Vesa Puuronen -keskusteluketju

[Tykkimies Pönni]

Tietysti olisi kiinnostunut selvittämään Hommafoorumin keskustelijoiden mielipiteitä asiasta ja jos ylläpitäjä antaa mahdollisuuden voisin laatia foorumilaisten mielipiteitä kartoittavan kyselyn.

Olisiko liikaa vaadittu kaikki että data olisi täysin avointa ja kulkisi ylläpidon kautta? Tervetuloa foorumille! Nostan hattua.

[chacha2]

En hyväksy suurta osa Hommalla esitetyistä ajatuksista mutta se ei liene kenellekään mikään yllätys.

Voisitko ystävällisesti mainita muutama, vaikka kolme, niistä täällä esitetyistä ajatuksista jotka sinä et hyväksy. Vaikkapa ne kolme jotka sinua eniten häiritsee.
Kiitos etukäteen.

[Nuivanlinna]

Kysyn Vesa Puuroselta seuraavaa:
Miksi Vesa Puuronen haluaa romuttaa suomalaisen sosiaaliturvan?

(Tätähän se tarkoittaa jos maailman kaikille halukkaille tarjotaan Suomen tarjoamat sosiaaliedut)

[Jaakko P.]

Tervetuloa minunkin puolesta.
Puuronen lienee itse suoraan sanonut ettei tee objektiivista tutkimusta ja pyrkimyksensä rasismin "tutkijana" on vaikuttaa politiikkaan ja mielipideilmastoon? En nyt löydä sitä tekstiä mutta räikeässä ristiriidassahan tuo on sen kanssa miten valtamedia käyttää häntä puolueettomana asiantuntijana. Kuten hän itse sanoikin se ei ole hänen vikansa.

Se että hän ymmärtää Halla-ahon kirjoitukset tuolla tavalla menee yli ymmärryksen. "Kunniakansalainen", "suojaväri" ja muut uudet termit kertovat tasan tarkkaan miten Suomessa nykyään suhtaudutaan kantaväestöön/varsinaisiin mamuihin. Tasa-arvo on kaukana, ja ihmisarvo ei suinkaan ole riistetty mamuilta vaan niiltä rasistiksi haukutuilta suomalaisilta jotka tämän sairaan maahanmuuttobisneksen maksavat. Rasistista rikosta rummutetaan mediassa viikkoja ja VAIN jos tekijä on suomalainen. Albaanit saavat hakata somaleja miten haluavat, heitä ei herjata rasistiksi. Mustan valkoiseen kohdistama väkivalta ei liene poliisinkaan tilastojen mukaan rasistista. Mutta jos tien poskessa poltettu auto selviää mamun omistamaksi niin rasismitilastot taas heilahtavat.

Epätasa-arvo lain edessä ei ole suomalainen erityispiirre. Muslimi-isä vältti jenkeissä kuolemantuomion kunniamurhastaan vedotessaan kulttuuriinsa. Briteissä muslimitytöt säästyivät vankeudelta aiheutettuaan joukolla pahoinpidellylle aivovamman koska "eivät olleet muslimeina tottuneet alkoholiin." Tapon tehneestä mamusta kirjoitellaan ymmärtäväisesti Ruotsin lehdessä eikä uhrin leskeä sanalla mainita. Siellä radiossakin saa käskeä tappamaan uskosta luopuneet ilman että edes tutkitaa rikoksena. Oli se sitten rasismin pelkoa vai xenofiliaa, tämä on sairasta ja Halla-aho on yksi harvoja ihmisiä joka tätä on tuonut esille. Tasa-arvon vaatimisen näkeminen erityiskohdellun ryhmän ihmisoikeuksien riistämisenä kertoo melkoisesta lukemisen ymmärtämisen vaikeudesta, mutta myönnnettäköön että Jussin blogaustyyli ei ole paras mahdollinen tuomaan asiallista kuvaa, vaikka onkin huomiotaherättävää ja mikä tärkeintä aina perusteltua. Teksit on täynnä linkkejä jotta lukija voi tarkistaa lähteet ja informaation oikeuden.

