Lakialoite kannabiksen dekriminalisoinniksi

[Myrkkymies]

Haittaaks se jos joku haluaa "pään sekaisin" alkoholia paremmalla päihteellä? Kuinkahan monta vaimonhakkaamista, baaritappelua ja puukottamista on kannabiksen takia tehty?

[Veli Karimies]

Lueskelin juuri paikallista Vartti lehteä ja siinä oli poliisin löytämät rattijuopot 15.2 klo 16.00 - 16.2 klo 22.00 ajalta.
Kaikkiaan löytyi päihtyneenä ajajia 8kpl ja niistä 4kpl oli huumausaineen alaisenan ajoneuvoa kuljettaneita.
Kolme pelkästään kannabis höyryissä ja yksi sitten anfetamiinin ja kannabiksen sekakäyttäjänä.
Voimmeko siis turvallisin mielin kannabiksen mahdollisen vapautuksen jälkeen liikkua tuolla tien päällä.
ps. mikäli näinkin paljon huumeissa ajavia liikkuu näinkin pienellä paikkakunnalla, missä asun niin paljonkohan niitä on sitten isommissa kaupungeissa?

Eli kun meillä nyt on X määrä laista ja turvallisuudesta piittaamattomia ihmisiä, jotka esimerkiksi ajavat autoa päihtyneenä, niin jotenkin mystisesti X:n määrä muuttuu, jos kannabis dekriminalisoidaan? Kerrotko minulle miten. Ja olisi mielenkiintoista myöskin nähdä tutkimuksia siitä, miten kannabis vaikuttaa ajosuoritteeseen.

[Kalevi Aronen]

Suomalaisten kuntien huono taloustilanne johtuu suurelta osin sosiaali- ja terveydenhuollon tappiin kasvaneista menoista. Varsinkin erityissairaanhoito kuluttaa kakusta hurjasti ja kulujen takana ovat erityisesti PÄIHDEONGELMAISET pötkotellessään mm. tehohoidon huomassa. Ei kiitos, vapaata kannabis huuhaata.

Ymmärrän että perustelet kantasi itsellesi. Yleensä nimittäin ihmisen pitäisi olla itsensä kanssa samaa mieltä. Olen ollut HYKSin ja HUSin palveluksessa kolmisenkymmentä vuotta, työni puolesta jouduin käsittelemään näitä tilastoja. HYKS Psykiatrian keskuksen päihdepsykologian klinikka hoitaa näitä huumeriippuvaisia, mutta Teholle niitä päätyy äärimmäisen harvoin. En nyt heti muista yhtään tapausta.
Mitä erikoissairaanhoitoon tulee, niin HYKS-alueen kustannukset ovat laskemaan päin ja kustannusten nousussa on paljon sitä, että lääkkeet, varaosat, sairaalan laitteet, instrumentit ja niin edelleen kallistuvat jatkuvasti ja Suomi pienenä maan on ulkomaisista toimittajista riippuvainen.
Ehdotan että tutustuisit aiheeseen, ennenkuin kirjoittelet.

Niin HYKS ja HUS ovat vain yksi osa suomalaista järjestelmää. Ehkä teillä niin, mutta maa on laaja kuin myös ongelmat ;-) Sitten mainitsin päihdeongelmaiset, joihin lisäsin kaannabis huuhaan. Jos väität, että kannabis jotenkin parantaa laajassa mittakaavassa ihmisen eloa, niin "Ehdotan että tutustuisit aiheeseen, ennenkuin kirjoittelet."  On selvä, että joihinkin sairauksiin kyseinen aine vaikuttaa helpottavalla tavalla, mutta aiheuttaa vaikutuksineen enemmän haittaa kuin hyötyä yhteiskunnalle.

En ole tainnut väittää kannabiksen parantavan ihmisen eloa. Mitä taas tulee haitta/hyöty -juttuihin, niin et ole kuitenkaan esittänyt mitään kättäpidempää yhteiskunnan saanosta. Ymmärrän kannabispuluja jossain määrin. Kun ei ole muuta tietoa kuin mitä pääomapiirit ja lääketeollisuus kustantaa, niin jotakinhan sitten on pakko sanoa, vaikka vähän paikkansapitämätöntäkin.

Voin toistaa sanomani: "Mikään ei dekriminalisoinnissa muutu, ainoastaan parin pensaan kasvatus, jointin polttaminen ja pieni hallussapito ei aiheuta rikosoikeudellisia seuraamuksia".

