Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

[ikuturso]

Elät lapsellisessa ydinsotakuvitelmissasi. Jos Saatana 2 (RS-28 Sarmat) paukkuu, niin Venäjän tarina tällä planeetalla on loppu. Tämä on päivän selvä asia vaikka kuina haluat uskoa muuta.

Herra/rouva Totti taas laittaa sanoja suuhun.

Lainaa tähän se kohta, missä väitän, että Venäjä ei olisi "loppu" jos se käyttäisi Satan II:ta?

Olen sanonut, että Venäjä ei välitä. Tai ne Venäjällä, jotka vetelevät propagandan marionettien naruja eivät välitä. Mitä suurempi uhraus, sitä arvokkaampi voitto.

Jos saat lyötyä kaverilta näyttävästi hampaan oikealla hetkellä, on se venäläisdoktriinin mukaan voitto, vaikka lopputuloksena olisit itse jalka amputoituna hengityskoneessa. Punaisella torilla sinua työnnetään happipullon kanssa pyörätuolissa sankarina.

"Eivät ne voi" tai "eivät ne uskalla", ovat vaan yksinkertaisesti naiivin lapsellisia argumentteja kun puhutaan ryssistä. Ne ovat ukrainassa käyttäneet termobaarisia aseita, monikärkiohjuksia, tuhonneet sairaaloita ja kouluja ja ostoskeskuksia, kiduttaneet, raiskanneet, paloitelleet ja silponeet siviilejä, perustaneet keskitysleirejä, miinoittaneet keittiöitä ja nallekarhuja ja jopa kuolleeseen äitiinsä sidotun elävän lapsen. Ovat myös lähestulkoon saattaneet pari ydinvoimalaa epästabiiliin tilaan katkottuaan jäähdytysjärjestelmien virransyötön. (Fukushima räjähti, kun virrantulo katkesi ja varageneraattorihalli jäi veden alle ja polttoainesäiliöt vei tsunami). Tshernobylissä sentään varageneraattorit toimivat.

Joka päivä tulee vähintäänkin sellaisia hirmutekoja, joista normaali läntinen ihminen on voinut sanoa ennen sotaa "eivät ne voi" tai "eivät ne uskalla".

Mutta kuten sanottu. Tiedä vain paremmin. En minäkään hevillä usko saati "fantasioi", jos käytän mielitermiäsi jo foorumin alkuajoista lähtien, Venäjän turvautuvan ydinaseeseen, mutta minä en sano, että "ne eivät voi" tai "ne eivät uskalla". Ne sekä voivat, että uskaltavat, mutta kyse on siitä tahtovatko maksaa sen hinnan tai kokevatko olevansa niin nurkkaan ajettuja että "joutuisivat" maksamaan sen hinnan, mikä tuosta liikkeestä tulee kannettavaksi.

Venäjän kanssa mikään ei ole niin ennalta arvattavaa kuin niiden arvaamattomuus. Mikään ei ole niin varmaa kuin epävarmuus. Ainoa johon voi luottaa on täydellinen luottamuksen puute jne.

Ai niin. Sanoit myös, että:

Tämä ketjuhan koskee Naton sotilaallista suhdetta Venäjään

Ei koske - tai vain osittain. Tämä ketju on yleisluontoinen pohdinta- ja äänestysketju siitä Pitäisikö Suomen liittyä Natoon. Kaikki muu on samanarvoista pohdintaa aiheesta ja aiheen vierestä, kuten vaikka Naton sotilaallinen suhde Venäjään. Naton sotilaallinen suhde Lähi-Itään tai Afrikkaan tai Kiinaan, sekä Nato-jäsenyyden taloudelliset vaikutukset ovat ihan yhtä relevantteja keskustelunaiheita. Kuten myös Venäjän aiheuttama sotilaallinen uhka niin konventionaalisine kuin joukkotuhoaseineen. Jos väität muuta, niin laita hakemus Modeksi.

-i-

[P]

^"Demokraattiset lakimiehet" ovat kaivautuneet esiin poteroistaan.

-Jotenkin uhohtui Venäjän joulukuussa esittämät vaatimukset ja vaatimus, että Suomi ja Ruotsi eivät saisi liittyä Natoon. Vähän yksipuolista uhkailua tuo oli.

