmettelisi jos nuo kaksi takapajulaa olisivat tehneet jonkun sopimuksen muiden selän takana. Turkki voi myydä venäläisiä raaka-aineita ja käärii itse prosentit päältä. Win-win kun pakotteet pystytään kiertämään.

Onko tämä kenellekään epäselvää?

Turkki oli ainoana Nato-maana Venäjän kanssa Assadin puolella Syyrian sodassa.
Turkki katkaisi Incirlkin Nato-tukikohdasta sähköt kun siellä vähän vallankumoiltiin.
Turkki osti venäläisen S400 ilmatorjuntajärjestelmän.

Kun Suomi haki Nato-jäsenyyttä, Sale soitti Putinille ja sanoi, että "me liitymme natoon". Putler vastasi, "sen kun". Ja jo kohta Erdogan ilmoitti, että "ettepä liity".

Putlerin koura on erdoganin kiveksissä tai sitten siellä on isommat taloudelliset insentiivit tai joku öljykenttien uusiojako suunnitteilla.

Tämän pitäisi olla päivänselvää kaikille.

-i-

[akez]

Turkki oli ainoana Nato-maana Venäjän kanssa Assadin puolella Syyrian sodassa.

Tuo ei pidä paikkansa. Turkki oli eräs Assadin suurimmista vihollisista.

Nopeasti vilkaisten Syyria ketjusta mm. tämä uutinen vahvistaneen edellisen. Vastaavia löytyy lisää kyseisestä ketjusta.

https://yle.fi/uutiset/3-11235513 (1.3.2020)

Aikaraja umpeutui Syyriassa, Turkki aloitti operaation Syyriaa vastaan – kaksi Syyrian konetta ammuttu alas

Turkki on ampunut alas kaksi Syyrian ilmavoimien konetta Idlibissä. Syyrian tiedotusvälineet vahvistavat koneiden pudonneen.

Aiemmin päivällä Turkki teki myös useita iskuja Syyrian hallituksen asemiin Idlibin alueella. Turkki sanoi aloittaneensa operaation Syrian hallitusta vastaan sen jälkeen kun Turkin Syyrialle antama aikaraja vetäytyä Idlibistä umpeutui viime yönä. Operaation nimeksi on annettu "Kevään kilpi".

Ammutut koneet olivat Syyrian SU-24 rynnäkkökoneita. Syyrian valtionmedian mukaan koneiden lentäjät onnistuivat pelastautumaan heittoistuimilla. Tiettävästi koneet olisi ampunut alas Turkin F-16-koneet. Tietoa ei ole vahvistettu, mutta ilmeisesti kyseessä oli ilmataistelu Idlibin yllä.  [...]

EDIT lisäys

[Shemeikka]

Erdoganilla on valttikortit käsissään, eikä häikäile käyttää niitä Turkin hyväksi. Turkilla on Naton toiseksi suurin armeija ja ollut Naton jäsen 70 vuotta. Korean sodassa (YK-operaatio, ei Naton) Yhdysvallat ja Turkki sotivat aseveljinä kommunisteja vastaan.

Erdogan pottuilee, mutta Usan ja Naton johtajat katsovat kokonaisuutta ja kun Erdogan aikanaan katoaa kuvasta, Turkin, Yhdysvaltojen ja Naton suhteet pelaavat taas kuin Naton vessa, ins´allah.

Yhdysvallat ei Suomen ja/tai Ruotsin takia luovu Turkista. Jos valinta on pakko tehdä, Biden valitsee Turkin. 

Lisäksi: Turkin pois potkiminen Natosta olisi Suomelle haitaksi. Jos/kun Naton tukea tarvitaan, apu suurelta osin tulisi Turkista ja sen suurelta armeijalta. Muutama kymmenen tuhatta turkkilaissotilasta ei tunnu Turkissa missään, mutta vahvistaisi Suomen itärajaa tuntuvasti. Kaikkea ei voi ulkoistaa amerikkalaisille.

[Radio]

UUH! Turkkilaisia rauhanturvaajiako itärajalle. Älä unta nää!
Resepti Ertotokaani tarkoittaa omia erikoisoperaatioita Irakiin ja Syyriaan, kurdien vainoamista kuin juutalaisia ikään ja ISIsin suosimista. NATOn sääntöjenvastaista oli myös it-ohjusten osto kaveriltaan toiselta diktaattorilta Vladilta.
Suomea on taas kusetettu urakalla. Pitkä on lista houkuttelijoista NATOon, muutama päivä = viikko = kuukausi = vuosi = ikuisuus. Vlad ja Resepti naureskelevat, Ruotsissa myhäillään. Tulee mieleen EU:hun liittyminen.