[IMMane]

Lueskelin juuri paikallista Vartti lehteä ja siinä oli poliisin löytämät rattijuopot 15.2 klo 16.00 - 16.2 klo 22.00 ajalta.
Kaikkiaan löytyi päihtyneenä ajajia 8kpl ja niistä 4kpl oli huumausaineen alaisenan ajoneuvoa kuljettaneita.
Kolme pelkästään kannabis höyryissä ja yksi sitten anfetamiinin ja kannabiksen sekakäyttäjänä.
Voimmeko siis turvallisin mielin kannabiksen mahdollisen vapautuksen jälkeen liikkua tuolla tien päällä.
ps. mikäli näinkin paljon huumeissa ajavia liikkuu näinkin pienellä paikkakunnalla, missä asun niin paljonkohan niitä on sitten isommissa kaupungeissa?

Eli kun meillä nyt on X määrä laista ja turvallisuudesta piittaamattomia ihmisiä, jotka esimerkiksi ajavat autoa päihtyneenä, niin jotenkin mystisesti X:n määrä muuttuu, jos kannabis dekriminalisoidaan? Kerrotko minulle miten. Ja olisi mielenkiintoista myöskin nähdä tutkimuksia siitä, miten kannabis vaikuttaa ajosuoritteeseen.

Joissain "kokeissa" (tv-ohjelmissa) on huomattu että kannabispöllyissä olevan ajosuoritus jopa paranee. Riippuu tietysti pitkälti ajosuorituksen laadusta ja testihenkilön kannabiksen sietokyvystä. Jarrun painamiseen tai ratin kääntämiseen kannabistripillä ei juurikaan ole vaikutusta. Havainnointikykyyn sekä rekatioaikaan toki vaikuttaa varsinkin satunnaiskäyttäjillä. Sekä tarkkuutta vaativiin tehtäviin joita ajaessa ei hirveästi ole jos ei sitten satu radiota tai jotain muuta ajon aikana räpläämään.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22553980

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0001457512002709

http://en.wikipedia.org/wiki/Tetrahydrocannabinol

[Veli Karimies]

Eli samankaltaisia vaikutuksia, kuin pienen määrän alkoholia nauttineilla.

[Kalevi Aronen]

Suomalaisten kuntien huono taloustilanne johtuu suurelta osin sosiaali- ja terveydenhuollon tappiin kasvaneista menoista. Varsinkin erityissairaanhoito kuluttaa kakusta hurjasti ja kulujen takana ovat erityisesti PÄIHDEONGELMAISET pötkotellessään mm. tehohoidon huomassa. Ei kiitos, vapaata kannabis huuhaata.

Ymmärrän että perustelet kantasi itsellesi. Yleensä nimittäin ihmisen pitäisi olla itsensä kanssa samaa mieltä. Olen ollut HYKSin ja HUSin palveluksessa kolmisenkymmentä vuotta, työni puolesta jouduin käsittelemään näitä tilastoja. HYKS Psykiatrian keskuksen päihdepsykologian klinikka hoitaa näitä huumeriippuvaisia, mutta Teholle niitä päätyy äärimmäisen harvoin. En nyt heti muista yhtään tapausta.
Mitä erikoissairaanhoitoon tulee, niin HYKS-alueen kustannukset ovat laskemaan päin ja kustannusten nousussa on paljon sitä, että lääkkeet, varaosat, sairaalan laitteet, instrumentit ja niin edelleen kallistuvat jatkuvasti ja Suomi pienenä maan on ulkomaisista toimittajista riippuvainen.
Ehdotan että tutustuisit aiheeseen, ennenkuin kirjoittelet.

Niin HYKS ja HUS ovat vain yksi osa suomalaista järjestelmää. Ehkä teillä niin, mutta maa on laaja kuin myös ongelmat ;-) Sitten mainitsin päihdeongelmaiset, joihin lisäsin kaannabis huuhaan. Jos väität, että kannabis jotenkin parantaa laajassa mittakaavassa ihmisen eloa, niin "Ehdotan että tutustuisit aiheeseen, ennenkuin kirjoittelet."  On selvä, että joihinkin sairauksiin kyseinen aine vaikuttaa helpottavalla tavalla, mutta aiheuttaa vaikutuksineen enemmän haittaa kuin hyötyä yhteiskunnalle.

