2013-02-12 Kotimaa24: YLE: Puolustusvoimat pohtii kenttäimaamin palkkaamista

[Ernst]

Miten armeijassa on järjestetty ateistivarusmiesten sielunhoito? Vai lähdetäänkö siitä, ettei heillä ole sielua mitä hoitaa?

Lähtökohta ei ole täysin mahdoton tai millään muotoa tuomittava...

[Impivaaranilves]

Onkos näitä muuten muittenkin EU-maitten armeijoissa vai onko tässä lähdetty edelläkävijöiksi?

[Ernst]

Nyt ei kovasti hyvältä vaikuta.

Tuohan sodassa paljastaa koko pataljoonan, kun vähintään viisi kertaa vuorokaudessa pitää sitä ulinaansa. Ois siinä iivana ihmeissään.

Rukous toisaalta opettaa yksittäiselle taistelijalle maihinmenon eli suojautumisen merkityksen hyvinkin, joskin se rähmälleen meno pitäisi näin kenttälääkintää opiskelleen mielestä koskea sitä takamusta myös, sillä muuten takamukseen alkaa koskea.

ELi jos alistumista mallataan rukouksessa, niin rukoiltakoon sataprosenttisesti!

[Al-Juzar]

Mitä sitä nyt päivittelemään, jos toisen aabrahimilaisen uskonnon edustajat saavat myös omat kenttäshamaaninsa, jos se edistää heidän kykyään torjua rajaa ylittäviä vihulaisia. Kirkosta eronneena ateistina pidän kummankin uskonnon höpötyksiä yhtä absurdeina, tosin islamin pyhät kirjoitukset ovat toki väkivaltaan kehoittavampia ja koko uskonto enemmänkin poliittinen ideologia. Suomen armeijan kuviteltua kristillistä yhteinäisyyttä tämä tosin tuskin uhkaa, koska yhä useampi varusmies on kaltaiseni ateisti. Maanpuolustustahtoa on vielä olemassa, mutta tuskin kovin moni siellä metsässä sykkii sen paimentolaisten jumalan ja Jeesuksen puolesta tänä päivänä. Jos kerran Suomen valtio vaatii muslimejakin suorittamaan asepalveluksen ja antaa "sielunhoitoa" kristityille aseveljille, niin on minusta ihan kohtuullista tarjota samaa mahdollisuutta muslimeillekin. Minusta tosin oikea ratkaisu olisi erottaa kirkko valtiosta kokonaan ja siten myös kaikki ohjattu uskonnollinen toiminta.

Samalla pitäisi hylätä Jehovan todistajien asevelvottomuus. Heistähän saisi mainioita propagandalehtisten jakelijoita (okei, huono vitsi).

[Haplotaxida]

Puolustusvoimissa pohditaan kenttäimaamin tehtävän perustamista muslimivarusmiesten hengelliseksi tueksi. Tällä hetkellä varusmiespalvelustaan suorittavien muslimien sielunhoito on sotilaspappien vastuulla. Asiasta kertoo YLE Uutiset. ..

Kaikenlaiseen pohdintaan sitä aikaa pitääkin käyttää. Kotimaa24 käyttää lähteenään Ylen uutista. Ylen jutusta ei nähdäkseni käy ilmi, että imaamin värväystä olisi pohdittu mitenkään erityisemmin, juuri viime aikoina. Kenttärovasti Aurén kyllä esittää henkilökohtaisia näkemyksiään jutussa, mutta siinä kaikki.

Olisikohan tällä kertaa koko juttu lähtöisin Ylen toimituksesta, jossa oltiin havaitsevinaan tällainen vakava puute varusmiespalvelussa. Ainakin Kotimaa24:n vähän vanhempi uutinen puoltaa sen puolesta:

Imaamille ei ole tarvetta Suomen armeijassa, koska muslimivarusmiesten määrät ovat niin pieniä. Jos ajat muuttuvat, silloin asiaa voi pohtia, sanoo kenttärovasti Seppo Ahonen.