Syksyllä 1990 Ruotsi petti katalasti Suomen

Syksyllä 1990 Suomen ja Ruotsin välillä vallitsi sama tilanne kuin nyt: naapurimaat olivat vakuuttaneet tekevänsä suuren ulkopoliittisen ratkaisun yhdessä, mutta Suomessa alettiin epäillä, että Ruotsi aikookin vetää välistä.

https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000002864004.html

Olisiko taas käynyt niin, että vihtaamme on kustu? Ruotsin välit Turkkiin ovat meitä huonommat. Oliko tarkoitus livahtaa Suomen siivellä? Kysyikö Ruotsi Turkin kantaa edes?

[Melbac]

Erdoganilla on valttikortit käsissään, eikä häikäile käyttää niitä Turkin hyväksi. Turkilla on Naton toiseksi suurin armeija ja ollut Naton jäsen 70 vuotta. Korean sodassa (YK-operaatio, ei Naton) Yhdysvallat ja Turkki sotivat aseveljinä kommunisteja vastaan.

Erdogan pottuilee, mutta Usan ja Naton johtajat katsovat kokonaisuutta ja kun Erdogan aikanaan katoaa kuvasta, Turkin, Yhdysvaltojen ja Naton suhteet pelaavat taas kuin Naton vessa, ins´allah.

Yhdysvallat ei Suomen ja/tai Ruotsin takia luovu Turkista. Jos valinta on pakko tehdä, Biden valitsee Turkin. 

Lisäksi: Turkin pois potkiminen Natosta olisi Suomelle haitaksi. Jos/kun Naton tukea tarvitaan, apu suurelta osin tulisi Turkista ja sen suurelta armeijalta. Muutama kymmenen tuhatta turkkilaissotilasta ei tunnu Turkissa missään, mutta vahvistaisi Suomen itärajaa tuntuvasti. Kaikkea ei voi ulkoistaa amerikkalaisille.

Et taida olla suomesta etkä tuntea suomea kun sun mielestä 10 000 miestä itä-rajalla vahvistaisi sitä suuresti?.

[ikuturso]

Turkki oli ainoana Nato-maana Venäjän kanssa Assadin puolella Syyrian sodassa.

Tuo ei pidä paikkansa. Turkki oli eräs Assadin suurimmista vihollisista.

Nopeasti vilkaisten Syyria ketjusta mm. tämä uutinen vahvistaneen edellisen. Vastaavia löytyy lisää kyseisestä ketjusta.

Muistin väärin tuon "Assadin puolella".

Turkki harasi vastaan USA-johtoisia ISIS:in ja Al Nusran vastaisia operaatioita kurdikysymyksen vuoksi. Siinä Turkki oli ikään kuin eri puolella USA:n kanssa. Ja sodan loppupuolella Erdogan ja Lavrov ja Cavusoglu nähtiin suhmuroimassa etupiirijakoja Syyriassa. Tapahtuihan tuon S-400-järjestelmän hankintakin Syyrian kriisin aikana.

Eli Turkki ei välttämättä ole kenenkään puolella, vaan ajaa vain omaa etuaan. Syyrian sodassa ja nyt Nato-laajenemisessa kyse on pitkälti kurdiongelmasta. Ja tietty luonnonvaroista alueella.

Tuolla (wikipedia) on aika kattava selvitys Turkin lieroilusta Syyrian sodassa. Jos USA ajoi kaksilla rattailla taistellen ISIS:iä vastaan  ja Assadia vastaan, kun Free Syrian Armyyn hakeutui paljon ISIS-taistelijoita ja sitä myöten amerikkalaisaseistusta valui ISIS:ille, niin Turkilla oli oma lehmänsä myös ojassa.

Jos Turkki nyt on "jäänyt kiinni" venäläisten Ukrainasta varastaman viljan ostamisesta, niin Syyrian sodassa Turkki jäi kiinni ISIS:in Syyriasta ja Irakista varastaman öljyn ostamisesta.

Oli miten oli, mutta Syyrian sodasta Turkin osalta on jäänyt mieleen lähinnä S-400, Incirlikin sähköjen katkaisu, kurdikysymyksen perusteella pullikointi, omat etupiirialueet ja "suojavyöhykkeet" Syyrian puolelta ja loppuaikojen poseeraukset Putinin ja Lavrovin kanssa.