Aika mielenkiintoinen käsitys, mutta hyvä niin. Sitten varmaan tiedätkin, että kipujärjestöjen mukaan Suomessa on miljoona kroonisesta kivusta kärsivää ihmistä. Myös varmaan tiedät, että Suomessa on hyväksytty vain kaksi kannabisvalmistetta kivun hoitoon, Bedrogan ja Sativex-suusuihke.
Naitä voidaan määrätä vain erikoisluvalla ja niitä on määrätty alle sadalle MS-potilaalle. MS-potilaita on kuitenkin 7000. Loput ovat tehottomien ja kalliiden esimerkiksi opioidipohjaisten lääkkeiden varassa. Opioidihan ei koukuta.
Muut miljoona kipupotilasta ovat, tosin vain järjestöjensä mukaan, jätetty melkeinpä heitteille.
Mutta kärvistelköön ja sinun laillasi ajattelevia ihmisiä on pilvin pimein. Kun ei ole kipuja niin so what?
Kannabis itse kasvatettuna maksaa noin 25€ kuukauden annos. Sativex esimerkiksi noin 1300€ kuukausi. Tiesit varmaan että sairausvakuutus ei korvaa kannabispohjaisia lääkkeitä.
Lääkkeet on tarkoitettu vain varakkaille, ja kipupotilaat ovat vain kateellisia niille sadalle miljoonalle kipupotilaalle USA:ssa, euroopassa ja Australiassa jotka voivat itse kasvattaa ja hoitaa kipunsa kannabiksella jos haluavat.

[IMMane]

Eli samankaltaisia vaikutuksia, kuin pienen määrän alkoholia nauttineilla.

Suhteellista. Kuten sanoin, samoin kuin alkoholin kanssa käyttäjän toleranssi kulloistakin ainetta vastaan vaikuttaa haittavaikutuksien määrän suhteen. Ei toki niitä poista. Tämäkö on sitten yksi niistä perusteista että laillistetaan koska ei ole pahempaa kuin kännissäkään ajaminen.

[Kalevi Aronen]

Eli samankaltaisia vaikutuksia, kuin pienen määrän alkoholia nauttineilla.

Suhteellista. Kuten sanoin, samoin kuin alkoholin kanssa käyttäjän toleranssi kulloistakin ainetta vastaan vaikuttaa haittavaikutuksien määrän suhteen. Ei toki niitä poista. Tämäkö on sitten yksi niistä perusteista että laillistetaan koska ei ole pahempaa kuin kännissäkään ajaminen.

Tosiaan juu. Alkometrillä seurataan mittaushetken päihtymystilaa, mikä on analoginen veren sisältämän alkoholin kanssa. Sensijaan jos mitataan kannabiksen hajoamistuotteiden esiintymistä, niin ne näkyvät veressä päiviä. USA:lla on mittausmenetelmiä ja -laitteita jotka mittaavat päihtymystä samoin kuin alkometrikin.
Suosittelen, koska kannabiksen päihtymystila kestää muutaman tunnin, mutta esimerkiksi hiuksista voi mitata hajoamistuloksia vielä kuukausien päästä.

Kannabiksen käytöstä kärähtänyt menettää ajokorttinsa ja aseluvan. Tämä johtuu siitä, että "oletetaan" ihmisen olevan päihtymystilassa niin kauan kuin verikoe osoittaa hajoamistuloksia. Kärähtänyt joutuu muutaman kuukauden aikana todistamaan että ei käytä kannabista ennenkuin verikoe on nollassa. Verikokeita otetaan useita ja maksavat kärähtäneelle n. 80€ kerta.

[Jukka Wallin]

Suomalaisten kuntien huono taloustilanne johtuu suurelta osin sosiaali- ja terveydenhuollon tappiin kasvaneista menoista. Varsinkin erityissairaanhoito kuluttaa kakusta hurjasti ja kulujen takana ovat erityisesti PÄIHDEONGELMAISET pötkotellessään mm. tehohoidon huomassa. Ei kiitos, vapaata kannabis huuhaata.