Se mitä Euroopan maat kokevat nyt ja tulevat kokemaan tulevaisuudessa turvapaikkaturismin ja muun kehitysmaiden väestönsiirtojen myötä ei ole nättiä katseltavaa, ja kaikki Puurosen kaltaiset ei-objektiiviset tutkijat tekevät ongelmien ratkaisusta mahdotonta. Jopa käännytys ja karkoitus tuli tuossa mainittua huonossa valossa, ihan kuin maahan pääsyn esto tai perusteltu maasta poisto olisi verrattavissa johonkin joukkotuhoon. Suosittelen hengailemaan Homma-forumilla vähän enemmän, ja seuraamaan vaikka uutisosastoa jos tämä maailmankuvani tuntuu sinusta vieraalta. Se onkin vieras niille jotka lukevat vain suodatettuja uutisia.

Totuus, tasa-arvo, oikeus ja kohtuus. Ne jos saisi niin lopettaisin heti tämänkin forumin seuraamisen.

[nimierkki]

Mitä mieltä olet siitä, että a) kirja Äärioikeisto Suomesta on nimetty ns tietokirjaksi?

Sivusta huutelua: Kirjastossa tuo on tietokirjoissa, samassa paikassa Halla-ahon kirjan, Leninin koottujen ja Feng Shui -oppaiden kanssa.

[herra 4x]

En hyväksy suurta osa Hommalla esitetyistä ajatuksista mutta se ei liene kenellekään mikään yllätys.

..

Tietysti olisi kiinnostunut selvittämään Hommafoorumin keskustelijoiden mielipiteitä asiasta ja jos ylläpitäjä antaa mahdollisuuden voisin laatia foorumilaisten mielipiteitä kartoittavan kyselyn.

Joku toinen tutkija tekisi ensin kyselyn ja tutkimuksen ja sitten vasta esittäisi tilastotieteellisiä väittämiä tutkimuskohteesta. Se ei liene kenellekkään mikään yllätys.

Puurosen ajatus on kannatettava. Kenties hänelle  _todella_  tulisi yllätyksenä, että Hommafoorumilaiset ovat tilastollisesti ottaen varsin tavallisia kansalaisia, jotka ovat aiheesta huolissaan Suomen ja Euroopan maahanmuuttopoliittisista asioista, eivätkä ole suinkaan äärioikeistolaisia (mitä sillä sitten tarkoitetaankaan), rasisteja jne.

Monelle ihmiselle on tosiaankin tullut yllätyksenä se, että kun Hommafoorumilla taikka Halla-ahon Scriptassa on itse käynyt todella lukemassa, niin median kautta saatu ennakkokäsitys kuola suussa vaahtoavista rasisteista on muuttunut jopa täysin.

[Nanfung]

Yhteiskunnallisiin asioihin perehtyneenä Vesa Puuronen osaa varmaan vastata julkisuudessa vähemmälle huomiolle jääneeseen kysymykseen:

Kuinka suuri osuus on historialla ja perintötekijöillä Suomessa vahvan jalansijan saaneeseen ruotsalaiseen väkivaltakulttuuriin?

[Muuttohaukka]

Tämä ketju on sitten silmän alla.

No selkeästi, kaikki modet ovat paikalla.

Ilmankos nyt onkin niin turvallinen olo.

E-J T on kuitenkin se lappilainen korpikommunisti, joka on täällä vaikuttanut ja saavuttanut eniten. E-J T veti tuvat ja torpat täyteen ja jokainen tiesi ja tunsi tämän romuluisen kommunistin. Tämmöisen liit ja danit sun muut lillerilallerit eivät mitenkään kuulu tähän joukkoon. Ei työmies tuollaisiin usko, joten se viiden prosentin kannatus on ihan lähiaikoina totta.

Onko odotettavissa jopa Tele-Finladia tälle kötöstykselle. ....puoltajina toimivat??

Todellakaan Vasemmistoliitto ei ikinä yllä Hommaforumin tasolle- ei kirjoitusten määrässä, monimuotoisissa ja ennen kaikkea erilaisissa näkemyksissä. Hommaforum ei ole puolue.
Modetkin ovat aina hereillä, vaikka kuinka hiljaa yrittäisi näppäillä.
Ennen tätä J-kylän keissiä en ollut koko Puurosesta kuullutkaan. Mutta ihan mielenkiintoista on tutustua vaikka vasta näin myöhemminkin. En olisi mediakeskustelujen pohjalta sinua edes lappilaiseksi mieltänyt. Nyt tietenkin kiinnostat enemmänkin.

Sosiologia mielipidekokoelma! Hihhih...Vanhalaa mukaellen.