Erdogan on täysin villi kortti, johon ei voi luottaa sekuntiakaan.

Tuli mieleen kuvaus, joka kuvaa Erdogania täysin. Jos lainaisit Erdoganille Toyotaasi ja hän lupaisi palauttaa sen huomenna tankki täynnä takaisin, niin voisit olla 100% varma, että näin ei tapahtuisi. Sen sijaan riippuen siitä kuinka paljon Erdogan katsoisi voivansa hyötyä ystävyydestäsi jatkossa, vaihtoehdot olisivat
-hän sanoisi, ettei koskaan lainannutkaan sinulta autoa ja että olet myynyt sen ja syytät häntä valehtelijaksi
-hän palauttaisi auton romutettuna, koska niin vaan kävi, eikä hän ollut mitään luvannut
-hän palauttaisi toyotan sijaan ferrarin ja kertoisi, kuinka auto pelasti hänen henkensä ja siksi haluaa korvata sen kunnolla

Eli hänen tulkintansa sopimuksesta olisi tasan sen mukainen, kuinka paljon hän katsoisi sopimuksen voivan hyödyttää häntä. Putinin ja Lavrovin kanssa samaa "vaihtoehtoisen todellisuuden" porukkaa.

-i-

[viisitoista]

Minä sanon kyllä sydämeni syvyydestä että heitetään kurdit bussin alle - Ruotsin ja Suomen punikit ovat hellitelleet heidän äärivasemmistolaista nationalismiaan niin kauan etteivät nyt halua luopua siitä edes Nato-jäsenyyden vuoksi:

[tweet]1532386325537730560[/tweet]

[tweet]1533145196627734531[/tweet]

[Hohtis]

Sama täällä. Alan olla kurkkuani myöten täynnä näitä vähemmistöjen edustajien ulinoita, missä olla vaatimassa yhtä sun toista asiaa. Tämäkin tutkiskelijan titteliä pitävä kurdiaktivisti keskittyy näköjään enemmän uhriutumiseen kuin objektiiviseen analyysiin turvallisuuspolitiikasta.

[tweet]1532035396430856193[/tweet]

En ymmärrä, miksi Suomen ylipäätään pitää ottaa mitään kantaa mihinkään Lähi-idän asioihin. Kun yhdelle kumarrat niin toiselle pyllistät ja kohta huomaat olevasi keskellä basaaritappelua.

Renaz Ebrahimikin voisi häipyä samalla ovenavauksella tuhannen ja yhden yön maisemiin Alanin ja kurdish mafian tyyppien kanssa. En jäisi kaipaamaan.

[ikuturso]

Suomi kumartaa turkkia, joka on Nato-maa, jotta itse pääsisi Natoon.

Salehzadehin mielestä tämä on perseestä ja hän muuttaa.... johonkin NATO-maahan   

Loistavaa logiikkaa sanon minä.

Tällä hetkellä koko Nato mielistelee Turkkia, jotta se lakkaisi tekemästä Natosta pelleporukan.

-i-

[ApuaHommmaan]

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fd73d15c-28f9-47f2-83ca-823028e14a03

Venäjän presidentin Vladimir Putinin terveydentilasta on esitetty erilaisia väitteitä. Tuoreen yhdysvaltaistiedusteluraportin mukaan presidenttiä hoidettiin syövän vuoksi huhtikuussa.

Kolmen eri tiedustelupalvelun korkea-arvoiset viranomaiset ovat lehden mukaan huolissaan siitä, että Putinin lisääntynyt vainoharhaisuus tekee Ukrainan sodan ennakoinnista hankalaa.

Yksi NATO:n selkeistä miinuspuolista on se, että jenkkien tiedustelupalvelut ovat täysin korruptoituneita torttutehtaita. Sitten vielä Suomessakin viranomaisista osa ajattelee, että on suurikin palvelus saada käyttöönsä tuota torttua ihan lämpimänä käteen periaatteella.

Jenkeistä ei tällä hetkellä ota kyllä kukaan selvää. Seinähullu ikäloppu presidenttinä, ja ne oikeat vallankäyttäjät lymyävät piiloissaan.

[Melbac]

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fd73d15c-28f9-47f2-83ca-823028e14a03

Venäjän presidentin Vladimir Putinin terveydentilasta on esitetty erilaisia väitteitä. Tuoreen yhdysvaltaistiedusteluraportin mukaan presidenttiä hoidettiin syövän vuoksi huhtikuussa.