Ymmärrän että perustelet kantasi itsellesi. Yleensä nimittäin ihmisen pitäisi olla itsensä kanssa samaa mieltä. Olen ollut HYKSin ja HUSin palveluksessa kolmisenkymmentä vuotta, työni puolesta jouduin käsittelemään näitä tilastoja. HYKS Psykiatrian keskuksen päihdepsykologian klinikka hoitaa näitä huumeriippuvaisia, mutta Teholle niitä päätyy äärimmäisen harvoin. En nyt heti muista yhtään tapausta.
Mitä erikoissairaanhoitoon tulee, niin HYKS-alueen kustannukset ovat laskemaan päin ja kustannusten nousussa on paljon sitä, että lääkkeet, varaosat, sairaalan laitteet, instrumentit ja niin edelleen kallistuvat jatkuvasti ja Suomi pienenä maan on ulkomaisista toimittajista riippuvainen.
Ehdotan että tutustuisit aiheeseen, ennenkuin kirjoittelet.

Niin HYKS ja HUS ovat vain yksi osa suomalaista järjestelmää. Ehkä teillä niin, mutta maa on laaja kuin myös ongelmat ;-) Sitten mainitsin päihdeongelmaiset, joihin lisäsin kaannabis huuhaan. Jos väität, että kannabis jotenkin parantaa laajassa mittakaavassa ihmisen eloa, niin "Ehdotan että tutustuisit aiheeseen, ennenkuin kirjoittelet."  On selvä, että joihinkin sairauksiin kyseinen aine vaikuttaa helpottavalla tavalla, mutta aiheuttaa vaikutuksineen enemmän haittaa kuin hyötyä yhteiskunnalle.

Aika mielenkiintoinen käsitys, mutta hyvä niin. Sitten varmaan tiedätkin, että kipujärjestöjen mukaan Suomessa on miljoona kroonisesta kivusta kärsivää ihmistä. Myös varmaan tiedät, että Suomessa on hyväksytty vain kaksi kannabisvalmistetta kivun hoitoon, Bedrogan ja Sativex-suusuihke.
Naitä voidaan määrätä vain erikoisluvalla ja niitä on määrätty alle sadalle MS-potilaalle. MS-potilaita on kuitenkin 7000. Loput ovat tehottomien ja kalliiden esimerkiksi opioidipohjaisten lääkkeiden varassa. Opioidihan ei koukuta.
Muut miljoona kipupotilasta ovat, tosin vain järjestöjensä mukaan, jätetty melkeinpä heitteille.
Mutta kärvistelköön ja sinun laillasi ajattelevia ihmisiä on pilvin pimein. Kun ei ole kipuja niin so what?
Kannabis itse kasvatettuna maksaa noin 25€ kuukauden annos. Sativex esimerkiksi noin 1300€ kuukausi. Tiesit varmaan että sairausvakuutus ei korvaa kannabispohjaisia lääkkeitä.
Lääkkeet on tarkoitettu vain varakkaille, ja kipupotilaat ovat vain kateellisia niille sadalle miljoonalle kipupotilaalle USA:ssa, euroopassa ja Australiassa jotka voivat itse kasvattaa ja hoitaa kipunsa kannabiksella jos haluavat.

Tämä on mielenkiintoistaa. Olen omakohtaisesti seurannut isäni kärsimyksiä spastivisuudesta toisin aivohalvauksen jälkeen, ei siis Ms tautia http://www.aivoliitto.fi/files/611/spastisuus.pdf en kuitenkaan löytänyt

Löysin Duodecimin julkaiseman artikkelin Kannabisin vapauttamisesta..
http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/etusivu?p_p_id=dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku&p_p_action=1&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&p_p_col_id=column-1&p_p_col_count=1&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku__spage=%2Fportlet_action%2Fdlehtihakuartikkeli%2Fviewarticle%2Faction&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_tunnus=duo98545

[Kalevi Aronen]

Aivan Jukka Wallin. Mulla taas faija edesmeni 90-luvulla ja siinä piti koveta Auroran henkilökunnalle kun pitkälle ehdennyt syöpä aiheutti kovia kipuja. Kipulääkkeitä, siis opiaatteja kun ei kuulemma voi antaa enempää. Potilaan hengitys halvautuu ja hän voi kuolla vähän aikaisemmin. Lisäksi opiaatit aiheuttavat riippuvuutta.

Kipulääkitys on valitettavasti hieman hakusessa, ei Suomalaisten tarvitsisi olla huonommassa asemassa kuin muukaan maailma. Mutta Suomi on aina ollut sarvikuonojen maa.

Kiputietoa haluaville netistä löytyy.