-Nuo muut sopimukset..   

Uskovatkohan noilla sepustuksilla olevan muuta vaikutusta, kuin huumoriarvo?

[P]

Elät lapsellisessa ydinsotakuvitelmissasi. Jos Saatana 2 (RS-28 Sarmat) paukkuu, niin Venäjän tarina tällä planeetalla on loppu. Tämä on päivän selvä asia vaikka kuina haluat uskoa muuta.

Herra/rouva Totti taas laittaa sanoja suuhun.

Lainaa tähän se kohta, missä väitän, että Venäjä ei olisi "loppu" jos se käyttäisi Satan II:ta?

Olen sanonut, että Venäjä ei välitä. Tai ne Venäjällä, jotka vetelevät propagandan marionettien naruja eivät välitä. Mitä suurempi uhraus, sitä arvokkaampi voitto.

-i-

Tuo olisi itsemurha. Toki se varmaan Putinille sopisi, mutta eiköhän tuo käsky jää noudattamatta. Siellä välillä toteuttajissa on väkeä, jotka ymmärtävät sen kokonaisvaikutuksen, myös Venäjälle. Hulluja ne venäläiset välillä ovat, mutta eivät täysin seinähulluja.

[Hohtis]

Brittihallitus vahvistaa: Britannialta turvatakuut Suomelle

Julistuksen mukaan Britannia ja Suomi tukevat toisiaan tarvittaessa sotilaallisesti mikäli joutuvat hyökkäyksen kohteeksi. Britannia voi jatkossa lähettää pyydettäessä Suomeen sotilasjoukkojaan.

Britannian hallituksen tiedotteessa todetaan, että Suomen ja Ruotsin kanssa tehdyt julistukset ovat historiallisia.

Prime Minister signs new assurances to bolster European security: 11 May 2022

Prime Minister Boris Johnson visiting Sweden and Finland today to fortify European security

Nations to sign mutual security assurances with the UK to tackle traditional, hybrid and cyber threats

Security declarations will see a step-change in defence and security cooperation, including the sharing of new intelligence and joint military operations

Vaikea tuota "security assurances" on kääntää muuten kuin "turvatakuut". Samoin aika vaikea Britannian tästä julistuksesta on pakitella, jos Suomeen hyökätään tai uhataan sotilaallisella voimalla. Britannialla on mm. 4 kpl Vanguard-luokan ydinsukellusvenettä, jossa jokaisessa 8-16 kpl Trident II -monikärkiohjusta. Se laittaa Putinin varmasti miettimään tipauttaako taktisen ydinaseen suomalaiseen lentotukikohtaan.

Euroopan paha poika, Brexit-Britannia oli muuten ensimmäisiä maita jotka alkoivat vahventamaan Baltian puolustusta lähettämällä panssareitaan sinne, jo yli vuosi sitten.

Mitä "turvatakuutuksia" Suomi on saanut EU:lta? Saksa, Ranska tai Bryssel ei ole sanallakaan maininnut miten se aikoo pitää oman jäsenmaansa puolia natohakuprosessin "vaaran viikkoina"? Lähinnä tässä pelottaa, että Saksa alkaa vielä ämpyilemään jotain jos Venäjä uhkaa kaasuhanan sulkemisella. Mitä me teemme tällaisella korruptiokerholla tulonsiirtounionilla sen jälkeen, jos ja kun pääsemme Natoon?

Vaikka tämä "turvallisuusvakuutus" ei ihan Naton 5. artiklaa vastaisikaan, niin on tämä nyt ihan helvetin paljon parempi juttu kuin ei mitään.


Pasila, soittakaa God Save The Queen.

[Puskistahuutelija]

Käytännössä jos Venäjä tänne päättäisi tunkea yrittäen estää Nato-jäsenyytemme, tulisi brittien apu todennäköisesti JEF:in kautta eikä Naton. Mutta se riittää. Vaikkei Britannia enää ole imperiumi ollut vuosikymmeniin, ovat he merkittävä sotilaallinen voima joka on huomioitava.

Johnson tarjonnut myös brittijoukkojen läsnäoloa Ruotsissa ja Suomessa jäsenyysprosessin ajaksi, mikä pitäisi mielestäni ottaa vastaan. On britit kuitenkin edelleen sodankäynnin saralla sellainen osajaa, että sen antama turva ja osaaminen on imettävä mahdollisimman kokonaisvaltaisesti.