[Emo]

Ennen tätä J-kylän keissiä en ollut koko Puurosesta kuullutkaan. Mutta ihan mielenkiintoista on tutustua vaikka vasta näin myöhemminkin. En olisi mediakeskustelujen pohjalta sinua edes lappilaiseksi mieltänyt.

No en olisi kyllä mieltänyt minäkään... jotenkin on vaikuttanut niin etelänmakuisilta hänen kannanottonsa. Joihin olen varsin vähän lopulta perehtynytkään.

[junakohtaus]

Vesa Puuronen,

on ystävällistä ja kohteliasta tiedustella lupaa, mutta täällä me emme oikeastaan toimi sillä tavalla. Sinulla on sama täysi oikeus kuin muillakin tehdä kysely ja jokainen päättää itse tahtooko vastata siihen. Parhaan tuloksen varmaankin saat, kun avaat jo valmisteluvaiheessa ajatusprosessiasi, jotta myös sitä voidaan kommentoida.

Itsekin kyllä toivoisin, että vastauksien data olisi avointa. Jos ei muuta, tämä torjuisi ennalta pahoja puheita.

[Iloveallpeople]

Iloveallpeoplelle... Mistähän lienet saanut päähäsi että olen humalassa. Ei kai se ole vaatimus Hommafoorumille kirjoittaville.

Yritin perustella luuloani ketjuun jo kertaalleen, mutta se ilmeisesti poistettiin. Haluan kuitenkin, että näet, kuten kanssalukijammekin, perusteluni ja anteeksipyyntöni, joten yritän selittää  saman asian vielä vähemmin sanoin, ettei viestiäni pystyisi käsittämään väärin. Luuloni perustui siihen, että yleensä perjantai-iltaisin ihmiset, jotka ensimmäistä kertaa aloittavat keskustelun keskustelupalstalla ovat humalassa etenkin, jos rekisteröityminen ja nimimerkeille kommentoiminen on heille vierasta toimintaa. Pyydän anteeksi kommenttiani, jos olet liittynyt keskusteluun ilman alkoholin vaikutusta perjantai-iltana.

Alkuperäinen viestini oli seikkaperäisempi perusteluissaan, mutta toivon, että tämäkin selventää motiivejani luulla sinun olleen humalassa. Jos haluat jatkaa keskustelua aiheesta, toivon, että lähestyt minua yksityisviestillä ja voimme jatkaa keskustelua privaatisti. Hienoa, että olet keskustellut täällä selvinpäin, vaikka kyllä täällä voi keskustella humalassakin, jos vain viestit pysyvät asiallisina.

[Ajattelija2008]

Jostain syystä täältä poistettiin kirjoitukseni, että Suomessa ainoa tapaus, jossa kansanjoukot on kiihotettu murhaamaan kansanryhmää on sisällissota vuonna 1918. Vasemmistolaiset kiihottuivat murhaamaan porvareita ja kumoamaan demokratian Suomessa. Vesa Puurosen tavoin olen huolissani, että tällaista voisi uudelleen tapahtua Suomessa, ja olemme varmaan yhtä mieltä siitä, että vasemmistoa on tarkkailtava tänä päivänäkin. Heillähän on tämä väkivaltainen antifa-liikkeensä.

[guest3656]

Jos historiasta voi jotakin oppia niin se on se, että ihmisiä on helppo saada yllytettyä mitä kauheimpiin tekoihin. Ja tämä on se mitä pelkään, kun luen esimerkiksi Halla-ahon tekstejä, joissa riistetään joidenkin ihmisten ihmisarvo. Ihmisarvon riistäminen on ensimmäinen askel tiellä. jonka toisessa päässä ovat savunneet krematorioiden piiput ja kaikuneet teloituskomppanioiden laukaukset.

Hienoa, että useasti ankarasti mollaamani Vesa Puuronen on uskaltautunut Homma-foorumille.

Historiasta voi oppia jotakin tai olla oppimatta. Sinä et ole oppinut. Kun puhut krematorioista ja ihmisten ihmisarvon riistämisestä samassa kontekstissa Jussin kirjoitusten kanssa, olet täysin kuutamolla.

Et kykene tarkastelemaan asioita muiden näkökulmasta. Saat palkkaa puoskaroinnista, jota kutsut "tutkimustyöksi". Palkan maksavat ne, joiden näkökulmia halveksit. Olet "asemassasi" vain, koska "poliittisesti korrekti" yhteiskunnallinen ilmapiiri sen sallii ja sitä vaatii. Asetut muiden yläpuolelle ilman minkäänlaista kompetenssia.