[Kalevi Aronen]

Eli samankaltaisia vaikutuksia, kuin pienen määrän alkoholia nauttineilla.

Suhteellista. Kuten sanoin, samoin kuin alkoholin kanssa käyttäjän toleranssi kulloistakin ainetta vastaan vaikuttaa haittavaikutuksien määrän suhteen. Ei toki niitä poista. Tämäkö on sitten yksi niistä perusteista että laillistetaan koska ei ole pahempaa kuin kännissäkään ajaminen.

Ei laillisteta, eikä vapauteta. Dekriminalisoinnilla saadaan ainoastaan aikaan se, että parin kasvin kasvattaminen, jointin polttaminen ja pieni hallussapito ei aiheuta rikosoikeudellisia seuraamuksia. No more, no less. Ei enempää eikä vähempää.

[qwerty]

Kun ei ole kipuja niin so what?

+1

Ennakkoluuloista Aivopesusta luopuminen on kovin vaikeaa.

[Kalevi Aronen]

Kun ei ole kipuja niin so what?

+1

Ennakkoluuloista Aivopesusta luopuminen on kovin vaikeaa.

Toivottavasti kukaan ei luule, että yritän epätoivoisesti pitää ketjua ekalla sivulla. Vaikka en ole kayttänyt kannabista, enkä käytä, elleivät kivut muutu aivan sietämättömiksi. Juu olin työelämässä työoikeuden asiantuntija, mutta oltuani tässä puoli vuotta eläkkeellä, niin ajattelin tehdä jotakin ihmisoikeuksien hyväksi.

Hassua, että nimenomaan kannabikseen liittyy suunnattomia ennakkoluuloja, välinpitämättömyyttä ja ihmisoikeuksia rikotaan mennen tullen. Esimerkiksi laki ja oikeusministerön ohjeet siitä, että jos jollakulla on kotonaan pari kuollutta kannabiksentaimea ja pari pistokasta, niin siitä määrtään rangaistus, joka vastaa 225 gramman kasvatusta?
Kyseinen rikollinen sai teostaan vankeutta kuukauden.

Kun pyörii Hommassa, Hamppufoorumilla ja Googlessa, niin saa aika kummallisen kuvan Suomen ihmisoikeuksista. On selvää, että poliisi haluaa lisää määrärahoja ja vakansseja, samoin lääketeollisuus haluaa myydä lääkkeitään. Tosin välittämättä muusta kuin voitoistaan.

Kuulkaas nyten. Pahuus rehottaa vain, jos kunnon ihmiset eivät tee mitään!

[Jämti]

Lueskelin juuri paikallista Vartti lehteä ja siinä oli poliisin löytämät rattijuopot 15.2 klo 16.00 - 16.2 klo 22.00 ajalta.
Kaikkiaan löytyi päihtyneenä ajajia 8kpl ja niistä 4kpl oli huumausaineen alaisenan ajoneuvoa kuljettaneita.
Kolme pelkästään kannabis höyryissä ja yksi sitten anfetamiinin ja kannabiksen sekakäyttäjänä.
Voimmeko siis turvallisin mielin kannabiksen mahdollisen vapautuksen jälkeen liikkua tuolla tien päällä.
ps. mikäli näinkin paljon huumeissa ajavia liikkuu näinkin pienellä paikkakunnalla, missä asun niin paljonkohan niitä on sitten isommissa kaupungeissa?

Eli kun meillä nyt on X määrä laista ja turvallisuudesta piittaamattomia ihmisiä, jotka esimerkiksi ajavat autoa päihtyneenä, niin jotenkin mystisesti X:n määrä muuttuu, jos kannabis dekriminalisoidaan? Kerrotko minulle miten. Ja olisi mielenkiintoista myöskin nähdä tutkimuksia siitä, miten kannabis vaikuttaa ajosuoritteeseen.