Tämäkin on epäsuorasti brexitin seurausta. Jos britit edelleen olisivat osa Euroopan unionia, olisi heidän kädet paljon kahlitummat ja samalla toimet pehmeämpiä. Johnson on ollut koko Ukrainan sodan ajan erittäin aktiivinen ja osoittanut maansa päättäväisyyden ja toimintakyvyn lisäksi sen, kuinka avuton ja hyödytön EU on.

Jolly good, sanoisi engelsmanni.

[ikuturso]

Pasila, soittakaa God Save The Queen.

Ja vastustajille Paranoid. 

EI helmiä sioille....

Tiedättekö, tänään on kuulemma Suuri Nato-päivä

YLE:llä erikoislähetys alkaen 9:40, kun some-sanna avaa suunsa. Iltalehtikin uutisoi:

Tänään kello 10 Niinistö ja Marin kertovat kantansa – näin seuraat suurta Nato-päivää

Vetäkäähän Nato-liput salkoon ja laittakaa päivämäärä ylös. Suomella on uusi juhlapäivä.

-i-

[qwerty]

Tasavallan presidentin ja pääministerin yhteislausunto Suomen Nato-jäsenyydestä

Tasavallan presidentin kanslia
Valtioneuvoston kanslia
Tiedote 30/2022
12.5.2022

Kevään ajan on käyty tärkeää keskustelua Suomen mahdollisesta Nato-jäsenyydestä. Aikaa on tarvittu kotimaiselle kannanmuodostukselle sekä eduskunnassa että koko yhteiskunnassa. Aikaa on tarvittu tiiviille kansainväliselle yhteydenpidolle niin Naton ja sen jäsenmaiden kuin myös Ruotsin kanssa. Olemme halunneet antaa keskustelulle sen vaatiman tilan.

Nyt kun päätöksenteon hetki on lähellä, toteamme omat yhtenevät kantamme myös eduskuntaryhmien ja -puolueiden tiedoksi. Nato-jäsenyys vahvistaisi Suomen turvallisuutta. Naton jäsenenä Suomi vahvistaisi koko puolustusliittoa. Suomen on ensi tilassa haettava Naton jäseneksi. Toivomme, että tämän ratkaisun tekemisen vielä edellyttämät kansalliset askeleet otetaan lähipäivinä ripeästi.

Sauli Niinistö
Tasavallan presidentti

Sanna Marin
Pääministeri

https://www.presidentti.fi/tiedote/tasavallan-presidentin-ja-paaministerin-yhteislausunto-suomen-nato-jasenyydesta/

[Lalli IsoTalo]

Onkos liittymisehdoissa jotain neuvottelemisen varaa, vai ovatko ne samat kaikille? Meinaan, kun EU:hun liityttiin, jokainen maa neuvotteli itselleen parhaan mahdollisen, paitsi tietenkin ...

[Faidros.]

Onkos liittymisehdoissa jotain neuvottelemisen varaa, vai ovatko ne samat kaikille? Meinaan, kun EU:hun liityttiin, jokainen maa neuvotteli itselleen parhaan mahdollisen, paitsi tietenkin ...

Ainoa mitä Faidros keksii on Suomen armeijan hyvä puolustuskyky ja helvetin pitkä raja ryssien kanssa.
Jos asiaa tarkastellaan em. pohjalta, NATOn pitäisi maksaa Suomelle liittymisestä.
Nohh. Liitytään ensin ja katsotaan sitten mitä tapahtuu. Voihan olla, että NATO sijoittaa joukkojaan pysyvästi Lappiin, Kuolan sotilaskeskittymän vuoksi?

[ikuturso]

Onkos liittymisehdoissa jotain neuvottelemisen varaa, vai ovatko ne samat kaikille? Meinaan, kun EU:hun liityttiin, jokainen maa neuvotteli itselleen parhaan mahdollisen, paitsi tietenkin ...

Jos Petteri Orpoa on uskominen, niin Suomen ei pidä.... Suomi ei missään nimessä SAA asettaa mitään ehtoja liittymiselle. Sitten kun ollaan päättävissä pöydissä, niin...

