News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2013-02-10 Kaleva: Kaupunginvaltuutettu pahoinpideltiin yöllä Oulun keskustassa

Started by rähmis, 10.02.2013, 17:35:05

Previous topic - Next topic

kekkeruusi

Quote from: Jaakko P. on 10.02.2013, 21:48:37
Quote from: kekkeruusi on 10.02.2013, 19:05:58
Lauantain ja sunnuntain välisenä yönä on tässä maassa moni saanut pataansa, monissa eri kaupungeissa. Ikävä kyllä.
Joka yö joku saa pataansa ulkosalla. Todella suuri enemmistö on miehiä. Uskon että ei-heterosti suuntautuneilla on hieman suurempi suhteellinen tod.näk. saada pataansa.
Tiedä niin tuosta. Yleensä ne väkivaltaiset apinat ovat liikkeellä etsimässä jotakuta johon purkaa omaa paskapäisyyttään. Syy löytyy aina ja mitä heikommalla lähtökohdalla uhri on, esim. umpikännissä, yksin ja/tai muista erottuva, sen suurempi todennäköisyys on joutua uhriksi.

Quote from: Jaakko P. on 10.02.2013, 21:48:37
Olen toistuvasti kommentoinut Suomen paskaa oikeuslaitosta jossa väkivaltaa väheksytään, enkä muuta kantaani suuntaan enkä toiseen sen mukaan onko uhri poikkeuksellinen sukupuolen, suuntautumisen, uskonnon tai etnisen taustan mukaan.

Vähän kuten Persujen julkilausumassa rasismia ja väkivaltaa vastaan, sanon että kaikki väkivalta on tuomittavaa riippumatta siitä oliko kyseessä homofobinen motiivi, muu motiivi vai ei motiivia lainkaan.
Jaan saman kannan. Minusta väkivaltarikoksista pitäisi aina antaa istumista, lievistäkin. Parempi päivä kiven sisällä kuin tuomarin sormen heristys ja muutama kuukausi jotain "ehdollista".

Quote from: Jaakko P. on 10.02.2013, 21:48:37
Sitten voisi puhua siitä miten tämä tapaus saa valtavasti mediahuomiota kun moni muu pahoinpidelty ei saa yhtään.
Niin. Valtuutettu ja homoseksuaali. Väärin sen pahoinpitelyn pitäisi olla riippumatta kuka on uhri.

punikkikeisari

Turpiin vaan kaikille, kyllä Jumala tuntee omansa. Itsekin olen pelastunut Oulussa muinoin asuessani kahdesti öiseltä pahoinpitelyltä kaitselmuksen seurauksena, vaikka ateisti olenkin. Tässäkin Kalevan uutisoimassa tapauksessa Herra lähetti miehimyksille apujoukkoja sivullisten hahmossa ensin vähän kyseisiä miehimyksiä ojennettuaan. Eli toivottavasti henkilöt lopettavat synnissä piehtaroinnin ja ottavat Jeesuksen elämäänsä.
In koala we trust.

Nuivanlinna

Quote from: kekkeruusi on 10.02.2013, 23:43:20

Tiedä niin tuosta. Yleensä ne väkivaltaiset apinat ovat liikkeellä etsimässä jotakuta johon purkaa omaa paskapäisyyttään. Syy löytyy aina ja mitä heikommalla lähtökohdalla uhri on, esim. umpikännissä, yksin ja/tai muista erottuva, sen suurempi todennäköisyys on joutua uhriksi.


Halla-aho kirjoitti vuonna 2008 aiheesta:
Quotehttp://www.halla-aho.com/scripta/rangaistuksista_vaihteeksi.html
Shposh-ihmiset löytävät aina kaikista muista ihmisistä sellaisia vikoja, jotka oikeuttavat kimppuun käymisen. Jos vastaan ei olisi tullut afrikkalaista, hän olisi puukottanut jotakuta, jolla on liian iso nenä, tai ärsyttävät silmälasit, tai tyhmät vaatteet, tai vääränlainen hiuslaite. Afrikkalaisen tapauksessa se ärsyttävä tekijä oli ihonväri. Rikos ei Hounin mahdollisista rasistisista kommenteista huolimatta ollut luonteeltaan rasistinen, koska Houni ei lähtenyt puukon kanssa kaupungille ojentaakseen afrikkalaisia vaan kostaakseen kaikkein ärsyttävimmän näköiselle satunnaiselle ja syyttömälle vastaantulijalle saamansa vankeustuomion
.

