2013-02-03: MTV3: Ruotsalaisselvitys: Enemmän maahanmuuttajia, vähemmän ongelmia

[Kimmo Leiska]

Ruotsalaisselvitys: Enemmän maahanmuuttajia, vähemmän ongelmia

Ruotsissa yhteiskunnallisia ongelmia on eniten paikkakunnilla, joissa asuu vähän maahanmuuttajia, kertoo tuore selvitys.

Reforminstitutet-tutkimuslaitos tarkasteli Ruotsin kuntien ongelmia suhteessa niiden maahanmuuttajamääriin. Selvityksessä mukailtiin YK:n inhimillisen kehityksen indeksiä ja katsottiin asioita kuten ihmisten koulutusta, työllisyyttä ja terveyttä.

Reforminstitutetin johtaja Stefan Fölster kirjoittaa sanomalehti Dagens Nyheterissä, että huonoiten pärjänneissä 20 kunnassa oli Ruotsin keskiarvoa vähemmän maahanmuuttajia. Parhaiten sijoittuneissa 20 kunnassa maahanmuuttajia oli keskiarvoa enemmän.

Fölsterin mukaan Ruotsin poliittinen keskustelu on keskittynyt liikaa maahanmuuton ongelmiin. Huomiota pitäisi kiinnittää enemmän isoihin ja kasvaviin yhteiskunnallisiin ongelmiin sellaisissa kunnissa, joissa maahanmuuttajia on vähän, Fölster kirjoittaa.

(MTV3 - STT - TT)

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/02/1701518

[elukka]

Ei j-lauta.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013020316629909_ul.shtml

En usko silmiäni. Uskooko joku tuota?
Valhe, emävalhe, tutkimus....

Tuolle huuhaalle, poliittiselle korrektiudelle ja soopalle jolla joku huuhaa tutkija haluaa rahoittajaltaan jatkossakin rahaa on tervettä vastapainoa vaikkapa seuraava:
http://rahmispossu.net

Jommassa kummassa linkissä asuu valehtelija.

[Tabula Rasa]

Raakadata?  Miten nämä ongelmat määriteltiin? Mitä lakaistaan näkymättömiin ja millä keinoin? Muut vaikuttavat muuttujat?

[Soromnoo]

On varmaan mielenkiintoiset kriteerit joilla yhteiskunnalliset ongelmat määritellään.

[Tulituki]

Ehkä on tutkittu alueen asukkaiden viihtyvyyttä kyselyllä. Maahanmuuttajat viihtyvät joka alueella ja suurin viihtyvyysprosentti on tietysti siellä, missä on eniten mamuja. Vähän niin kuin tämä "Maahanmuuttajatytöt viihtyvät koulussa" -juttu.

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/216558/Maahanmuuttajatytot+viihtyvat+koulussa+parhaiten

[ruikonperä]

Alkaa helpottamaan koska jo nyt menee hyvin ja tulevaisuudessa tutkimuksen perusteella on suu messingillä kuin Jokerilla konsanaan.

[kekkeruusi]

"Reforminstitutetin johtaja Stefan Fölster kirjoittaa sanomalehti Dagens Nyheterissä, että huonoiten pärjänneissä 20 kunnassa oli Ruotsin keskiarvoa vähemmän maahanmuuttajia. Parhaiten sijoittuneissa 20 kunnassa maahanmuuttajia oli keskiarvoa enemmän."
Tuo on aika helppoa selittää auki, vaikkakaan mitään dataa ei ole sen tueksi. Yhteiskunnallisia ongelmia on yleensä eniten jossain kutistuvissa pikkukunnissa, joissa on paljon työttömyyttä, syrjäytymistä, alkoholismia ja yleisesti huonoja aikoja. Niinhän se on meilläkin jossain määrin. Tällaisiin takahikiöihin eivät "hyvät maahanmuuttajat" tule ja turvapaikkaturisteja ei sijoiteta. Toinen seikka on tässäkin kätevästi yksinkertaistettu sana "maahanmuuttaja", ikään kuin kyse olisi yhdestä homogeenisesta ryhmästä. Tottakai Ruotsin suurissa ja vetovoimaisissa kaupungeissa on pajon myös ulkomaalaisia opiskelijoita ja työntekijöitä, monissa varmasti enemmän kuin turvapaikan hakijoita. Se, että Tukholmassa on koko joukko ulkomaalaisia opiskelijoita ja osaajia, ei muuta todellisuutta Malmössä.