Siis anteeksi-kun-olemme-olemassa-Orpo siis pelkää, että meitä ei oteta jäseneksi jos asetamme ehtoja. Ei tuota nöyristelyä voi mitenkään muuten selittää. Olihan se jo ottamassa ydinaseitakin tänne ja sitten perui puheensa Sannikan ohjelmassa telkkarissa. Täysi pipipää.

Totta mooses Suomi voi asettaa ehtoja ja pitääkin. Norjan mallia monet ovat ehdottaneet ja se olisi ehkä Ruotsinkin tahto. Siitä tulisi ehkä "pohjoismainen malli" ja olisi hyvin perusteltavissa.

Mutta saapa nähdä.

-i-

[Väestönvaihtaja]

Mitä nämä ehdot pitäisi mielestänne olla ja miksi niitä pitäisi olla?

[ikuturso]

Mitä nämä ehdot pitäisi mielestänne olla ja miksi niitä pitäisi olla?

Esim. ei pysyviä sotilastukikohtia eikä pysyviä vieraan vallan joukkoja tänne.

Se ei estä sotaharjoituksia, joihin osallistuu Nato-sotilaita. Niitähän järjestetään jo nyt.

Artiklan 3 mukaan jokaisen maan puolustuksen tulee olla uskottava ja jokaisen Nato maan pitää huolehtia oman maansa puolustuksesta. Siksi oleellista on säilyttää puolustusvoimien itsenäisyys, toimintakyky ja riippumattomuus siihen asti jos jonain päivänä joudumme artikla viiteen turvautumaan.

-i-

[Väestönvaihtaja]

Mitä nämä ehdot pitäisi mielestänne olla ja miksi niitä pitäisi olla?

Esim. ei pysyviä sotilastukikohtia eikä pysyviä vieraan vallan joukkoja tänne.

Miksi?

[Faidros.]

Vaikka esitinkin edellisessä viestissäni mahdollisia ehtoja NATO-liittymiseen, se ei saa olla nyt este mahdollisimman nopeaan liittymiseen.
Liitytään ensin ja sitten esitetään faktat Venäjän rajasta. En ihmettelisi jos NATOlta tulisi joukkoja rakentamaan vahvaa raja-aitaa itärajalle.

Irti EU:sta ja NATOon!

[ikuturso]

Mitä nämä ehdot pitäisi mielestänne olla ja miksi niitä pitäisi olla?

Esim. ei pysyviä sotilastukikohtia eikä pysyviä vieraan vallan joukkoja tänne.

Miksi?

Puhuin juuri oman puolustusvoimien itsenäisestä toiminnasta. Nato-tukikohta ei olisi irrallinen vaan osa koneistoa.

Sitten voidaan tietty puhua maahanmuuttokritiikistä ja siitä, kuka tuon Nato-tukikohdan lopulta maksaa. Välittömästi tai välillisesti. Joku laskee sen olevan osa puolustusmenoja, joku toinen katsoo, että se ei ole kansallista puolustusta vaan sotilasliiton organisaatio, mikä on lisäkustannus.

Sitten. Olen käynyt Okinawalla ja tiedän, että sielläkään ei USA läsnäolo ole sujunut ilman arjen lieveilmiöitä. Jos haluaa ne lieveilmiöt hintana "uskottavasta puolustuksesta", niin mikä siinä. Itse en halua.

En tietenkään tässä puhu esim. tiedusteluorganisaatioissa, tutkimuslaitoksissa tai logistiikkapuolella olevista yksittäisistä Nato-asiantuntijoista, joita täällä ravaa nytkin. Toki varmaan Naton mukana jotain henkilökuntaa tulee, mutta tukikohtaa en tänne halua.

-i-

MUOKS: Ja jos olet aiempia kirjoituksiani lukenut, niin en haluaisi tänne edes koko Natoa. Mutta kun se nyt näyttää tulevan, niin mitä pienempi vaikutus sillä on arkeen, sitä parempi. Mitä näkymättömämpi, sitä parempi. Kunhan sitten olisi ne turvatakuut.

[Paawo]

En tietenkään tässä puhu esim. tiedusteluorganisaatioissa, tutkimuslaitoksissa tai logistiikkapuolella olevista yksittäisistä Nato-asiantuntijoista, joita täällä ravaa nytkin. Toki varmaan Naton mukana jotain henkilökuntaa tulee, mutta tukikohtaa en tänne halua.