Jos kykenisit tarkastelemaan yhteiskunnallista kehitystä myös kansallismielisten suomalaisten näkökulmasta, saattaisit havaita että suomalaisten juuret ovat syvällä kansallismielisyydessä. Suomalaiset ovat rakentaneet maastaan kiistattomasti yhden parhaista ja rauhallisimmista paikoista asua maan päällä. Tästä suomalaiset eivät ole kenellekään velkaa, kaikkein vähiten Afrikan ja Lähi-idän kansoille, joille maksamme vastikkeetonta kehitysapua yli miljardi euroa vuodessa.

Kaikesta edellä mainitusta huolimatta kehtaat kirjoitella "kulttuurisesta rasismista"  kun emme ole mielestäsi valmiita avosylin hyväksymään kehitysmaiden väestöä keskuuteemme rappeuttamaan yhteiskuntaamme. Et puheistasi ja "koulutuksestasi" huolimatta ole oppinut historiasta edes sitä, että toiset kulttuurit ovat elinvoimaisia ja toiset ovat elinkelvottomia.

[Eino P. Keravalta]

Minäkin nostan kokardilla koristettua koppalakkiani V. Puurosen kunnioitettavalle eleelle tulla tänne avoimesti keskustelemaan. Samalla käytän tilaisuutta hyväkseni ja pyydän anteeksi, että olen joskus kutsunut Vesaa Puuro-Vesaksi.

..Halla-ahon tekstejä, joissa riistetään joidenkin ihmisten ihmisarvo..

Tätä ihmettelin kovasti, ihmettelin kahdestakin syystä. Ensinnäkin olen käytännöllisesti katsoen lukenut koko Halla-ahon tuotannon. En ole missään vaiheessa huomannut, että hänen teksteissään riistettäisiin joidenkin ihmisten ihmisarvo tai että edes siihen pyrittäisiin. Toisekseen jäin miettimään, miten ihmisarvo riistetään kirjallisesti tai onko sellaisen riistäminen edes mahdollista.

Ilmeisesti jotkut kokevat, että Halla-ahon joidenkin kansanryhmien kielteisiin toimiin kohdistama huomio on tätä "ihmisarvon riistämistä". Mutta eihän voi olla niin, ettemme saisi puuttua epäkohtiin tai rikolliseen käytökseen vain siksi, että kohde joidenkin silmissä saisi stigman: kohteella itsellään on vastuu omasta käytöksestään ja jos kohde saa jonkin leiman, ei syy ole asiasta keskustelijoissa, vaan kohteessa itsessään.

Sitä paitsi on mielestäni mielenkiintoinen paradoksi sikäli, että erityisesti nk. "suvaitsevaisten" mielestä jokaisella ihmisellä on yhtäläinen, synnynnäinen ja luovuttamaton ihmisarvo. Kun he siis itsekin myöntävät, ettei ihmisarvoa voi kadottaa, miten sen voi riistää - varsinkaan ulkopuolisen toimesta valkoisella pohjalla esiintyvillä, mustilla symboleilla jossakin ruudulla? Kyse taitaakin olla siitä, että argumenttien puutteessa vihervasemmisto pyrkii metakeskustelulla vaientamaan ikävät, moniin maahanmuuttajaryhmiin liittyvät faktat. Tämä on tyypillistä marksilaisten toimintaa: kun tosiasiat eivät noudata marksilaisten ideologiaa, saavat tosiasiat ja todellisuus väistyä.

[Supernuiva]

Liiallisen kielteisyyden ja pelkkien erimielisyyksien käsittelyn välttämiseksi haluaisin kuulla myös ne ajatukset, joista te olette tämän foorumin maahanmuuttokriitikoiden kanssa samaa mieltä. Tehän kerroitte, ettette hyväksy suurinta osaa täällä esitetyistä ajatuksista. Tämä lause paljastaa käsittääkseni samalla kuitenkin sen, että kannatatte joitain täällä esitettyjä ajatuksia?

Mahdollisen kyselytutkimuksen suhteen haluaisin esittää toivomuksen vastausdatan julkisuudesta.

Kysyisin myös sitä, että oletteko aikoneet tehdä tämän tutkimuksen vastaukset tulkittaviksi ensisijaisesti kvantitatiivisin vaiko kvalitatiivisin menetelmin?