Toisin sanoen koko tutkimus on tuollaisenaan aivan yhdentekevä ja mitä ilmeisimmin propagandatarkoituksessa kyhätty.

[Totuus EPT]

Saattahan olla, että kylissä, jossa on vähän maahanmuuttajia, on viranomaisilla ongelma kun ei ole riittävästi töitä, kun kantaväestö ei rötöstele ja valtio ei tue kun kunnassa ei ole/ota mamuja sinne.
Ja paikoissa, jossa on mamuja paljon, lienee silleen, että töitä riittää viranomaisilla kuten kantaväestöllä, joka haluaa kouluttautua paremmin, jotta pääse tienoolta paremmin pois. Pelon ilmapiiri aktivoi ihmisiä.

[elven archer]

Mietitäänpä. Maahanmuuttajat hakeutuvat lähes poikkeuksetta (taloudellisesti) menestyviin isoihin keskuksiin, kun syrjäseutujen kunnat kituvat talousvaikeuksissa. Johtopäätös: maahanmuuttajat laittavat kunnat menestymään. Hienoa tutkimusta. Paras ja ongelmista vapain alue lienee siis Rosengård?

[akez]

Tällaista tietoa  löytyi Reforminstitutista.

Nytt Reforminstitut startas under ledning av Stefan Fölster

Timbro 14.12.2012

Stiftelsen Fritt Näringsliv tar initiativ till att starta Reforminstitutet, en verksamhet som utarbetar förslag på fortsatta reformer av svensk politik. Reforminstitutet kommer att ledas av Stefan Fölster, som i dag är chefekonom på Svenskt Näringsliv. Syftet med satsningen är att bidra till att fylla den brist på idéer och reformvilja som präglar svensk politik.

http://www.timbro.se/innehall/?art=nytt-reforminstitut-startas-under-ledning-av-stefan-folster

Sen on perustanut Stiftelsen Fritt Näringsliv (Vapaa Elinkeinoelämäsäätiö). Tehtävänä muotoilla ehdotuksia reformeista ruotsalaisessa politiikassa. Sitä johtaa Stefan Fölster, joka aiemmin toimi pääekonomina Ruotsin elinkeinoelämän keskusliittossa (Svenskt Näringsliv (Ruotsin elinkeinoelämän keskusliitto) on ruotsalainen työnantajajärjestö, joka edustaa yrityksiä. Svenskt Näringsliviä rahoittaa osittain Stiftelsen Fritt Näringsliv -säätiön kautta ajatushautomo Timbro. Lähde wikipedia.).

Tutkimuksen tulos siis tuskin yllätys kenellekään. Moku-mokua.

Dagens Nyheterin juttu tässä.

"I Munkfors är exempelvis drygt 36 procent av ungdomarna arbetslösa. I västgötska Töreboda har så många som 21 procent av befolkningen betalningsförelägganden från Kronofogden. I Ragunda är var femte vuxen i arbetsför ålder varken i arbete eller studerar. Samtliga tre kommuner har en låg andel invånare med utländskt bakgrund, men hamnar ändå bland den sämsta tiondelen i indexet över "mänsklig utveckling".

Pitää joskus perehtyä asiaan paremmalla ajalla.

EDIT täsmennys tekstiin.

[Del Monte -mies]

Ruotsalaisselvitys: Enemmän maahanmuuttajia, vähemmän ongelmia

Ruotsissa yhteiskunnallisia ongelmia on eniten paikkakunnilla, joissa asuu vähän maahanmuuttajia, kertoo tuore selvitys.

Reforminstitutet-tutkimuslaitos tarkasteli Ruotsin kuntien ongelmia suhteessa niiden maahanmuuttajamääriin. Selvityksessä mukailtiin YK:n inhimillisen kehityksen indeksiä ja katsottiin asioita kuten ihmisten koulutusta, työllisyyttä ja terveyttä.

Reforminstitutetin johtaja Stefan Fölster kirjoittaa sanomalehti Dagens Nyheterissä, että huonoiten pärjänneissä 20 kunnassa oli Ruotsin keskiarvoa vähemmän maahanmuuttajia. Parhaiten sijoittuneissa 20 kunnassa maahanmuuttajia oli keskiarvoa enemmän.