Yksi parhaista Jussin kirjoituksista.
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Lemmy

QuoteKoska pahoinpitelijät olivat jo poistuneet eivätkä Hakkaraisen ja tämän ystävän saamat vammat olleet vakavia, poliisi ei tullut paikalle, vaan kehotti tekemään asiasta rikosilmoituksen sunnuntaina.

Tämä kuvaa parhaiten, mikä koko Suomessa on vikana. Poliisi tumputtaa neekeri-sanaa etsiessään netistä ja verottaa peltoautoja, muttei tee duuniaan..
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Simo Hankaniemi

Oulusta ja väkivallasta tulee mieleeni se muutaman vuoden takainen joukkoraiskaus jossakin oululaisessa puistossa. Jokohan tekijät on saatu kiinni ja tuomittu? Ei tarvitse vastata. Tapaus painettiin huomattavan villaisella, ehkä siksi, että tekijät olivat niitä eksoottisia. Ehkä nyt saadaan jo tekijätkin nalkkiin tämän tapauksen kohdalla, jos he olivat etnisiä suomalaisia.

normi

Quote from: Jaakko P. on 10.02.2013, 21:48:37
Quote from: kekkeruusi on 10.02.2013, 19:05:58
Lauantain ja sunnuntain välisenä yönä on tässä maassa moni saanut pataansa, monissa eri kaupungeissa. Ikävä kyllä.
Joka yö joku saa pataansa ulkosalla. Todella suuri enemmistö on miehiä. Uskon että ei-heterosti suuntautuneilla on hieman suurempi suhteellinen tod.näk. saada pataansa. Minut on yritetty pahoinpidellä kahdesti vaikken ole kulkenut naisten vaatteissa tai täytä näkyviä vähemmistöjen kriteerejä.

Olen toistuvasti kommentoinut Suomen paskaa oikeuslaitosta jossa väkivaltaa väheksytään, enkä muuta kantaani suuntaan enkä toiseen sen mukaan onko uhri poikkeuksellinen sukupuolen, suuntautumisen, uskonnon tai etnisen taustan mukaan.

Vähän kuten Persujen julkilausumassa rasismia ja väkivaltaa vastaan, sanon että kaikki väkivalta on tuomittavaa riippumatta siitä oliko kyseessä homofobinen motiivi, muu motiivi vai ei motiivia lainkaan.
Hear, hear...

Vaikka kyseinen tapaus on tietysti ikävä, niin yleensä pahoinpidellyt eivät pääse koskaan kertomaan kokemuksistaan lehtiin. Suomessa saa turpaansa joka viikonloppu ihmisiä eikä niistä nosteta lööppejä:

QuoteNaiset saivat nyrkistä - useita pahoinpitelyitä Lahdessa
Sunnuntai 10.2.2013 klo 12.04
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013021016657328_uu.shtml

Minusta on vähän epäoikeudenmukaista, että poliitikko saa kerätä sympatiapisteitä, kun saa turpaansa eli tavallaan politikoida tuolla ikävällä sattumuksella. Yleensä pahoinpitelyistä on vain pikku maininta, jos nyt ylipäänäsä mediaan päätyvät. Poliitikon kokema väkivalta lienee siis median mielestä tuomittavampaa kuin tavan tallaajan. Tavallinen kansalainen kaiketi saa jotenkin "vähemmän" turpaansa.

Eli tasapuolisuutta, valtuustossa istumisen ei vielä pitäisi tehdä ihmisestä erityistapausta (tai sukupuolinen suuntaus).
Impossible situations can become possible miracles

Morsum

Quote from: kekkeruusi on 10.02.2013, 19:05:58
Lauantain ja sunnuntain välisenä yönä on tässä maassa moni saanut pataansa, monissa eri kaupungeissa. Ikävä kyllä.