Jonkunlainen koostumukseltaan vaihteleva esikunta varmasti tulee jos siis jäseneksi haetaan ja päästään.
Fyysisille rauhanajan tukikohdille ei ole kenelläkään mitään tarvetta, koska emme ole mikään Afganistan tai Vietnam.
Puolustusliitolle kuuluvan käsimatkatavaraa isomman sotilasmateriaalin varastointikin on heti mittava riskikustannus mihin ikinä ollaankaan varautumassa.

Ensivasteen mobilisaatio Euroopan suunnasta tapahtuu kuitenkin tunneissa ja perussuorituskykyä löytyy kyllä omasta takaakin sen minkä polle aitaa ehtii kaataa. Jos Nato-maan rajaa vastaan käydään siirtelemään örkkijoukkoja on kohta harmaan sävyistä suihkaria taivas täynnä, kuten on ollut nytkin asian laita.

[Lasse]

Kansan valta:

Kansa arvioi: WhatsApp paras tapa jättää Suomen Nato-hakemus
https://cheatingu.com/uutissirkus/?p=3776

Uutissirkuksen kyselyssä WhatsAppia kannatti 41,7 prosenttia vastaajista. Reilu neljäsosa arveli, että hakemus Naton jäseneksi tulisi jättää pantomiimina.

Tekstarihakemuksen takana seisoi hieman enemmän, eli liki 30 prosenttia kyselyyn osallistuneista. Perinteistä kirjettä kannatti vain vajaat viisi prosenttia vastaajista.

"Naton säännöissä ei kerrota, millainen hakemuksen tulisi olla tai missä muodossa se jätetään", Uutissirkuksen korona-, Venäjä- ja puolustusliittoasiantuntija Uolevi Ahonen sanoo.

"Niinpä en yhtään hämmästele, että yksityisissä keskusteluissa vastaajat ehdottivat hakemuksen muodoksi myös orkesteriteosta, haikua, OuLiPo-tekniikalla kirjoitettua romaania ja Suursaaren kansallispukua, jonka esiliinaan hakemus olisi kirjailtu kultalangalla."

Uutissirkuksen saamien tietojen mukaan Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg on jo ladannut puhelimeensa WhatsApp-sovelluksen.

Aamuyöllä keskihelsinkiläisestä karaokebaarista tavoittamamme politiikan vaikuttajat kannattavat hekin enimmäkseen WhatsApp-hakemusta.

"Siitä kun näkee heti, onko viesti luettu", kuului hyvin yleinen perustelu.

Pantomiimia kannatti kaksi kannastaan epävarmaa vasemmistoliiton edustajaa.

"Pantomiimi antaisi sen mahdollisuuden, että kansanedustaja voisi edelleen tulkita hakemusta äänestäjilleen haluamallaan tavalla, vaikkapa täysin vastakkaisesti kuin Stoltenberg tai Naton nykyiset jäsenmaat tulkitsevat", Ahonen toteaa.

Uutissirkus teki kyselyn Nato-hakemuksen muodosta Twitterissä, jossa siihen vastasi vuorokauden aikana lähes 25 ihmistä.

"Harvoin olemme julkaisseet mitään näin luotettavaa", Ahonen kiteyttää.

Uutissirkus seuraa Nato-hakemuksen etenemistä hetki hetkeltä tai jotain.

[ikuturso]

Jokos se Ruotsi on sanonut oman kantansa kun Niinistö sanoi jo?

Ainoa mikä tässä prosessissa saa minut hieman hymyilemäänkin on, että meillä on vasemmistolaisin hallitus kautta historian ja juuri silloin haetaan länsiliittouman jäsenyyttä.

Kaikkeen se kommunisti vallankiimassaan taipuu.

-i-

[Outo olio]

Jos Petteri Orpoa on uskominen, niin Suomen ei pidä.... Suomi ei missään nimessä SAA asettaa mitään ehtoja liittymiselle. Sitten kun ollaan päättävissä pöydissä, niin...