Kolmen eri tiedustelupalvelun korkea-arvoiset viranomaiset ovat lehden mukaan huolissaan siitä, että Putinin lisääntynyt vainoharhaisuus tekee Ukrainan sodan ennakoinnista hankalaa.

Yksi NATO:n selkeistä miinuspuolista on se, että jenkkien tiedustelupalvelut ovat täysin korruptoituneita torttutehtaita. Sitten vielä Suomessakin viranomaisista osa ajattelee, että on suurikin palvelus saada käyttöönsä tuota torttua ihan lämpimänä käteen periaatteella.

Jenkeistä ei tällä hetkellä ota kyllä kukaan selvää. Seinähullu ikäloppu presidenttinä, ja ne oikeat vallankäyttäjät lymyävät piiloissaan.

Mihin perustat ton että ne olisi korruptoituneita?.Jenkit toimii omasta mielestä tällä hetkellä järkevästi kun ajattelee että niiden pitää ottaa venäläiset ja niiden harhaluulot sekä sekopäisyys huomioon.Noi tekee "hullua ivanaa" tällä hetkellä.

[ApuaHommmaan]

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fd73d15c-28f9-47f2-83ca-823028e14a03

Venäjän presidentin Vladimir Putinin terveydentilasta on esitetty erilaisia väitteitä. Tuoreen yhdysvaltaistiedusteluraportin mukaan presidenttiä hoidettiin syövän vuoksi huhtikuussa.

Kolmen eri tiedustelupalvelun korkea-arvoiset viranomaiset ovat lehden mukaan huolissaan siitä, että Putinin lisääntynyt vainoharhaisuus tekee Ukrainan sodan ennakoinnista hankalaa.

Yksi NATO:n selkeistä miinuspuolista on se, että jenkkien tiedustelupalvelut ovat täysin korruptoituneita torttutehtaita. Sitten vielä Suomessakin viranomaisista osa ajattelee, että on suurikin palvelus saada käyttöönsä tuota torttua ihan lämpimänä käteen periaatteella.

Jenkeistä ei tällä hetkellä ota kyllä kukaan selvää. Seinähullu ikäloppu presidenttinä, ja ne oikeat vallankäyttäjät lymyävät piiloissaan.

Mihin perustat ton että ne olisi korruptoituneita?.Jenkit toimii omasta mielestä tällä hetkellä järkevästi kun ajattelee että niiden pitää ottaa venäläiset ja niiden harhaluulot sekä sekopäisyys huomioon.Noi tekee "hullua ivanaa" tällä hetkellä.

Esimerkiksi Hunter Bidenin kannettava on hyvä esimerkki. Ongelma USA:ssa on, että koska vallassa oleva puolue nimittää korkeimmat tiedustelupalvelun virat, niin sen seurauksena tiedustelupalvelu laulaa pelkkää vallanpitäjän laulua välittämättä totuudesta. Mallia meillä on valtava määrä tiedustelutietoa, että Hunter Bidenin kannettava on Venäjän tuottamaa disinformaatiota. Sitten myöhemmin paljastuu, että tiedustelupalveluiden virkamiehet vain valehtelivat, eikä tuollaista informaatiota koskaan ollut olemassakaan.

[Melbac]

Turkille väläytetty jo "potkuja" – näin Nato-umpi­solmu voisi ratketa
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008864140.html

"TURKKI jarruttaa Suomen ja Ruotsin hyväksymistä puolustusliitto Naton jäsenmaiksi. Sopuun pääseminen on Ulkopoliittisen instituutin vanhemman tutkijan Toni Alarannan mukaan mahdollista, mutta se vaatii Ruotsilta diplomatiaa ja Yhdysvalloilta mahdollisesti lupauksia Turkille.

Toistaiseksi Yhdysvallat ei ole suostunut kahdenvälisiin neuvotteluihin Turkin kanssa. Alarannan mukaan syy on siinä, että Turkki toisi keskusteluissa todennäköisesti esiin kaiken, mikä maiden välisiä suhteita hiertää. Yhdysvallat on kuitenkin viestittänyt, että voisi Nato-prosessin ulkopuolisissa neuvotteluissa keskustella Turkin kanssa F16-hävittäjäkaluston uusimisesta."

Meneeköhän toi niin että turkki yrittää kiristää jenkkejä ja se sitten johtaa siihen että eroaa natosta.Seuraavista vuosikymmennistä tulee mielenkiintoisia kun ajattelee että venäjä/turkki katsotaan vihamieliseksi maiksi "länsimaille".Turkki taitaa romahtaa taloudellisesti kohta ja se johtaa vallan vaihtumiseen tms.