Oulussa homoilla on väkimäärään suhteutettuna hieman paremmat mahdollisuudet saada nyrkistä kuin heteroilla. Suurin osa niistä tapahtumista ei mene edes poliisille, mutta on niitä ihan puhtaita väijytyksiäkin ollut useampi kappale.
LGBTQ, harajukufashion, rainbowfashion, BLM, ACAB, NATO,
https://www.instagram.com/morsumi/

Jaakko P.

Quote from: Morsum on 11.02.2013, 11:29:45
Oulussa homoilla on väkimäärään suhteutettuna hieman paremmat mahdollisuudet saada nyrkistä kuin heteroilla. Suurin osa niistä tapahtumista ei mene edes poliisille, mutta on niitä ihan puhtaita väijytyksiäkin ollut useampi kappale.
Tästä päästäänkin seuraavaan hassuun aiheeseen eli järjettömään "fobia"-sanan viljelemiseen. Jos jollain on homofobia niin varmaan viimeinen asia jota se tekisi on väijyttää homoja homobaarin nurkalla aamuyöstä. Yksikin homo pelottaa päivänvalossa, entä sitten joukkio pimeässä Oulun yössä!
Quote from: Uuno Nuivanen on 07.05.2010, 12:31:14
Olen todennut, että kaikki on rasismia. Paitsi mokutus.

Ernst

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 10.02.2013, 18:02:57
Eiköhän irtisanouduta jo valmiiksi kaikista väkivaltaisista hyökkäyksistä?


Kohta tässä pitää irtsanoutua töistäkin ja heteroparisuhteesta...

Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

ElenaDaylights

Ei yllätä että näin kävi. Tietenkin jutun pihvi olikin siinä että uhrina oli vihreä kaupunginvaltuutettu ja koko tapaus sai sivunkokoisen markkina-arvon monessa julkaisussa. Erilaisuuden vuoksi ihmisiä on pieksetty ja tapettu niin kauan kuin ihmisiä on pallolla ollut eikä se tule suvaitsevaisuusjulistuksilla vähenemään ikinä. Kova rikosoikeudellisen vastuun kasvattaminen tekee parempaa ennaltaehkäisyä kuin moni arvaakaan.
hei punakommarit, minkä kenttäoikeuden päätöksellä? mehän ollaan metsässä!

Riukulehto

QuoteHomovihan on loputtava!

11.02. 15:01

Oulun Demarinuoret tuomitsevat kaupunginvaltuutettu Janne Hakkaraisen ja hänen ystävänsä pahoinpitelyn  kuvottavana ja raukkamaisena tekona.

Hakkarainen ja hänen sukupuolivähemmistöihin kuuluva ystävänsä joutuivat lauantai- sunnuntai välisenä yönä tuntemattoman miesjoukon pahoinpitelemiksi aivan Oulun ydinkeskustan tuntumassa.

Ainoana motiivina tälle räikeälle ja mauttomalle hyökkäykselle näyttäisi olevan Hakkaraisen sekä hänen ystävänsä kuuluminen seksuaali- ja sukupuolivähemmistöihin. Pahoinpitely ei ollut Hakkaraisen osalta ensimmäinen laatuaan. Hänet on aiemminkin pahoinpidelty kaupungilla, seksuaalivähemmistöihin kohdistuvan vihan muututtua väkivallan teoiksi.

Kesällä 2012 saimme lukea, kuinka Vasemmistonuorten entinen pj. Dan Koivulaakso sai pippurisumutteet kasvoilleen North Pride 2012 tapahtuman yhteydessä järjestetyssä trans- ja homopakolaisuutta käsittelevässä tilaisuudessa. Tällaiset uutiset unohtuvat suhteellisen nopeasti. Säännölliset tiettyjä ihmisryhmiä vastaan suunnatut lainvastaiset teot pitävät kuitenkin kaupungin huononevaa mainetta yllä.