Siis anteeksi-kun-olemme-olemassa-Orpo siis pelkää, että meitä ei oteta jäseneksi jos asetamme ehtoja. Ei tuota nöyristelyä voi mitenkään muuten selittää. Olihan se jo ottamassa ydinaseitakin tänne ja sitten perui puheensa Sannikan ohjelmassa telkkarissa. Täysi pipipää.

Orpolla on vähän sellainen asenne Washingtonin suuntaan, kuin Venäjä toivoisi että meillä olisi Moskovan suuntaan? "Se, että kuulumme jonkun etupiiriin, ei ole meiltä pois, vaan päinvastoin Suomen etu, siis hyvä ja tavoiteltava asia" -tyyppinen asenne. Varmasti Kokoomuksessakin tuota katsellaan osin ihmeissään ja ehkä jopa hiljaa inhoten.

[Hohtis]

Ainoa mikä tässä prosessissa saa minut hieman hymyilemäänkin on, että meillä on vasemmistolaisin hallitus kautta historian ja juuri silloin haetaan länsiliittouman jäsenyyttä.

Kaikkeen se kommunisti vallankiimassaan taipuu.

-i-

Minä näen tämän sillä tavalla, että vasemmiston politiikka perustuu idealismiin ja utopiaan kun taas oikeiston politiikka perustuu realismiin. Kun joudutaan riittävän lähelle ns. perusasioita kuten valtion sotilaallinen koskemattomuus, on vasemmistoutopistienkin pakko ottaa lusikka kauniiseen käteen ja tunnustaa tosiasiat.

Sama juttuhan tuo oli F-35 -tilauksen kanssa. Vasemmisto on vastustanut hävittäjähankintaa ideologisin perustein koko ajan, mutta kun tulee aika tehdä päätöksiä eikä leperrellä äänestäjilleen niin nimi paperiin eikä mutinoita enää esiinny.

Kun Suomi on Natossa ja talous alkaa toipumaan niin huoli pois, kyllä se maailmanhalaaminen taas alkaa ja käsi työntyy syvemmälle kapitalistin taskuun höttöideologioiden varjolla.... 

[Lalli IsoTalo]

Sama juttuhan tuo oli F-35 -tilauksen kanssa. Vasemmisto on vastustanut hävittäjähankintaa ideologisin perustein koko ajan, mutta kun tulee aika tehdä päätöksiä eikä leperrellä äänestäjilleen niin nimi paperiin eikä mutinoita enää esiinny.

Ehkä noin. Mutta vasemmiston äänestäjät tietävät sisimmissään, että vaikka he saattavat olla julkisesti olevinaan F35:ttä ja NATOa vastaan, ne sydämessään tietävät, että Venäjän uhan torjumiseen tarvitaan sekä koneet, että puolustusliiton jäsenyys, koska vastassa on raiskaajien, murhaajien ja ryöstäjien rosvokopla.

Joten vasemmiston mielipiteen pikaisessa vaihtamisessa saattaa pohjimmiltaan kuitenkin olla kyse äänestäjien lepertelystä.

[Lalli IsoTalo]

Ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Jussi Halla-aho korostaa, ettei Nato-prosessi ole teatteria ja varoittaa paniikin lietsomisesta

– Kirjoitin helmikuun lopussa omalle eduskuntaryhmälleni muistion, kun Venäjän hyökkäys Ukrainaan oli alkanut. Pidin selvänä, että tämä on se suunta, mihin Suomessa mennään, Halla-aho kertoo.
...
– Vaikka jotkut ovat sitä mieltä, että lopputulos olisi ennakkoon selvä ja tämä olisi vain teatteria, niin kyllä itse koen, että nämä kuukaudet ovat olleet erittäin hyödyllisiä kansanedustajille. Prosessin aikana asiantuntijoiden kuulemiset ovat antaneet paljon tietoa, jonka varaan päätöksen voi rakentaa. Ja joidenkin kansanedustajien mieli on muuttunut. Itse olen ainakin huomattavan paljon viisaampi turvallisuusympäristöstämme kuin ennen prosessia, Halla-aho kertoo.
...
– Venäjä on täysin arvaamaton toimija tällä hetkellä. Voi olla, että Venäjän toimintaa eivät säätele meidän mielestämme rationaaliset vaikuttimet. Sitä mitä Venäjä aikoo, on vaikea arvioida ja on turhaa spekuloida. Kukaan asiantuntijoista ei ole osannut vastata siihen, mitä Venäjä aikoo tehdä. Täytyy varautua kaikkiin kuviteltaviin skenaarioihin, mutta on hiukan vastuutonta lietsoa paniikkia ja huolia.