[Uuno Nuivanen]

Me olemme Vesalle vain materiaalia, joka edistää tutkimusapurahan saantia ja/tai viran säilymistä.

Nettipoliisi Forss on muuten ymmärtääkseni todennut tämän foorumin olevan jokseenkin halal, vaikka sanavapauden lopettamiseen pyrkivät esimiehensä toivoivat muuta.

[dothefake]

Minullakin on sellainen etiäinen, että annetaanko nyt suden tutkia, mistä lammas on tehty?

[Ernst]

Vesa Puuronen,

on ystävällistä ja kohteliasta tiedustella lupaa, mutta täällä me emme oikeastaan toimi sillä tavalla. Sinulla on sama täysi oikeus kuin muillakin tehdä kysely ja jokainen päättää itse tahtooko vastata siihen. Parhaan tuloksen varmaankin saat, kun avaat jo valmisteluvaiheessa ajatusprosessiasi, jotta myös sitä voidaan kommentoida.

Itsekin kyllä toivoisin, että vastauksien data olisi avointa. Jos ei muuta, tämä torjuisi ennalta pahoja puheita.

Tutkijakoulutetun ihmisen tekemä poliittista foorumia koskeva kyselytutkimus tutkijan osin itsekin prosessiin osallistuen [ja tutkittavien samalla vaikuttaen tutkimuksen kysymyksenasetteluun ja  menetelmiin] olisi aika mielenkiintoinen, metodologisesti. Sosiaalitieteissä on tietty paljonkin tätä osallistuvaa menettelyä & meininkiä. Ei kun tekemään! Tutkijalta tietysti menee oma aikansa valmisteluun, eli ei ehkä ihan tänä viikonloppuna...   

[Ernst]

Minullakin on sellainen etiäinen, että annetaanko nyt suden tutkia, mistä lammas on tehty?

Voihan sitä miettiä, haluaako osallistua, jos kysely on Homman nimi 

Hommatuotoksiamme toki syynätän suurennuslasilla, kansanrunousopin menetelmin ja erilaisin laboratoriomenetelmin  jo muutenkin, vuotta monetta   

[törö]

Minullakin on sellainen etiäinen, että annetaanko nyt suden tutkia, mistä lammas on tehty?

Voihan sitä miettiä, haluaako osallistua, jos kysely on Homman nimi 

Hommatuotoksiamme toki syynätän suurennuslasilla, kansanrunousopin menetelmin ja erilaisin laboratoriomenetelmin  jo muutenkin, vuotta monetta   

On se kumminkin vaihtelua normaaleihin kuvioihin ja pitkäpinnaista toisinajattelijaa tänne onkin kaivattu Ruuskan häipymisen jälkeen.

[Uuno Nuivanen]

Mikä muuten on YTT? Google ei kerro. Tohtorinväitökseen riittänee, jos dosentti implisiittisesti 'keskustelee' kohderyhmän tunkiolla piirissä, havainnoiden. Tavan verbaalikko vääntää ketterän kruunun siitä ihmiskunnan kannalta sangen merkittävälle uralleen.

[Tykkimies Pönni]

Minullakin on sellainen etiäinen, että annetaanko nyt suden tutkia, mistä lammas on tehty?

En epäile Vesa P:n rehellisyyttä mutta kaikenlaisia vahinkoja voi sattua sen datan kanssa. Parempi olisi pitää tieto nähtävillä kaiken aikaa. Joku vasemmistohakkeri kun pääsee vähän viilaamaan meidän vastauksia niin tutkimustulokset on helposti monen illan pääuutiskamaa.

[gloaming]

Mikä muuten on YTT? Google ei kerro. Tohtorinväitökseen riittänee, jos dosentti implisiittisesti 'keskustelee' kohderyhmän tunkiolla piirissä, havainnoiden. Tavan verbaalikko vääntää ketterän kruunun siitä ihmiskunnan kannalta sangen merkittävälle uralleen.

Humaniteettien väitöskirjat ovat keskimäärin suuritöisiä ja persettä kuluttavia tai leventäviä, hieman sukupuolesta riippuen.