Fölsterin mukaan Ruotsin poliittinen keskustelu on keskittynyt liikaa maahanmuuton ongelmiin. Huomiota pitäisi kiinnittää enemmän isoihin ja kasvaviin yhteiskunnallisiin ongelmiin sellaisissa kunnissa, joissa maahanmuuttajia on vähän, Fölster kirjoittaa.

(MTV3 - STT - TT)

Ruotsissa onkin havaittu koulutettujen varakkaiden ruotsalaisten -siis hyvien veronmaksajien- joukkopakoa vähemmän maahanmuuttajia vastaanottaneista kunnista niihin, joissa  maahanmuuttajia on paljon. Tämä pahentaa entisestään heikkojen kuntien asemaa. Koulut, joissa ei ole maahanmuuttajaoppilaita, ovat myös menestyneet heikommin. Ruotsalaiset opettajat ovatkin valittaneet 100%:sesti ruotsalaisten koulujen huonoa ilmapiiriä ja opettamisen olevan poikkeuksellisen  työlästä.

Ruotsin juutalainen vähemmistö on myös ilmaissut tyytyväisyyttän monikulttuuriseen ilmapiiriin, jonka maahanmuuttajat ovat tuoneet tullessaan. "Maahanmuutto on todella rikkaus!", sanoo juutalais-yhteisön äänitorvi Stiller Rubinowitz toimittajallemme, taustanaan perjantairukouksesta moskeijasta poistuvat rosengardilaidset.

Kaikki eivät kuitenkaan ymmärrä maahanmuuton ihanuutta. Taannoin sattui ikävä välikohtaus Tukholmassa, kun eräs ruotsalainen nyrpisti nenäänsä nuorelle musliimille, joka jakoi kadunvarressa tukholmalaisille ominkäsin keräämiään valkovuokkoja ystävyyden merkiksi. Hän tästä närkästyi ja räjähti suorastaan.

Bai-tö-vei, löysinkin eilen unohtamani paketin, jonka eräs taistolaiskommunisti-tuttavani oli antanut minulle 70-luvulla. "Tässä Sinulle ruusunpunaiset silmälasit. Kun käytät näitä tulet ymmärtämään Neuvostoliiton ihanuuden", hän kirjoitti.

Olen nyt käyttänyt em. ruusunpunaisia rillejä päivittäin, ja näen Ruotsinkin sellaisena kuin media siitä kertoo, mutta missä se Neuvostoliitto on?

[Emo]

Mitähän tälläkin tutkimuksella kuvitellaan todistettavan? Ei ainakaan sitä, että paljon maahanmuuttajia tarkoittaisi enemmän hyvinvointia kaikille.

Mamut hakeutuvat etelään ja isojen eteläisten kaupunkien tuntumaan. Ruotsihan on asutettu lähinnä Tukholmasta etelään, kukaan ei varmasti halua Pohjois-Ruotsin syrjäkylille, ja Ruotsissa mamut saavat tietääkseni itse muuttaa asumaan minne haluavat. Tietenkin näillä paikkakunnilla asuu myös maksukykyisin kantisporukka, ja siten siellä on mahdollisesti vähiten tietynlaisia ongelmia. Siis noin tilastollisesti keskimäärin per nenä.

Melkoinen propagandapläjäys.

[Emo]

Ruotsissa onkin havaittu koulutettujen varakkaiden ruotsalaisten -siis hyvien veronmaksajien- joukkopakoa vähemmän maahanmuuttajia vastaanottaneista kunnista niihin, joissa  maahanmuuttajia on paljon. Tämä pahentaa entisestään heikkojen kuntien asemaa. Koulut, joissa ei ole maahanmuuttajaoppilaita, ovat myös menestyneet heikommin. Ruotsalaiset opettajat ovatkin valittaneet 100%:sesti ruotsalaisten koulujen huonoa ilmapiiriä ja opettamisen olevan poikkeuksellisen  työlästä.

Ruotsin juutalainen vähemmistö on myös ilmaissut tyytyväisyyttän monikulttuuriseen ilmapiiriin, jonka maahanmuuttajat ovat tuoneet tullessaan. "Maahanmuutto on todella rikkaus!", sanoo juutalais-yhteisön äänitorvi Stiller Rubinowitz toimittajallemme, taustanaan perjantairukouksesta moskeijasta poistuvat rosengardilaidset.