Loput linkistä.

[Lalli IsoTalo]

Ryssä on taas vaihteeksi yllättäen ryssä. Nämä menevät yhdestä korvasta sisään ja toisesta ulos ...

Ensimmäinen jyrähdys Venäjältä: "Ne maat, jotka antavat alueitaan Naton tuki­kohdille..."
...
[duuman kansainvälisten asioiden komitean varapuheenjohtaja Vjatsheslav] Nikonov sanoi Gazeta.ru-sivustolle, että jos Suomi tarjoaa maaperäänsä Naton sotilastukikohdalle, Suomesta tulee sotilaallinen kohde, ydinaseet mukaan lukien.
....
Nikonovin mukaan Naton tukikohta Suomessa olisi hyökkäys Venäjän turvallisuutta vastaan ja vaatisi Venäjältä vastatoimia.

[Puskistahuutelija]

Ainut asia, johon jäsenyysneuvotteluissa pitää vastata ehdoton ei, on ydinaseiden tuonti Suomen maaperälle. Se ei ole Suomen eikä Naton kokonaisedun mukaista missään määrin.

Pysyvä tukikohta ei käy järkeen, koska meillä on jo valmiina oma iso ja vahva reservi. Se olisi myös kustannus, joka maksaisi suht paljon ja toisi varsin vähän hyötyjä.

Itse miettisin samanlaista ratkaisua kuin Norjalla. He eivät rauhan aikana salli mitään pysyviä vieraan vallan joukkoja maaperällään, mutta ovat kylläkin varastoineet onkaloihin isot määrät Yhdysvaltain merijalkaväelle korvamerkittyä kalustoa Trondheimin lähelle. Mikäli tulisi tiukka paikka, ei tarvitsisi tehdä muuta kuin lennättää joukot Trondheimiin ja siellä odottaisi kaikki aseista, ajoneuvoista ja ampumatarvikkeista lähtien.

Kaikki materiaali olisi luultavasti Yhdysvaltojen, Suomi vastaisi sen turvaamisesta, varastointitilojen ylläpidosta sekä tarvikkeisiin liittyvästä logistiikasta mikäli Yhdysvallat haluaisi niitä käyttää. Kustannuksia siitäkin tulisi, mutta siitä olisi eniten hyötyä ja vähiten haittaa.

[Shemeikka]

Ainut asia, johon jäsenyysneuvotteluissa pitää vastata ehdoton ei, on ydinaseiden tuonti Suomen maaperälle. Se ei ole Suomen eikä Naton kokonaisedun mukaista missään määrin.

Pysyvä tukikohta ei käy järkeen, koska meillä on jo valmiina oma iso ja vahva reservi. Se olisi myös kustannus, joka maksaisi suht paljon ja toisi varsin vähän hyötyjä.

En pidä lainkaan ajatuksesta ulkomaalaisista sotilaista Suomessa mutta kun päätös liittymisestä on tehty, näillä mennään.

NATOn suhteen en ryhtyisi ehtoja asettamaan. Suomi joka tapauksessa, joutuu nöyrtymään NATOn tahtoon ja on parempi olla kokonaan sisällä Natossa kuin pikkuisen sisällä mutta ei kuitenkaan.

[Ari-Lee]

Ryssä on taas vaihteeksi yllättäen ryssä. Nämä menevät yhdestä korvasta sisään ja toisesta ulos ...

Ensimmäinen jyrähdys Venäjältä: "Ne maat, jotka antavat alueitaan Naton tuki­kohdille..."
...
[duuman kansainvälisten asioiden komitean varapuheenjohtaja Vjatsheslav] Nikonov sanoi Gazeta.ru-sivustolle, että jos Suomi tarjoaa maaperäänsä Naton sotilastukikohdalle, Suomesta tulee sotilaallinen kohde, ydinaseet mukaan lukien.
....
Nikonovin mukaan Naton tukikohta Suomessa olisi hyökkäys Venäjän turvallisuutta vastaan ja vaatisi Venäjältä vastatoimia.