Suomen islamilaisen yhdyskunnan imaami Anas Hajjar sanoo, ettei sotilasimaamista ole keskusteltu Suomen muslimien kesken.

- En ota kantaa, tarvitseeko imaamia, asiasta ei ole ollut puhetta. Pitää myös miettiä muslimien määrä. Saksassa yli miljoona muslimia ja sotilasimaami voi olla tarpeellinen siellä, sanoo Hajjar.

- Suomen muslimivarusmiehet eivät tarvitse omaa imaamia armeijaan (Kotimaa24, 03.10.2011)

[nurkkakuntalainen]

Ihan oikeasti. Suomen puolusteluvoimienhan pitäisi koostua nimenomaan (han-?)Suomalaisista eikä mistään ulkomaalaisista. Ties mikä al-Qaida tuhoaa maamme sisältäpäin kun värvätään porukkaa joka pääsee käsiksi armeijan kalusteisiin.

[elukka]

Toivottavasti Suomi ei joudu tappelemaan muslimeja vastaan.

USA:llakin on hyviä kokemuksia kun tosiuskova ottaakin sen suuran huomioon, jossa kielletään vääräuskoisten kanssa uskonveljien tappaminen. Allahu akhbar.

[possu]

Mitä sitä nyt päivittelemään, jos toisen aabrahimilaisen uskonnon edustajat saavat myös omat kenttäshamaaninsa, jos se edistää heidän kykyään torjua rajaa ylittäviä vihulaisia.

Islamin tapa valloittaa maailmaa on monimuotoinen ja sopeutuvainen.

[Fiftari]

Ihan oikeasti. Suomen puolusteluvoimienhan pitäisi koostua nimenomaan (han-?)Suomalaisista eikä mistään ulkomaalaisista. Ties mikä al-Qaida tuhoaa maamme sisältäpäin kun värvätään porukkaa joka pääsee käsiksi armeijan kalusteisiin.

Hyvä että pelkkiin kalusteisiin. Jos varusteita annettaisiin niin voisi huolestua

Mutta jos kyseessä on PV:n versio south parkin get behind the......... operaatiosta

[Tuomas3]

Miten armeijassa on järjestetty ateistivarusmiesten sielunhoito? Vai lähdetäänkö siitä, ettei heillä ole sielua mitä hoitaa?

Varmaan psykologin heiniä. Parasta sielunhoitoa nuori sotilaspoika saanee kuitenkin ilotalosta, joten suosittelen lämpimästi ateisteja varten huoran palkkaamista.

Imaamit sopivat kristillisiä pastoreita paremmin armeijaan, koska profeetta Jeesuksen oppien mukaan hyvä kun edes saa puolustautua, mutta muslimien pääprofeetta hyväksyy hyökkäyssodankin.

[Impivaaranilves]

Miten armeijassa on järjestetty ateistivarusmiesten sielunhoito? Vai lähdetäänkö siitä, ettei heillä ole sielua mitä hoitaa?

Varmaan psykologin heiniä. Parasta sielunhoitoa nuori sotilaspoika saanee kuitenkin ilotalosta, joten suosittelen lämpimästi ateisteja varten huoran palkkaamista.

Imaamit sopivat kristillisiä pastoreita paremmin armeijaan, koska profeetta Jeesuksen oppien mukaan hyvä kun edes saa puolustautua, mutta muslimien pääprofeetta hyväksyy hyökkäyssodankin.

Tunkevatko muuten mömmöjä nykyään intissäkin nuorten kurkusta alas koulujen lailla? Kun ei ole vielä armeija-ammuskelua tapahtunut niin laittavat lienee suosiolla pihalle jos alkaa masentamaan tai adhd:ta ilmenemään? Ehkä olisi koulujenkin syytä niin tehdä, ainakin tulisi selväksi että on rangaistus kyseessä eikä "auttamista" kun pää sekotetaan.
Vai auttaako asiassa se että aseita on siellä enempi?