...

En usko sanaakaan.

[Del Monte -mies]

En usko sanaakaan.

Sine jummarsit?

[pv854624]

Reforminstitutetin johtaja Stefan Fölster kirjoittaa sanomalehti Dagens Nyheterissä, että huonoiten pärjänneissä 20 kunnassa oli Ruotsin keskiarvoa vähemmän maahanmuuttajia. Parhaiten sijoittuneissa 20 kunnassa maahanmuuttajia oli keskiarvoa enemmän.

http://www.hs.fi/ulkomaat/Ruotsalaisselvitys+Enemm%C3%A4n+maahanmuuttajia+v%C3%A4hemm%C3%A4n+ongelmia/a1305644812158

Miksei ole laskettu Ruotsin kaikkien 290 kunnan maahanmuuttajaosuuden ja sosiaalisten ongelmien korrelaatiokerrointa? Ai niin, koska silloin saataisiin vääriä tuloksia eikä DN tai HS uutisoisi tutkimusta.

[Emo]

En usko sanaakaan.

Sine jummarsit?

Siitä en tiedä, toivottavasti tuo oli omaa huumoriasi eikä lainaus mistään    Ole varovainen, joku vielä uskoo tuon!

[Eino P. Keravalta]

Ruotsissa onkin havaittu koulutettujen varakkaiden ruotsalaisten -siis hyvien veronmaksajien- joukkopakoa vähemmän maahanmuuttajia vastaanottaneista kunnista niihin, joissa  maahanmuuttajia on paljon. Tämä pahentaa entisestään heikkojen kuntien asemaa. Koulut, joissa ei ole maahanmuuttajaoppilaita, ovat myös menestyneet heikommin. Ruotsalaiset opettajat ovatkin valittaneet 100%:sesti ruotsalaisten koulujen huonoa ilmapiiriä ja opettamisen olevan poikkeuksellisen  työlästä.

Ruotsin juutalainen vähemmistö on myös ilmaissut tyytyväisyyttän monikulttuuriseen ilmapiiriin, jonka maahanmuuttajat ovat tuoneet tullessaan. "Maahanmuutto on todella rikkaus!", sanoo juutalais-yhteisön äänitorvi Stiller Rubinowitz toimittajallemme, taustanaan perjantairukouksesta moskeijasta poistuvat rosengardilaidset.

...

En usko sanaakaan.

Sama täällä. Kyseessä täytyy olla irvokas huumori, joka tekee pilaa esimerkiksi kaikkien maahanmuuttajien raiskaamien ja murhaamien ihmisten kustannuksella. Erittäin mautonta huumoria.

[Del Monte -mies]

En usko sanaakaan.

Sine jummarsit?

Siitä en tiedä, toivottavasti tuo oli omaa huumoriasi eikä lainaus mistään    Ole varovainen, joku vielä uskoo tuon!

Pahoin pelkään, että minun mielikuvitukseni jää lähtökuoppiin kun reaalisesti olemassaolevat tiedostavat toimittajat rynnistävät?

[Del Monte -mies]

Sama täällä. Kyseessä täytyy olla irvokas huumori,

kyllä todellisuus huumorin pesee.

[Emo]

Siksi tuo on vaarallista huumoria, että Ruotsi on jo lähellä sitä hetkeä jolloin tuollaiset uutiset oikeasti täyttävät siellä median. Se maa on katastrofin partaalla... ei vaan katastrofissa. Siellä eletään valheessa, ja siellä voisi aivan hyvin lukea jotain tuollaista lehdessä tänäänkin.

Minulle tulee nykyään yleispaha olo, kun ajattelen Ruotsia.

[Ksenofobi]

Olemme olleet totaalisen väärässä. Nyt nolottaa.

[Del Monte -mies]

Siksi tuo on vaarallista huumoria, ...

Vaarallista vain niille jotka täyttävät median aivan samanlaiselle hutulla päivästä päivään ja viikosta viikkoon. Kun huumorin ja mediasisällön ero hämärtyy, jos sitä on koskaan ollutkaan, ei luottavaista lukijaa auta muu kuin kärjistys, l. överiksi vetäminen.