Onko tämä "pohjoisen valkoinen" kaupunki taantumassa vähitellen väkivallan ja vähemmistövihan ilmiintymäksi? Mikä ajaa tiettyjä ihmisiä purkamaan selvästikin omaa pahaa oloaan toisiin ihmisiin nyrkein ja potkuin?

Tätä voimme jokainen pohtia katsoessamme aamuisin peiliin ja miettiä millä tavoin itse kukin voisi tahollaan tehdä Oulusta paremman paikan asua, opiskella ja elää omina itsenämme. Pinnan alla kuohuvalle ihmisvihalle on tehtävä loppu.

Oli kyseessä sitten humalaisten ihmisten hetkellinen päähänpisto tai selvä homo- ja transfobia, ei toisen ihmisen fyysistä koskemattomuutta saa missään olosuhteissa loukata tällaisella irstaalla tavalla.

Tommi Forsman

puheenjohtaja

Oulun sosialidemokraattinen nuoriso-osasto ry
http://www.oululehti.fi/mielipiteet/homovihan_on_loputtava_6234087.html
"Sanomattakin on selvää, että Itä-Ukrainassa on vahva venäjänkielinen vähemmistö, kun taas läntisellä puolella on enemmän ukrainalaisia. Yksi osasyy varmasti siihenkin, että tämä kriisi eskaloitui, oli se lainsäädäntö, joka rakennettiin venäjänkielisyyttä vastaan Ukrainassa": Alexander Stubb 11.9.2014

Riukulehto

QuoteSuvaitsevainen Oulu on vielä kaukana todellisuudesta

11.02. 15:47

Oulun yliopiston ylioppilaskunta on jälleen joutunut pettymään Oulun kaupungissa esiintyvään väkivaltaiseen kulttuuriin. Viimeksi viikonloppuna uutisoitiin kahden kaupunkilaisen pahoinpitelystä Oulun keskustan tuntumassa. Toinen uhreista oli ylioppilaskunnan varapuheenjohtaja Janne Hakkarainen.

On todella surullista, että ihmiset joutuvat väkivallan uhreiksi Oulussa, etenkin liikkuessaan myöhään illalla tai yöaikaan. Tämä on vakava asia, johon kaupungin tulisi puuttua voimakkaasti.

Väkivalta on järjetöntä. Oululaisten tulisi kunnioittaa toisiaan ja hyväksyä kanssaihmisten erilaisuus.

Yhdenvertaisuus ja erilaisuuden ymmärtäminen ovat erittäin tärkeitä asioita ja suvaitsevaisuuden tulisi olla itsestään selvä arvo.  Oulussa on valitettavasti vielä paljon tehtävää näiden tavoitteiden saavuttamiseksi.

Peräänkuulutamme Oulun kaupungilta sekä poliisilta todellisia toimenpiteitä, joilla ihmisen koskemattomuutta loukkaavat rikokset saadaan loppumaan. Ylioppilaskunta rohkaisee kaikkia väkivallan uhreja ilmoittamaan rikoksista viranomaisille. Ylioppilaskunta haluaa omalta osaltaan olla rakentamassa Oulusta turvallista ja suvaitsevaista kaupunkia kaikille sen asukkaille.

Valle Uimonen

OYY, hallituksen puheenjohtaja

Eero Manninen

OYY:n puheenjohtaja
http://www.oululehti.fi/mielipiteet/suvaitsevainen_oulu_on_viel%C3%A4_kaukana_todellisuudesta_6235124.html
"Sanomattakin on selvää, että Itä-Ukrainassa on vahva venäjänkielinen vähemmistö, kun taas läntisellä puolella on enemmän ukrainalaisia. Yksi osasyy varmasti siihenkin, että tämä kriisi eskaloitui, oli se lainsäädäntö, joka rakennettiin venäjänkielisyyttä vastaan Ukrainassa": Alexander Stubb 11.9.2014

Ernst

Miten se olikaan, tuomitsivatko nuo samat tahot Oulussa tapahtuneet puska- ja saksiraiskaukset yhtä jyrkästi jos lainkaan?
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Marko Parkkola

QuoteKesällä 2012 saimme lukea, kuinka Vasemmistonuorten entinen pj. Dan Koivulaakso sai pippurisumutteet kasvoilleen North Pride 2012 tapahtuman yhteydessä järjestetyssä trans- ja homopakolaisuutta käsittelevässä tilaisuudessa. Tällaiset uutiset unohtuvat suhteellisen nopeasti. Säännölliset tiettyjä ihmisryhmiä vastaan suunnatut lainvastaiset teot pitävät kuitenkin kaupungin huononevaa mainetta yllä.