[Veikko]

Tervetuloa, Vesa Puuronen! Ennakkoluuloton temppu, tämä, mistä onnittelen myös. Toivon, että ehdit seurata Hommaa ja osallistua myös keskusteluihin - se saattaisi jopa olla kasvattavaa kaikille osapuolille. Lisäksi Hommassa on ollut varsin vähän edes jossain määrin punertavaa lippua kantavia aktiivisia kirjoittajia, joten tuomasi lisäväri ei ainakaan minusta olisi mitenkään pahaksi.

[gloaming]

Lisäksi Hommassa on ollut varsin vähän edes jossain määrin punertavaa lippua kantavia aktiivisia kirjoittajia, joten tuomasi lisäväri ei ainakaan minusta olisi mitenkään pahaksi.

Suurin osahan täällä on ainakin talouspoliittisesti erilaista punertavaa vaeltajaa.

[Cls]

Hei Vesa,

Puhut mieluiten rasismista, maahanmuuttoasenteista ja äärioikeistosta, joten kysyn niistä. Pahoittelen pelkuruuttani kirjoittaa nimimerkin suojista.

Ymmärtääkseni miellät esimerkiksi Jussi Halla-ahon äärioikeistolaiseksi, ja epäilet perussuomalaisten halla-aholaisten edistävän kirjoituksillaan suvaitsematonta ja väkivaltaan johtavaa ilmapiiriä. Miten suhtaudut ajatukseen, että maahanmuuttokritiikin voimakas vastustaminen, kuten mm. nykyisellään mediassa ja erityisesti vihreiden ja vasemmiston keskuudessa, voi olla enemmän asenteita kiristävää kuin maahanmuuttokritiikki itsessään? Tilanteeseen viitataan toisinaan epävirallisesti painekattilateoriana.

Maahanmuuttoa kritisoivat saavat julkisessa keskustelussa herkästi ns. rasismileiman, ja esimerkiksi Ruotsissa ruotsidemokraattien uhka on saanut puolueet yhteistuumin vastustamaan ruotsidemokraattien etenemistä, luoden epädemokraattista ilmapiiriä. Väitän, että ihmiset tulevat epätoivoiseksi tilanteessa, jossa koetaan, että omiin huoliin ei ole mahdollista vaikuttaa maltillisesti politiikan kautta, ja mm. Breivik väitti manifestissaan radikalisoitumisensa syyksi turhautumisen poliittisiin vaikutusmahdollisuuksiin. Halla-ahon ja muiden maahanmuuttokriittisten vaalimenestys luo toivoa maltilliseen vaikuttamiseen, ja siten tulkintani mukaan vähentää radikalisoitumista.

Halla-ahon ydinsanoma on, että humanitaarinen maahanmuutto on Suomelle haitaksi. Halla-aho on valtakunnallisesti mitattuna suosittu poliitikko, ja hänen äänestäjänsä mieltäisivät varmasti hänen maahanmuuttokritiikkinsä maltilliseksi, eivät missään nimessä esimerkiksi väkivaltaan yllyttäväksi. Epäilen, että moni äänestäjä on siksi loukkaantunut, että Halla-aho, ja samalla myös hänen äänestäjänsä, on leimattu ääri-ihmisiksi.

Halla-ahon halu tiukentaa maahanmuuttopolitiikkaa jaetaan kansan keskuudessa. Kyselytutkimusten mukaan 60 % tiukentaisi maahanmuuttopolitiikkaa (Taloustutkimus, 2010; Suomen Gallup, 2010), ja 91 % karkoittaisi helpommin rikoksesta tuomittuja maahanmuuttajia (Taloustutkimus, 2010). 51 % pitää suomalaisten varauksellista asennoitumista ulkomaalaisia kohtaan viisaana varovaisuutena eikä rasismina (EVA, 2012). Saksassa, Ranskassa, Britanniassa, Italiassa ja Espanjassa tehdyssä kyselyssä maahanmuuttoa pidettiin enemmän ongelmana kuin mahdollisuutena (Transatlantic Trends, 2011).

Mitä seurauksia asenneilmapiiriin epäilet olevan sillä, että näin suuren ihmismäärän mielipide pyritään sivuuttamaan poliittisessa keskustelussa, ja että maahanmuuton kiristäminen mielletään helposti rasismiksi?

[Pöllämystynyt]

Minäkin haluan kiittää sinua, Vesa Puuronen, että tulit tänne palstalle ainakin aloittelemaan keskustelua. Toivottavasti jaksat vielä osallistua siihen! Tämä antaa sinusta huomattavasti myönteisemmän kuvan, kuin se ulkopuolinen ja etäinen kommentointi, jolla olet tavannut lähestyä vastapuoleksi mieltämiäsi tahoja.