Tässä ainakin jotain kerrotaan:

http://eur-lex.europa.eu/Notice.do?mode=dbl&lang=fi&ihmlang=fi&lng1=fi,fi&lng2=da,de,el,en,es,fi,fr,it,nl,pt,sv,&val=256887:cs

Jos kukaan ei jaksa kokonaan lukaista, niin se mikä itselle sattui silmään:
10. KULJETTAJAN AJOKUNNON HEIKKENEMINEN ALKOHOLIN JA HUUMEIDEN TAI LÄÄKKEIDEN YHTEISVAIKUTUKSESTA 10. KULJETTAJAN AJOKUNNON HEIKKENEMINEN ALKOHOLIN JA HUUMEIDEN TAI LÄÄKKEIDEN YHTEISVAIKUTUKSESTA
10.1 Laittomiin huumeisiin liittyvä ongelma 10.1 Laittomiin huumeisiin liittyvä ongelma
10.1.1 Hiljattain tehdyssä tutkimuksessa, jossa selvitettiin marihuanan vaikutuksia ajosuoritukseen(12), todettiin, että jos kuljettaja käyttää pelkästään kannabista, jonka tuottamat tetrahydrokannabinoli- eli THC-annokset ovat 100-200 ug/kg, kannabiksen käytön ajokuntoa heikentävät vaikutukset eivät poikkea kovinkaan paljon muiden huumeiden käytön vastaavista vaikutuksista tai alkoholinkätyön vaikutuksista, kun veren alkoholipitoisuus on 0,8 mg/ml. Tutkimuksessa havaittiin kuitenkin, että samat THC-annokset ja sellainen alkoholimäärä, joka vastaa veren alkoholipitoisuutta 0,4 mg/ml, heikentävät yhdessä nautittuina vakavasti kuljettajan ajokuntoa.
10.1.2 Nämä todisteet kuljettajiin ja ajajiin kohdistuvan riskin suuruudesta sekä kannabiksen käytön lisääntyminen ja THC:n (ja muiden laittomien huumeiden) löytyminen yhä useammista onnettomuuteen joutuneista kuljettajista(13) on EU:n liikenneturvallisuuden kannalta yhä huolestuttavampaa. Laittomia huumeita on kuitenkin monenlaisia, eikä ole tutkittu tarkoin, miten kukin huume heikentää alkoholin kanssa käytettynä kuljettajan ajokuntoa. Feirassa kokoontuneen Eurooppa-neuvoston hyväksymässä huumausaineiden torjuntaa koskevassa Euroopan unionin toimintasuunnitelmassa (2000-2004) komissiota ja jäsenvaltioita kehotetaan tekemään tutkimuksia laittomien huumeiden ja lääkkeiden vaikutuksista ajamiseen. Laittomien huumeiden hallussapito ja käyttö ovat rikoksia, joista rangaistaan kansallisen lainsäädännön nojalla. Koska laittoman humeen hallussapito tai käyttö on joka tapauksessa rangaistava teko, jäsenvaltioiden on päätettävä siitä, onko laittoman huumeen vaikutuksen alaisena ajamista pidettävä vakavampana rikoksena kuin rattijuopumusta. Sen vuoksi tätä näkökohtaa ei käsitellä tässä tiedonannossa.

[Veli Karimies]

Suhteellista. Kuten sanoin, samoin kuin alkoholin kanssa käyttäjän toleranssi kulloistakin ainetta vastaan vaikuttaa haittavaikutuksien määrän suhteen. Ei toki niitä poista. Tämäkö on sitten yksi niistä perusteista että laillistetaan koska ei ole pahempaa kuin kännissäkään ajaminen.

En tiedä mistä repäisit tämän yhdeksi perusteeksi dekriminalisoinnille, mutta toki on loogista, että mikäli molemmat päihteet ovat laillisia, tulisi molempia aineita säännellä liikenteessä samoilla kriteereillä, eikö? Vai mikä on se erityinen syy, miksi toista päihdettä pitäisi säädellä kohtuuttomin kriteerein? Miksi päihteen X käyttöä liikenteessä pitäisi säädellä niillä tasoilla, millä se ei lisää onnettomuusriskiä?

10.1.1 Hiljattain tehdyssä tutkimuksessa, jossa selvitettiin marihuanan vaikutuksia ajosuoritukseen(12), todettiin, että jos kuljettaja käyttää pelkästään kannabista, jonka tuottamat tetrahydrokannabinoli- eli THC-annokset ovat 100-200 ug/kg, kannabiksen käytön ajokuntoa heikentävät vaikutukset eivät poikkea kovinkaan paljon muiden huumeiden käytön vastaavista vaikutuksista tai alkoholinkätyön vaikutuksista, kun veren alkoholipitoisuus on 0,8 mg/ml. Tutkimuksessa havaittiin kuitenkin, että samat THC-annokset ja sellainen alkoholimäärä, joka vastaa veren alkoholipitoisuutta 0,4 mg/ml, heikentävät yhdessä nautittuina vakavasti kuljettajan ajokuntoa.