Suomessa on nyt kaksi ihmistä, jotka muodostavat yksinään kansanryhmän: Astrid Thors ja Dan Koivulaakso.

kekkeruusi

Jo pari tuomitsemista on julkaistu, eikä vieläkään ole mainittu perussuomalaisia tai hommafoorumia? Olen järkyttynyt. Kyllä tämä rasismiksi vielä jotenkin saadaan väännettyä ja vaadittua Soinilta irtisanoutumista.

Ernst

Quote from: kekkeruusi on 11.02.2013, 20:47:29
Jo pari tuomitsemista on julkaistu, eikä vieläkään ole mainittu perussuomalaisia tai hommafoorumia? Olen järkyttynyt. Kyllä tämä rasismiksi vielä jotenkin saadaan väännettyä ja vaadittua Soinilta irtisanoutumista.


Tässä on luettu irtisanomisuutisia jo ihan tarpeeksi, ja nuo vassarit ja ylioppilaanplantut kehtaavat tietysti kohta vaatia lisää.  >:(
Arhinmäkikin, vanha väkivaltamies, joka ei enää edes käy kirjastoissa, ärisi pahapäisesti Jyväkyläkaustin kanssa.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

nuiv-or

Tivoli (ent. Onnela) lauantai-iltana eikä tuntomerkkejä -> haiskahtaa. Ei edes poliisitiedotetta. Kysyinkin sattumuksesta enemmän Hakkaraiselta: https://twitter.com/jannehak/status/301037076311339008

Tyyppi oli tänään Yle Radio Oulussa haastattelussa. Paperi-Kalevassa oli lyhyt juttu.

Taisi olla poliisilla 9 pahoinpitelytehtävää tuona iltana. Esimerkiksi tämä seurue saattoi aiheuttaa hieman pidemmän tehtävän:


Quote from: http://poliisi.fi/poliisi/oulu/home.nsf/pfbd/83ECCEBB0A971C57C2257B0E004EAB15?opendocumentLauantai-iltana 9.2.2012 Oulun keskustassa sijaitsevassa yksityisasunnossa pahoinpideltiin miestä pistämällä puukolla ylävartaloon. Nelihenkinen miesseurue oli istunut iltaa ja toistaiseksi tuntemattomasta syystä yksi seurueen jäsenistä pisti toista miestä veitsellä ylävartaloon. Puukotettu pääsi seuraavana aamuna pois sairaalasta. Asiaa tutkitaan törkeänä pahoinpitelynä. Poliisi on kuullut asianomistajan ja kaksi seurueeseen kuulunutta henkilöä. Epäilty on vielä tavoittamatta, mutta hänen henkilöllisyytensä on poliisin tiedossa.

Alue on täynnä kameroita, joten kai se kuva jossain vaiheessa julkaistaan.


Hakkaraiselta hyvä kirjoitus: http://www.jannehakkarainen.fi/piilopuoluetukea-kaupungin-kassasta/

Vasemmistoliiton esittämänä ja keskustan kannattamana kaupunginhallitus päätti, että puolueettomien lehtien lisäksi kaupunginvaltuuston ilmoitukset julkaistaan myös Suomenmaassa ja Kansan Tahdossa.


Sitten OYY:n itkupotkuraivari:
Quote from: http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/oyy-suvaitsevainen-oulu-ei-viela-todellisuutta/621140/Oulun yliopiston ylioppilaskunta (OYY) tuomitsee jyrkästi Oulussa esiintyvät väkivallanteot.
OYY kommentoi asiaa ylioppilaskunnan varapuheenjohtaja ja kaupunginvaltuutettu Janne Hakkaraisen (vihr.) ja tämän ystävän pahoinpitelyn johdosta.
"On todella surullista, että ihmiset joutuvat väkivallan uhreiksi Oulussa, etenkin liikkuessaan myöhään illalla tai yöaikaan. Tämä on vakava asia, johon kaupungin tulisi puuttua voimakkaasti", ylioppilaskunnan hallituksen puheenjohtaja Valle Uimonen sanoo.