Eikös ne lähinnä jumalanpalveluksia pidä armeijassa eikä sielunhoitoja muuten harrasta ne pastorit, jotenkin aattelisi että jos jollain kova tarve ilmenee puhua muille kuin ympärillään oleville niin olisiko paikka muualla parempi? Ei sillä, mikäs siinä niille pojille jotka miehistä pitää, tavata pastoria ahkeraankin.

[Faidros.]

Miten armeijassa on järjestetty ateistivarusmiesten sielunhoito? Vai lähdetäänkö siitä, ettei heillä ole sielua mitä hoitaa?

En ollut aiemmin lukenut tätä ketjua ja heti kun aloitin, tämä pätkähti esiin.
Olen liikuttunut Emo huolenpidostasi, oikeesti! Tarkoitat pelkkää hyvää.
Meillä uskonnottomilla(joihin katson myös ateistien kuuluvan) ei ole tietomme mukaan sielua. On vain tietoisuus olemassaolosta joka loppuu kuolemaan.
Emme siis kaipaa/vaadi sielunhoitoa. Meille riittää sama mielenterveydenhoito kuin uskovillekin.

Kiitos kuitenkin huolenpidosta, se oli varmasti parasta mitä uskova voi ymmärtää uskonnottomille lausua.

[Faidros.]

Kumma kun tuossa ei mitään halal-ruoasta mainittu. Sehän on kamelikuskeille tärkeämpää kuin imaami.

Kyllä intissä saa halalia. On oikein ilmoitettu suomeksi ja arabiaksi halal.

Laittomalla tavalla teurastettua lihaa. Armeijassa. Suomen armeijassa.

Suomen armeijassa ei ole vuosikausiin käytetty turkiksia. Vaadin vihreiltä ja miksei myös muilta, armeijan irti sitoutumista kiduttamalla tapettujen eläinten lihaan.

[Rekku]

Miten armeijassa on järjestetty ateistivarusmiesten sielunhoito? Vai lähdetäänkö siitä, ettei heillä ole sielua mitä hoitaa?

Kun muut menee kirkkoon, niin ateistit saa mennä sotilaskotiin. Se oli mielestäni ihan tarpeeksi "järjestetty".

Mielestäsi tarpeeksi? Ei riitä. Teidän sielujanne hoitamaan on palkattava erityinen viranhaltija, muutoin koette epätasa-arvoa. Munkinsyönti pelkästään ei riitä sielunhoidoksi.
Sitäpaitsi käyväthän kristityt ja muslimitkin sotkussa, he saavat tämänkin sielunhoidon eli tuplasti sielunhoitoa.
Itsekin varmasti ymmärrät, että ei tämä peli pitemmän päälle vetele.

Vaan saavatko muslimit syödä munkkipossua? Pitäisikö sotkun alkaa leipomaan joitain puhtaiden eläinten muotoisia/nimisiä munkkeja?

[Emo]

Vaan saavatko muslimit syödä munkkipossua? Pitäisikö sotkun alkaa leipomaan joitain puhtaiden eläinten muotoisia/nimisiä munkkeja?

Älyttömän hyvin keksitty uusi ongelma - munkkipossu. Kas kun itse en tuota älynnyt! Eihän tuokaan peli vetele, että munkki on possu! Eikä se, että kun syö paljon munkkeja, lihoo ihan possuksi!

[Defend Finland!]

Tässä ei ole mitään uutta ja dramaattista! Jo välirauhan aikana vuonna 1940 tästä asiasta keskusteltiin PvPE:ssa ja jonkinlainen ratkaisu löytyi. En ole katsonut mitä päätettiin, mutta sen tiedän, että juutalaisilla oli oma kenttärabbiini Suomen armeijassa ja sekä juutalaisille, että muslimeille annettiin ylimääräistä vapaata niiden omien juhlapyhien aikana. Tästä annettiin myöskin ohjeita sotavankien kohdalla. Esimerkiksi juutalaiset sotavangit eivät tarvinneet tehdä työtä Yom Kippur pyhäpäivänä ja samaa sovellettiin muslimeihin.