Eli 0,8 mg/ml on ~0,632 promillea. Tuliko yllätyksenä, että jo tuo määrä heikentää ajokuntoa?

Ja vastaatko myöskin niihin muihin kysymyksiin.

[Kalevi Aronen]

Kyllä vaan. Vaikka ihminen ei olisi käynyt metsällä tai ei edes omista autoa, niin parin taimen löytyessä himasta menettää ajokortin ja aseenkantoluvan.
Kyseessä on Imperiumin vastaisku ja silloin kun lainsäädännössä mennään jo tuhatvuotisen valtakunnan juutalaislakien tasolle, osoittaa se, että kannabispulut ovat äärimmäisen epätoivoisia.
We shall overcome some day!

[IMMane]

Haittaaks se jos joku haluaa "pään sekaisin" alkoholia paremmalla päihteellä? Kuinkahan monta vaimonhakkaamista, baaritappelua ja puukottamista on kannabiksen takia tehty?

Tarkoitatko varmaankin kannabiksen vaikutuksen alaisena ?

[IMMane]

Suhteellista. Kuten sanoin, samoin kuin alkoholin kanssa käyttäjän toleranssi kulloistakin ainetta vastaan vaikuttaa haittavaikutuksien määrän suhteen. Ei toki niitä poista. Tämäkö on sitten yksi niistä perusteista että laillistetaan koska ei ole pahempaa kuin kännissäkään ajaminen.

En tiedä mistä repäisit tämän yhdeksi perusteeksi dekriminalisoinnille, mutta toki on loogista, että mikäli molemmat päihteet ovat laillisia, tulisi molempia aineita säännellä liikenteessä samoilla kriteereillä, eikö? Vai mikä on se erityinen syy, miksi toista päihdettä pitäisi säädellä kohtuuttomin kriteerein? Miksi päihteen X käyttöä liikenteessä pitäisi säädellä niillä tasoilla, millä se ei lisää onnettomuusriskiä?

Repäisin siitä että en halua lisää päihtyneitä liikenteeseen. Pitää olla melko naiivi jos uskoo että kannabiksen hallussapidon tullessa lailliseksi liikenteessä ei käryäisi enemmän kannabista käyttäviä kuin nyt. Kuinka ihmeessä kannabista hetken aikaa sitten käyttänyt voi mitata kännitilansa vai lähdetäänkö ajelemaan fiilispohjalta. Näinhän moni alkoholiakin nauttinut tekee vaikka alkometrejä saa 20 eurolla.

Kannabista käyttävillä tuntuu olevan erittäin kova usko siihen että kannabiksen käyttäjät ovat huomattavasti vastuullisempia sekä fiksumpia kuin alkoholin käyttäjät. Valtiolla on tietenkin salajuoni käyttäjiä vastaan sekä poliisit piruuttaan kiusaavat kasvattajia, myyjiä sekä hallussapitäjiä.

Passiivinen kannabissavun hengittäminen voi aiheuttaa ns. yllätyskärähtämisen ratista. Mutta tämä toki on pieni ongelma.

[Veli Karimies]

Repäisin siitä että en halua lisää päihtyneitä liikenteeseen. Pitää olla melko naiivi jos uskoo että kannabiksen hallussapidon tullessa lailliseksi liikenteessä ei käryäisi enemmän kannabista käyttäviä kuin nyt. Kuinka ihmeessä kannabista hetken aikaa sitten käyttänyt voi mitata kännitilansa vai lähdetäänkö ajelemaan fiilispohjalta. Näinhän moni alkoholiakin nauttinut tekee vaikka alkometrejä saa 20 eurolla.

Eli puhuit omiasi. En vaan nyt ymmärrä tätä laskukaavaa, millä saat päihdekuskien määrän kasvamaan dekriminalisoinnin jälkeen. Katsos kun meillä on jo nyt X määrä päihdekuskeja, jotka eivät tälläkään hetkellä välitä laeista ja turvallisuudesta. Millä laskukaavalla jo nyt laeista ja turvallisuudesta piittaamattomien päihdekuskien määrä kasvaa, kun kannabis dekriminalisoidaan? Yhtäkkiä vaan piittaamattomien ihmisten määrä kasvaa? Miksi? Eikä tämä kyseinen lakialoite dekriminalisaatiosta edes koske liikennekäyttöä. Liikennekäyttö on jo nyt laitonta ja se tulee sitä olemaan mikäli lakialoite menee läpi ja hyväksytään.