Toivottavasti huomaat tällä palstalla, ettei tämä olekaan mikään samanmielisten kerho. Täältä löytyy hyvinkin erilaisia ihmisiä ja näkökulmia. Kaikki eivät löydy välittömästi, sillä kaikki eivät tuo näkemyksiään joka ketjuun tai edes kirjoittele aktiivisesti, mutta monet tulevat vastaan, kun malttaa kuunnella ja katsella ympärilleen avoimin mielin.

Alla on lainaus aiemmasta viestistäsi tässä ketjussa. Tuohon haluaisin minäkin sanoa jotain.

Emperorille sen verran, että se määritelläänkö Perussuomalaiset oikeistopopulistiseksi vai pelkästään populistiseksi riippuu siitä, mitä kriteerejä käytetään ja kenestä puhutaan. Oikeistopopulismia koskevassa kansainvälisessä tutkimuskirjallisuudessa tuodaan eslle mm. se että monien puolueiden ohjelmista löytyy perinteisesti vasemmiston kannattamia arvoja. Perussuomalaisista löytyy poliitikkoja jotka esittävät hyvin lähelle vasemmistoliittoa tulevia kantoja, mm. Hanna Mäntylä. Mutta se, mikä minusta tukee perussuomalaisten sijoittamista oikeistopopulististen puolueiden joukkoon, on puolueen (ja erityisesti puolueen joidenkin kansanedustajien) omaksuma kanta maahanmuuttoon. Lisäksi esimerkiksi puolueen kulttuuripoliittinen kanta, joka tuli ilmi ennen eduskuntavaaleja oli konservatiivinen.

Tuo jättää paljon enemmän kysymyksiä kuin vastauksia. Itse asiassa koko ajatuksesi (ja samalla kannalla olevien näkemysten) perusta jää täysin hämärän peittoon. Otetaan tositapahtumiin pohjautuva esimerkki. Oli vihervasemmistolainen hippityylinen nuori, joka oli mukana vähän kaikessa fasismin, rasismin ja ydinvoiman vastustamisesta vasemmistoliiton ja vihreiden äänestämiseen ja julisteiden kiinnittelyyn. Kerran hän kohtasi järkyttävää rasismia. Muslimikaveri sanoi hänelle, että juutalaiset ovat maailman tuholaisia (pest), jotka ovat ohjailleet historiaa vuosisatojen ajan,  ja ovat syynä melkein kaikkeen pahaan homoseksuaalisuudesta ja talouslamasta sotiin ja nälkään - ja harmitteli, että Hitleriltä jäi työ kesken. Hippityylinen nuori oli aivan pöllämystynyt, mutta päästyään jokseenkin tolkkuihinsa hän piti tätä muslimia yksittäistapauksena, joka oli oppinut vihansa kantaväestöltä, sillä eihän toiseus voi olla aidosti vihan kyllästämää rasismia. Rasisminhan piti olla niissä vaaleammissa kantaväestöissä ja kohdistua siihen toiseuteen, jota muslimi edustaa, selittivät ystävätkin. Nuori kohtasi kuitenkin myöhemmin monenlaista vastaavaa rasismia. Hän huomasi rasismia myös suomalaisten keskuudessa, eritoten suomalaisia vastaan. Moniin eksoottisiin alkuperäiskansoihin kohdistunutta etnistä tuhoamis-, jalostus- ja sulauttamispolitiikkaa muistuttavaa rasismia. Paikalla ikiajat asunut väestö ja kulttuuri olisi häivytettävä, vaihdettava ja sulautettava muihin tarpeen tullen vaikka syrjien ja sortaen, koska se oli jotenkin henkisesti köyhää jalojen ja "rikastuttavien" kolonistien rinnalla. Nuori alkoi kritisoida vallitsevaa maahanmuuttopolitiikkaa punavihreästä maailmankuvastaan käsin. Hän käsitti, että hänen punavihreä maailmankuvansa suorastaan edellyttää väestönvaihtopolitiikasta luopumista ja maailman kulttuurisen monimuotoisuuden suojelemista myös Suomen alkuperäiskulttuurit säilyttäen. Hän ymmärsi, että vapaamielisen ja suvaitsevaisen ilmapiirin ja demokraattisen yhteiskunnan säilyttäminen ei tule onnistumaan, mikäli maahan siirretään suuri määrä nopeasti lisääntyviä vanhoillisia uskovaisia, joiden ihanneyhteiskunta on käytännössä totalitaristinen. Hän käsitti, että hyvinvointivaltionkin ylläpitäminen edellyttää väestönvaihtopolitiikasta luopumista, koska yhteiskunnan ja henkisen ja kulttuurisen ilmapiirin sirpalointi tuhoavat hyvinvointivaltion perustan, joka on keskinäinen luottamus. Hän myös ymmärsi, että maapallon ekosysteemiä uhkaavan väestönkasvun hillitseminen edellyttää, että nopeasti lisääntyviä väestöjä ja näiden nopeaa lisääntymistä tukevia asenteita ei ainakaan tietoisesti ja tahallaan levitettäisi sinne, missä väestö vielä toistaiseksi harventuu, ja missä tulokkaiden ekologinen jalanjälki kasvaisi valtavasti. Hän koki nyt ensimmäistä kertaa toteuttavansa johdonmukaisesti punavihreiden arvojensa mukaista käytäntöä. Aiemminhan hän oli tietämättään ajanut käytännön tavoitteita, jotka todellisuudessa räikeästi sotivat hänen punavihreitä arvojaan ja lähtökohtiaan vastaan.