Eli jos maatalossa oli muslimisotavanki töissä niin hänelle piti antaa vapaapäivä jos oli muslimien juhlapyhä, samoin juutalaisille. En ole huomannut että tämä käytäntö olisi aiheuttanut ongelmia. Joku oma sotamies saattoi joskus epäillä että juutalainen on keksinyt että hänellä on pyhäpäivä päästäkseen lomalle.

[Mage]

Nauroin otsikolle niin pontevasti että ikenet paistoivat kun Stubidolla konsanaan. Mitä seuraavaksi? Kranaatinheitinkomppanian yhteyteen perustetaan itsemurhapommittaja-ryhmiä?

Kasapanoksia - Malli SA-Imam. 

[Professori]

Mitä sitä nyt päivittelemään, jos toisen aabrahimilaisen uskonnon edustajat saavat myös omat kenttäshamaaninsa, jos se edistää heidän kykyään torjua rajaa ylittäviä vihulaisia.

Näin minäkin tämän näen. Ja jumaluskon puutteesta kärsivänä en kaipaa kaltaisilleni mitään vastaavaa sielunhoitoa.

[suomimakkara]

En nyt jaksa tarkistaa mutta muistaisin kuulleeni että USA:n armeijalla on ainakin katolilaisille, protestanteille, juutalaisille ja muslimeille omat pyhät miehensä. En näe mitään ongelmaa kenttäimaamin suhteen Suomessa kun meillä ilmeisesti kuitenkin on muslimi varusmiehiä.

[Fiftari]

En nyt jaksa tarkistaa mutta muistaisin kuulleeni että USA:n armeijalla on ainakin katolilaisille, protestanteille, juutalaisille ja muslimeille omat pyhät miehensä. En näe mitään ongelmaa kenttäimaamin suhteen Suomessa kun meillä ilmeisesti kuitenkin on muslimi varusmiehiä.

EI tuolle varmaan sen suurempaa vastustusta ole. Kovasti vain mietityttää käytös kun paska lentää tuulettimeen. Eivät kai kuvittele saavansa erivapauksia.

[me]

No jos totta puhutaan ja paskan jauhanta jätetään vähemmälle niin tuo kuulostaa ihan järkevältä. Itse olen muslimi ja jos sota syttyy ja sattuu tapahtumaan niin et tää kaveri tippuu ja vetelee viimeisiään niin ois varmaan ihan mukava et siinä olis joku imaami niin rauhottuis ehkä vähäsen vaikka en ole uskonnollinen.

[EL SID]

jos mamu menee armeijaan, minä ainakin katson että hän on kotiutunut, ja  sitoutumalla puolustamaan maataan, hän, mielestäni, ansaitsee paikan tässä yhteiskunnassa paremmalla syyllä kuin moni sellainen "kantasuomalainen", joka on tehnyt toisenlaisen valinnan.
tämä on minun mielipide, eikä se muutu, vaikka kuinka moni yrittäisi vängätä jotain muuta, joten turha yrittää.

puolustusvoimien tehtävä ei ole sekaantua sisäpolitiikkaa, vaan pyrkiä ylläpitämään uskottavaa puolustusta, siksi se on tähän asti kouluttanut niin juutalaisia, mustalaisia, kuin venäjältä tänne karanneita, jotka sotivat sodassa puna-armeijaa, jossa heidän isänsä oli vastapuolella,(mm Boris Gröndahl vs, Wladimir Gröndahl) vastaan.

Jos muslimien määrä sitä edellyttää on vain järkevää ja vanhan toimintalinjan mukaista, että armeija ottaa huomioon varusmiesten uskonnon ja hommaa heille tarvittaessa vaikka sitten imaanin.

se mitä ihmettelen, on että asiasta uutisoi ja näin imaania tuntuu vaativat armeijan palvelukseen kirkon omistama lehti. Minun kohdaltani tämä vain pahentaa ennakkoluuloja pahan papeista, jotka palvelevat luterilaisissa kirjoissa jotain muuta kuin kristinuskon jumalaa.