OYY tuomitsee väkivallan järjettömänä, ja vaatii, että oululaisten tulisi kunnioittaa toisiaan ja hyväksyä kanssaihmisten erilaisuus.

"Yhdenvertaisuus ja erilaisuuden ymmärtäminen ovat erittäin tärkeitä asioita ja suvaitsevaisuuden tulisi olla itsestään selvä arvo.  Oulussa on valitettavasti vielä paljon tehtävää näiden tavoitteiden saavuttamiseksi", sanoo ylioppilaskunnan puheenjohtaja Eero Manninen tiedotteessa.

Ylioppilaskunta vaatii Oulun kaupungilta sekä poliisilta todellisia toimenpiteitä, joilla ihmisen koskemattomuutta loukkaavat rikokset saadaan loppumaan.

Itse tuomitsen OYY:n harjoittaman vaalisyrjinnän.

Kommenteista:
QuoteJoka ikinen viikonloppu Oulun yössä pahoinpidellään useampi henkilö. Tämän voitte tarkistaa poliisien tilastoista. Vain erittäin pieni osa uhreista on homoja. Minulla ei ole ollut seksuaalivähemmistöjä vastaan mitään mutta vähitellen alkaa tympimään tämä mielensäpahoittajien sakki. Miksi normaali heteromiehen pahoinpitelystä ei tehdä tällaista kansanliikettä? Miksi homoilla on jotenki suurempi oikeus fysiseen koskemattomuuteen kuin meillä heteroilla? Tällainen uutisointi ja yltiömielensäpahoittaminen vain lisää ennakkoluuloja ja kyräilyä.

QuoteNiin kauan kun Oulussa juoksee porukkaa luotiliivit päällä, ei suvaitsevaisuudesta tai muusta vastaavasta tarvitse puhua. Sitten kun persujen kannatus on 5% luokkaa, niin ehkä sitten on toiveita paremmasta.

fry.jpg



QuoteMinun kimppuuni kävi kerran pari tyyppiä. Haukkuivat persuiksi ja homaovastaseksi.
Olin kuulemma tuojottanut heitä viha silmissäni, vaikka huomasin heidät vasta, kun kävivät takaa päin kimppuun. Aikaa tästä taitaa olla jo kohta vuosi.
En siitä nostanut haloota, mutta en kyllä hyväksy tuota äärivasemmistonkaan touhua.
Eikä ole ekakerta, kun näen homoseksuaalin menettävän malttinsa.
Kerran yksi tuttavani, hyvä ystäväni, lesbo. Käyttäytyi erittäin provosoivasti, jopa yliäijämäisesti.
Kun hän sai muutaman nuoren neidon tuijottamaan itseään, alkoi haukkuminen, ja kun nuoret neitokaiset alkoivat mukaan suukopuun, oli tämä ystäväiseni heti käymässä tyttösten kimppuun haukkuen heitä piilolesboiksi ja homovastaiseksi, natsiksi ynnä muuksi.
Tapahtuman jälkeen kasvatin välimatkani tähän tyttöseen, koska ei ollut ekakerta, kun hänen kanssaan näin kävi.
Siis ei sovi noista uutisoinneista unohtaa sitä, että niissä kerrotaan vain asian yksi puoli, koska asioilla on aina kaksi tekijjää.
On mielenvikaiset hakkaajat, jotka käy kenen kimppuun tahansa, ja toisaalta voi olla myös kyse provosoinneista, ja kaikki ei kerta kaikkiaan voi sietää joidenkin homojen yliöveri käyttäytymistä.
Mutta näitähän milipiteitä ei saa esittää, eikä niitä julkaista, koka tämä äärivasemmisto taitaa olla paaljon voimakkaampi, kuin äärioikeisto.