Missä vaiheessa hänestä tuli oikeistolainen? Siinäkö vaiheessa, kun maahanmuuttokriittisiin alettiin lyödä yleistäviä oikeistoleimoja valtamediassa, ja hän joutui täten ensi kertaa oikeistoleimoilla herjatuksi? Vai siinä, kun hän alkoi kirjoittaa hommafoorumille? (joka tekisi sinustakin oikeistolaisen!)

Millä ihmeen tavalla ja mekanismilla punavihreän maailmankuvan ja arvomaailman perusteista suoraan johdettu maahanmuuttokriittisyys muuttuu mielestäsi oikeistolaisuudeksi, eli suurpääoman edun ajamiseksi, kapitalismin reserviläisenä toimimiseksi, "vapaan markkinatalouden" eli ylikansallisen rahanvallan edistämiseksi tai vastaavaksi? Miten vasemmistolainen voi olla oikeistolainen? Entä mistä tulee se populismi mukaan kuvioon?

Voisitko kertoa, miten tämä oikeistolaistumisen mekanismi toimii? Onko ulkoa annettu leima tämä kyseinen mekanismi?

[hakare]

Näyttää siltä, että tämän aamun moden (Ant ?) liipasin on liian herkällä. Ehkä kannattaisi panna koko ketju kiinni, kun tunnetut "kriminaalitkin" saattavat osallistua keskusteluun ja voivat pilata Homman maineen.

[Alkuasukas]

Lisäksi Hommassa on ollut varsin vähän edes jossain määrin punertavaa lippua kantavia aktiivisia kirjoittajia, joten tuomasi lisäväri ei ainakaan minusta olisi mitenkään pahaksi.

Suurin osahan täällä on ainakin talouspoliittisesti erilaista punertavaa vaeltajaa.

Jep. Aktiivisesti talouspoliittisiin ketjuihin osallistuvia liberaali-oikeisto-kapitalisteja on kourallinen. Loput ovat vielä siinä uskossa että pohjoismainen hyvinvointi vaatii riistoverotusta, tai että hyvinvointiyhteiskunta olisi enää edes totta.

[C-Nile]

Palataan vielä tuohon Europolin raporttiin.

• The threat from right-wing terrorism and violent
extremism comes from undetected lone actors
or small groups rather than established extreme
right-wing groups
• One right-wing terrorist attack in EU Member
States
• Five individuals arrested for right-wing terrorism in
EU Member States

• 37 terrorist attacks carried out in EU Member States
• 42 individuals arrested in EU Member States
• Increased cooperation between environmental and
left-wing violent extremist and terrorist groups

Sanot itse näin:

Mikäli Euroopassa olisi vakavasti otettavia vasemmistolaisia ääriliikkeitä, joilla olisi poliittista vaikutusvaltaa, tutkisimme myös niitä.

Oikeisto on tehnyt yhden iskun ja vasemmisto 37. Onko esimerkiksi Suomessa jokin oikeistolainen ääriliike, jolla on poliittista vaikutusvaltaa?