[Faidros.]

se mitä ihmettelen, on että asiasta uutisoi ja näin imaania tuntuu vaativat armeijan palvelukseen kirkon omistama lehti. Minun kohdaltani tämä vain pahentaa ennakkoluuloja pahan papeista, jotka palvelevat luterilaisissa kirjoissa jotain muuta kuin kristinuskon jumalaa.

Ja höpöhöpö. Ei ole mitään "pahan pappeja" vaan kirkon edustajia, jotka ovat huolissaan uskonnon erityisasemasta yhteiskunnassa. Kaikkea uskonnollisuutta halutaan pönkittää yhteiskunnassa, jotta asian tyhjänpäiväisyys ja merkityksettömyys ei konkretisoituisi valtion tukien pienenemisenä.
Ev.lut. kirkko haluaisi muuten verotusoikeuden myös muille uskontokunnille, koska kokee sen olevan huonoa mainosta vain yhdelle etuoikeutetulle...

[EL SID]

se mitä ihmettelen, on että asiasta uutisoi ja näin imaania tuntuu vaativat armeijan palvelukseen kirkon omistama lehti. Minun kohdaltani tämä vain pahentaa ennakkoluuloja pahan papeista, jotka palvelevat luterilaisissa kirjoissa jotain muuta kuin kristinuskon jumalaa.

Ja höpöhöpö. Ei ole mitään "pahan pappeja" vaan kirkon edustajia, jotka ovat huolissaan uskonnon erityisasemasta yhteiskunnassa. Kaikkea uskonnollisuutta halutaan pönkittää yhteiskunnassa, jotta asian tyhjänpäiväisyys ja merkityksettömyys ei konkretisoituisi valtion tukien pienenemisenä.
Ev.lut. kirkko haluaisi muuten verotusoikeuden myös muille uskontokunnille, koska kokee sen olevan huonoa mainosta vain yhdelle etuoikeutetulle...

näkökulmasi on ateistin näkökulma. Luterilaisesta näkökulmasta on kirkon sisälle livahtanut paljonkin pappeja, jotka kantavat enemmän huolta vieraan uskonnon seuraajista kuin omasta uskonnostaan. aivan kuin kristinuskon nimissä saarnaava pappi ajattelisi sissällään, että myös muut uskonnot ovat hänen jumalansa luomia ja hänelle on siis yksi ja sama, mitä jumalaa hän palvoo. Lutherilla oli toisenlainen kanta: hän piti muhammedia uskonpetturina. Ihan yhtä lailla voi puhua harhauttajista, mutta pahan pappi säväyttää enemmän.

[Masa76]

Kiero ryssä soittaa mankalta oikeauskoisten rukouskutsua ja osa joukkueesta on heti taistelukyvytön. Tämä viisi kertaa päivässä ja prikaati peruuttaa Porvooseen nopeammin kuin kukaan uskoisi. Näin tekivät roomalaisetkin vallatessaan Britanniaa hyökätessään vain ja ainoastaan kello viiden kuuman veden aikaan (lähde: Asterix Britanniassa).

[Faidros.]

se mitä ihmettelen, on että asiasta uutisoi ja näin imaania tuntuu vaativat armeijan palvelukseen kirkon omistama lehti. Minun kohdaltani tämä vain pahentaa ennakkoluuloja pahan papeista, jotka palvelevat luterilaisissa kirjoissa jotain muuta kuin kristinuskon jumalaa.

Ja höpöhöpö. Ei ole mitään "pahan pappeja" vaan kirkon edustajia, jotka ovat huolissaan uskonnon erityisasemasta yhteiskunnassa. Kaikkea uskonnollisuutta halutaan pönkittää yhteiskunnassa, jotta asian tyhjänpäiväisyys ja merkityksettömyys ei konkretisoituisi valtion tukien pienenemisenä.
Ev.lut. kirkko haluaisi muuten verotusoikeuden myös muille uskontokunnille, koska kokee sen olevan huonoa mainosta vain yhdelle etuoikeutetulle...

näkökulmasi on ateistin näkökulma. Luterilaisesta näkökulmasta on kirkon sisälle livahtanut paljonkin pappeja, jotka kantavat enemmän huolta vieraan uskonnon seuraajista kuin omasta uskonnostaan. aivan kuin kristinuskon nimissä saarnaava pappi ajattelisi sissällään, että myös muut uskonnot ovat hänen jumalansa luomia ja hänelle on siis yksi ja sama, mitä jumalaa hän palvoo. Lutherilla oli toisenlainen kanta: hän piti muhammedia uskonpetturina. Ihan yhtä lailla voi puhua harhauttajista, mutta pahan pappi säväyttää enemmän.