Yksiarvoinen media tuudittaa lukijaa uneen. Median jutut elävät jo ihan omaa elämäänsä irrallaan todellisuudesta, mutta mediatoimijat totuttavat lukijaa aina tuuma kerrallaan. Jos kaksi tuumaa, lukijalle voi nousta torjuntareaktio kuin näppylöitä naamaan liiasta suklaan syömisestä.

Muistat varmaan mistä mokumedia aloitti: "Pakolaiset ovat Suomessa vain koska heidän kotimaassaan on sota. Kun olot siellä rauhoittuvat, he palaavat takaisin. Joka muuta väittää, on rasisti!"


Vastatoimenpiteenä voi joko ottaa edellisen valehteluperiodin juttu, ja heittää se niille vasten silmiä, tai omalla fiktiolla mennä edelle. Molemmissa tapauksessa tahti häiriytyy ja median hypnoottinen Hamelin pillipiiparin ote laumoista häiriytyy.

Sine jummartaa nyt?

Viedä se mitä vastustaja aikoo huomenna sanoa tänään huumorin kategoriaan. Tämä on voittajan metodi.

Minulle tulee nykyään yleispaha olo, kun ajattelen Ruotsia.

Samoin.

[Suvaitsija]

Tärkeintä lienee se, millaisia maahanmuuttajia kaupungissa on, ei se, kuinka paljon heitä on. Miksi maahanmuuttajien taustat ja etnisyydet jätetään kertomatta ja kaikki survotaan yhden termin "maahanmuuttaja" ale? Miten tämä uutinen heijastuu siihen, että huono-osaisuus ja rikollisuus keskittyvät maahanmuuttaja-alueille? Mistä ihmeestä tämä tutkimus, joka yhtäkkiä todistaa kaiken päinvastaiseksi, oikein tuli? Tämä uutinen suorastaan huutaa propagandaa.

[siviilitarkkailija]

Jos enemmän maahanmuuttajia tarkoittaisi vähemmän ongelmia, Helsingissä, suomen eniten maahanmuuttajia vastaanottaneessa kaupungissa, ei pitäisi olla työttömyyttä, sosiaalista huono-osaisuutta tai ongelmia. Kun vihervasemmistolaista eliittiä edustava hyväkäs Töölössä ulkoiluttaa puudeliaan, koskaan Kannelmäkeläistä terveysasemaa, itäkeskuksen iltamenoa näkemättä, hän voi perustaa maailmankuvansa naapurin hymyilevään nepalilaisravintolaan. Logiikan perusteella Helsingin halutuimpiin alueisiin ja kalleimpiin neliöhin pitäisi kuulua Kontula ja Vuosaari. Vaan eihän se ole näin.

Asiallinen ja vastuullinen maahanmuutto voi kiihdyttää ja luoda uutta taloudellista hyvinvointia. Eihän vettäkään juoda enempää kuin mitä nielu ehtii vetää ja kun juo niin voi hyvin. Mikäli vettä kaadetaan kurkkuun enemmän kuin mitä pystyy nielemään, tukehtuu. Tuollaisen uutisen perusteella voisi väittää että Thaimaan vesiurheilun kannalta kaikkein paras ja hienoin asia mitä ikinä on tapahtunut oli maanjäristyksen aiheuttama tsunami...jeeee

[Ari-Lee]

Tuli mieleeni hyvin elävästi että Neuvostoliitto oli unelmaparatiisi. Kaikki asiat olivat paremmin kuin missään muualla maailmankaikkeudessa. - En uskonut enkä usko vieläkään. Valheella on monet kasvot mutta tämän valheen kasvot ovat iljettävimmät mitä en olisi edes pystynyt kuvittelemaan Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen.

Lukiessa pöyristyin.

[orientexpressen]

Raakadata?  Miten nämä ongelmat määriteltiin? Mitä lakaistaan näkymättömiin ja millä keinoin? Muut vaikuttavat muuttujat?

Keskeinen harha tuossa taitaa olla käsitteen paikkakunta määrittely (ei siis katsota esim. yksittäisiä lähiöitä) sekä tietysti se, että katsotaan kaikkia maahan muuttaneita henkilöitä eikä vain kehitysmaista tulleita "varsinaisia maahanmuuttajia".