[Golimar]

X

Kotimaiset ja ulkomaiset ulko- ja turvallisuuspolitiikan lähteet kertovat Iltalehdelle, että Turkin päätöksellä estää Suomen ja Ruotsin jäsenyysneuvottelut puolustusliitto Natossa on yhteys F-16-hävittäjäkauppaan.

Lähteiden mukaan Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan yrittää kiristää Yhdysvaltain kongressia hyväksymään 40 yhdysvaltalaisen F-16-hävittäjän myynnin Turkkiin.

Suomen Nato-jäsenyyden jarruttaminen on lähteiden mukaan yksi keino, jolla Erdoğan yrittää saada Yhdysvalloilta haluamansa.

– Turkki haluaisi hävittäjät, mutta ei kongressi välttämättä myönnä vientilupaa, vaikka Bidenin hallinto sen myöntämistä esittäisi, eräs lähteistä painottaa IL:lle.

Tiedot vahvistavat sen, että Turkki yrittää tehdä Suomen asemasta pelinappulan suhteessaan Yhdysvaltoihin.

Turkin kohtaamilla vaikeuksilla hankkia hävittäjiä Yhdysvalloista on suora ajallinen yhteys maan ratkaisuun estää Suomen ja Ruotsin jäsenyyskeskusteluiden aloittaminen Naton päämajassa. Lähteet kertovat IL:lle, että tätä ei pidetä sattumana ulko- ja turvallisuuspolitiikan suomalaisessa ja kansainvälisessä sisäpiirissä.

X

Viime lokakuussa Turkki esitti Yhdysvalloille pyynnön.

Maa haluaa modernisoida 80 amerikkalaista F-16-hävittäjäänsä vastaamaan elektronisen sodankäynnin vaatimuksia. Lisäksi Turkki haluaa ostaa Yhdysvalloista 40 modernisoitua F-16-hävittäjää.

Yhdysvaltain kongressi on ollut haluton myöntämään vientilupaa, mistä on kertonut esimerkiksi uutistoimisto Reuters.

Huhtikuun alussa presidentti Joe Bidenin hallinto lähetti kongressille kirjeen, jossa Yhdysvaltain ulkoministeriö arvioi, että mahdollinen F-16-hävittäjien myynti Turkille olisi Yhdysvaltain kansallisen turvallisuuden etujen mukaista ja "palvelisi myös Naton pitkän ajan yhtenäisyyttä".

X

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b714769a-3114-4f44-b6b7-cf108964a59d

[Jorma M.]

kerkesin tässä olla joitakin viikkoja Natoon menon kannalla. Ja olen teoriassa vieläkin.

Mutta sitten tuli tämä tilanne missä Turkki sanoi ettei käy. Tajusin heti ettei muu Nato tee tietenkään Turkille mitään. Eikä Suomi Turkille.

Eli nyt paras on, että Suomi sähköttää Toni Alarannan kautta, ettei Suomi alistu kiristykseen.

Alarannan mukaan Suomen tulisi ennen kaikkea tukea Ruotsia sen omissa neuvotteluissa, koska Ruotsi on nykytietojen mukaan Turkin kannalta vaikeammassa tilanteessa.

Sanktiot vaihtoehto
Mikäli neuvottelut Turkin kanssa eivät tule tuottamaan tulosta, voi avain ratkaisuun piillä yhteistyössä Euroopan Unionin maiden kanssa.

EU on valtava taloudellinen toimija, ja suurin osa turkin ulkomaankaupasta ja taloudellisesta vaihdannasta tapahtuu sen kanssa. Sillä olisi tarpeen tullen mahdollisuutta ajaa politiikkaa, jossa yksittäiset Unionin maat voisivat eristää Turkkia taloudellisesti tai ajaisivat sille sanktioita.

Eli mitään ei tapahdu. Suomi ei mene Natoon. Turkki vetää hyvin. Muu Nato lienee tyytyväinen. Saadaan paskapuskurimaa Naton ja Venäjän väliin. Johon ei kohdistu puolustusvelvoitetta, Suomi saa ihmetellä niin kuin 1939-40. Mihin se muun maailman hyvä tahto jäi?

Turkki on edelleenkin Naton korkea-arvoinen jäsen. Putin ehkä varaa resursseja kiusatakseen puolueetonta runkkari-Suomea. Nythän se oli taktisesti hyvä hetki Suomelle jättää hakemus Natoon. Samalla kun Turkki voi vedota Naton johtoon, että Suomi "varjelee ja majoittaa terroristeja".