Te olette siellä kirkon sisällä niin saatanan sekaisin, että joka hemmolla on oma uskonto. Tuolle jengille pitäisi vielä veroja maksaa...

[desperaato]

En nyt jaksa tarkistaa mutta muistaisin kuulleeni että USA:n armeijalla on ainakin katolilaisille, protestanteille, juutalaisille ja muslimeille omat pyhät miehensä. En näe mitään ongelmaa kenttäimaamin suhteen Suomessa kun meillä ilmeisesti kuitenkin on muslimi varusmiehiä.

Americca on ameriikka mutta minä kokisin ongelmaksi taistella musulmaanin kanssa musulmaaneja vastaan. Muslim-taisteliat olisi sitten myös parasta kerätä ihan omaksi joukokseen.

[Isäntä ja loinen]

Minä kun luulin, että PV on talousvaikeuksissa. Kuinka paljon pitää vielä leikata, jotta näin hölmöt kaavailut haudattaisiin ö-mappiin?

[EL SID]

se mitä ihmettelen, on että asiasta uutisoi ja näin imaania tuntuu vaativat armeijan palvelukseen kirkon omistama lehti. Minun kohdaltani tämä vain pahentaa ennakkoluuloja pahan papeista, jotka palvelevat luterilaisissa kirjoissa jotain muuta kuin kristinuskon jumalaa.

Ja höpöhöpö. Ei ole mitään "pahan pappeja" vaan kirkon edustajia, jotka ovat huolissaan uskonnon erityisasemasta yhteiskunnassa. Kaikkea uskonnollisuutta halutaan pönkittää yhteiskunnassa, jotta asian tyhjänpäiväisyys ja merkityksettömyys ei konkretisoituisi valtion tukien pienenemisenä.
Ev.lut. kirkko haluaisi muuten verotusoikeuden myös muille uskontokunnille, koska kokee sen olevan huonoa mainosta vain yhdelle etuoikeutetulle...

näkökulmasi on ateistin näkökulma. Luterilaisesta näkökulmasta on kirkon sisälle livahtanut paljonkin pappeja, jotka kantavat enemmän huolta vieraan uskonnon seuraajista kuin omasta uskonnostaan. aivan kuin kristinuskon nimissä saarnaava pappi ajattelisi sissällään, että myös muut uskonnot ovat hänen jumalansa luomia ja hänelle on siis yksi ja sama, mitä jumalaa hän palvoo. Lutherilla oli toisenlainen kanta: hän piti muhammedia uskonpetturina. Ihan yhtä lailla voi puhua harhauttajista, mutta pahan pappi säväyttää enemmän.

Te olette siellä kirkon sisällä niin saatanan sekaisin, että joka hemmolla on oma uskonto. Tuolle jengille pitäisi vielä veroja maksaa...

tuo nyt oli tyypillinen kiihkoateistin hyökkäys...

"Kiihkoateismi on sitä että ihminen tuo korostetusti esille omaa näkemystään suhtautuen eritavoin ajatteleviin halveksuvasti. Kiihkoateisti käyttää aikaansa uskonnon pilkkaamiseen, vastustamiseen ja uskovien haukkumiseen. Hän nostaa oman suhtautumistapansa muiden yläpuolelle ja kohtelee uskovia suvaitsemattomasti ja pilkkaavasti, heidän mielipiteensä tähden."

et tee juuri minkäänlaista vaikusta

[Faidros.]

^Mistä muuten otit lainauksesi?