Jos yllä olevan propagandan sijaan esim. ryhdyttäisiin vertaamaan kehitysmaista tulleiden maahanmuuttajien yliedustusta työttömyys-, rikollisuus ja sosiaalitukien vastaanottotilastoissa suhteessa koko maan muuhun väestöön, niin tulos olisi vallan toisennäköinen (tästä syystä em. tilastoja ei koskaan julkaistakaan Ruotsin valtamediassa, vaikka niitä kyllä olisi saatavilla).

[jka]

Reforminstitutetin johtaja Stefan Fölster kirjoittaa sanomalehti Dagens Nyheterissä, että huonoiten pärjänneissä 20 kunnassa oli Ruotsin keskiarvoa vähemmän maahanmuuttajia. Parhaiten sijoittuneissa 20 kunnassa maahanmuuttajia oli keskiarvoa enemmän.

Heh, vai että oikein 20 huonoimmassa kunnassa. Totta hemmetissä Suomestakin saataisiin sama tulos. Otetaan 20 Suomen huonointa kuntaa jotka sijaitsee varmaankin jossain peräkainuussa niin ei varmasti ole maahanmuuttajia yhtäpaljon kuin koko valtion muuttovoittoalueilla, jotka noilla mittareilla on varmaankin ne 20 parhainta kuntaa. Eipä voisi juurikaan olla tutkimus enempää nollatutkimus.

[foobar]

Reforminstitutetin johtaja Stefan Fölster kirjoittaa sanomalehti Dagens Nyheterissä, että huonoiten pärjänneissä 20 kunnassa oli Ruotsin keskiarvoa vähemmän maahanmuuttajia. Parhaiten sijoittuneissa 20 kunnassa maahanmuuttajia oli keskiarvoa enemmän.

Heh, vai että oikein 20 huonoimmassa kunnassa. Totta hemmetissä Suomestakin saataisiin sama tulos. Otetaan 20 Suomen huonointa kuntaa jotka sijaitsee varmaankin jossain peräkainuussa niin ei varmasti ole maahanmuuttajia yhtäpaljon kuin koko valtion muuttovoittoalueilla, jotka noilla mittareilla on varmaankin ne 20 parhainta kuntaa. Eipä voisi juurikaan olla tutkimus enempää nollatutkimus.

Kun "maahanmuuttajat" ovat vapaita valitsemaan asuinpaikkansa eikä heillä ole huolta rahankäytöstä tai työnsaannista, epäilemättä he eivät halua Kainuuseen. No, fiksumpi ihminen tietenkin on ehdollistunut ajattelemaan, että Kainuun näivettyneisyys johtuu siitä ettei sinne oteta valtavia määriä mamuja. Olisiko toisin päin tehtävä päättely täysin mahdotonta?

[Suvaitsija]

Jos yllä olevan propagandan sijaan esim. ryhdyttäisiin vertaamaan kehitysmaista tulleiden maahanmuuttajien yliedustusta työttömyys-, rikollisuus ja sosiaalitukien vastaanottotilastoissa suhteessa koko maan muuhun väestöön, niin tulos olisi vallan toisennäköinen (tästä syystä em. tilastoja ei koskaan julkaistakaan Ruotsin valtamediassa, vaikka niitä kyllä olisi saatavilla).

Kun tiettyihin etnisiin vähemmistöihin liittyvät tilastot näyttävät ikäviltä, niin ei se mitään. Ensiksi sotketaan kaikki vähäisintäkään maahanmuuttajataustaa olevat henkilöt samaan mössöön ja tämän jälkeen keskiarvoistetaan tarkastelualueet sopivan kokoisiksi ja unohdetaan kaikki muut tekijät, niin eiköhän oikeanlainen korrelaatio saada aikaan.

[kolki]

Aika sanattomaksi vetää. Ensimmäinen ajatus asiasta oli, että v* mitä paskaa taas kerran, nyt on kyllä ylitetty uusi virstanpylväs. Seuraavaksi rupesin miettimään, että tarkoittaako tutkimus sitä, että myös kantaruotsalaisten tulisi aloittaa poliisien ja muiden hälyytysajoneuvojen heitteleminen kivillä ja palopommeilla.
1.4. on vielä kahden kuukauden päässä.