Puhkuu ja pihisee viimeisillä voimillaan ennen lysähtämistään. Tuohon tulisi vastata, että Suomi katkaisee kaiken kehitysavun Venäjälle jos alkavat sotilaallisiin vastatoimiin. Niin kuin ei olisi jo pitänyt katkaista 8 vuotta sitten.

[Lalli IsoTalo]

Tuohon tulisi vastata, että Suomi katkaisee kaiken kehitysavun Venäjälle jos alkavat sotilaallisiin vastatoimiin.

Tai vaikka eivät alkaisikaan.

[Golimar]

Tuon roistojoukkion kanssa ei pidä neuvotella mistään.

X

Iltalehden tietojen mukaan keskeisiä poliitikkoja on varoitettu, että Venäjä voi katkaista kaasutoimitukset perjantaina.

Suomi ei aio asiaa tällä hetkellä kommentoida, vaan odottaa, toteutuuko kaasutoimitusten katkaisu. Toteutuessaan tämä aiheuttaisi isoja ongelmia osalle suomalaista teollisuutta ja elintarviketuotantoa.

Aiemmin Suomessa on arvioitu, että Venäjä voisi katkaista kaasutoimitukset Suomeen 23. toukokuuta, koska silloin pitäisi maksaa seuraavat kaasulaskut Venäjälle.

X

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/73825336-5494-4b68-a01e-c4039f88e1cb

X

klo 15:35: Venäjän presidentti Vladimir Putin syyttää länsimaita maailmanherruuden tavoittelusta, jonka vuoksi koko muu maailma joutuu kärsimään. Putinin kommenteista kertoo Venäjän valtio-omisteinen uutistoimisto Tass.

Putinin mukaan länsi on yksinään vastuussa Venäjän vastaisten pakotteiden maailmanlaajuisista seurauksista, kuten mahdollisesta nälänhädästä useissa maissa.

– Tästä voidaan syyttää kokonaan länsimaiden eliittejä, jotka maailmanherruutensa säilyttämiseksi ovat valmiita uhraamaan koko muun maailman, hän laukoo.

Putin huomauttaa, että myös EU-alueelle saattaa koitua seurauksia, joita olisi myöhemmin vaikea peruuttaa. Hän ei täsmennä, mihin hän tällä kommentilla tarkkaan ottaen viittaa.

X

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fac86480-df24-41b8-be6c-6ab6ff6476e4

[Tosiasiallinen Nuiva]

Suomen Nato-jäsenyyden vastustajat reagoivat heti – mielenilmaus sunnuntaina: "Venäjän pelko ei ole riittävä syy"

Helsingin keskustassa järjestetään sunnuntaina Suomen Nato-jäsenyyttä vastustava mielenosoitus.

Mielenosoitus järjestäytyy Senaatintorilla kello 13 alkaen ja marssii sieltä kello 13.30 alkaen Pohjoisesplanadia ja Mannerheimintietä pitkin Eduskuntatalon eteen.

Nato-jäsenyyteen ja hakuprosessiin kriittisesti suhtautuvat mielenosoituksen järjestäjät eivät pidä Venäjän hyökkäyssodan aiheuttamaa pelkoa riittävänä syynä hakeutua jäseneksi sotilasliittoon. Järjestäjät korostavat rauhanomaisia ratkaisuja.

Mielenosoitusta ovat järjestämässä Aseistakieltäytyjäliitto, Rauhanpuolustajat, Vasemmistonuoret, Naiset Rauhan Puolesta, PAND - Taiteilijat Rauhan puolesta ja Kommunistinuoret. Lisäksi tukemassa on mukana A-ryhmä.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/da6b5ecd-b323-4f30-9849-cce4b1e78b0c

Vasemmistonuorten puoluetuki rahat voisi maksaa suoraan ruplina.

[Lalli IsoTalo]

Mielenosoitusta ovat järjestämässä Aseistakieltäytyjäliitto, Rauhanpuolustajat, Vasemmistonuoret, Naiset Rauhan Puolesta, PAND - Taiteilijat Rauhan puolesta ja Kommunistinuoret. Lisäksi tukemassa on mukana A-ryhmä.

Kaikki tuet pois ja jo maksetut takaisinperintään!