Kannabista käyttävillä tuntuu olevan erittäin kova usko siihen että kannabiksen käyttäjät ovat huomattavasti vastuullisempia sekä fiksumpia kuin alkoholin käyttäjät. Valtiolla on tietenkin salajuoni käyttäjiä vastaan sekä poliisit piruuttaan kiusaavat kasvattajia, myyjiä sekä hallussapitäjiä.

Sinulla näyttää olevan kova usko siihen, että kannabista käyttävät olisivat huomattavasti vastuuttomampia toisia ihmisiä kohtaan, kuin alkoholia käyttävät. Kuitenkin totuus on se, että puhutaan ihan samoista ihmisistä, kummassakin joukossa on sekä vastuuttomia, että vastuullisia käyttäjiä. Vastuulliset ihmiset eivät ajele nytkään kännissä/pilvessä, eivätkä he tule sitä tekemään dekriminalisaation jälkeenkään.

Passiivinen kannabissavun hengittäminen voi aiheuttaa ns. yllätyskärähtämisen ratista. Mutta tämä toki on pieni ongelma.

Lol.

[IMMane]

Päihdekuskien määrä ei sinällään nouse vaan mahdollisten päihdekuskien. Ja edelleen jos on niin naiivi että uskoo dekriminalisoinnin pitävän käyttäjämäärän samana tai laskevan sitä niin ei voi mitään. Veikkaanpa että moni ei käyttäjä haluaa kokeilla että miltä se jointti nyt tuntuu eikä varmasti tiedä ko. aineesta yhtään mitään. Toki minulla ei kristallipalloa ole mutta ei ole kenelläkkään muullakaan.

En ole ikinä sanonut kannabiksen käyttäjien olevan vastuuttomampia kuin alkoholin käyttäjät.

Passiivinen tupakan savun hengittämineni on haitallista. Passiivinen kannabissavun hengittäminen ei kuitenkaan ole. Eikä siitä kannabissavusta voi tietenkään mitään passiivisen savun hengittäjän elimistöön imeytyä koska...taikatemppu.

[Parsifal]

Voimmeko siis turvallisin mielin kannabiksen mahdollisen vapautuksen jälkeen liikkua tuolla tien päällä.

Voimmeko nytkään?!1

Se, että liikenteessä on rattijuoppoja, ei ole mikään syy laillistaa lisää päihteitä.

Passiivinen tupakan savun hengittämineni on haitallista. Passiivinen kannabissavun hengittäminen ei kuitenkaan ole. Eikä siitä kannabissavusta voi tietenkään mitään passiivisen savun hengittäjän elimistöön imeytyä koska...taikatemppu.

Tuon taikatempun mekaniikka olisikin kiva tietää. Mutta aiheen ympärillä ei taida liiemmälti pyöriä passiivisia käyttäjiä, joilta voisi kysellä tarkemmin.

Kannabisfanit voisivat minun puolestani luikkia Virheiden foorumeille.

[Kalevi Aronen]

Dekriminalisoinnin ainoa tarkoitus on, että parin kasvin kasvattaminen, jointin polttaminen ja pienen määrän hallussapito ei aiheuta oikeudellisia seuraamuksia. Ei enempää, ei vähempää.

Coloradossa muistaakseni liikenneonnettomuudet ovat vähentyneet 9% kun kannabis laillistettiin. Aika hassua on, että tällaiset ketjut vetävät kirjoittajia, jotka yrittävät raitistaa kansaa. Kuitenkaan kansa ei ole raitistunut ja nykyinen kieltolaki on kallista ja tehotonta. Jokainen tulkoon uskollaan autuaaksi.

[Tunkki]

Ne jotka tötsypäissään ajoneuvoa kuljettaa, tekee sitä jo tänä päivänäkin.

[Myrkkymies]

Kannabisfanit voisivat minun puolestani luikkia Virheiden foorumeille.

Kaikki, jotka on eri mieltä kanssasi pitäisi siis heittää pois täältä? Toivottavasti et pääse koskaan yhtään mihinkään päättävään asemaan.

[Parsifal]

Kannabisfanit voisivat minun puolestani luikkia Virheiden foorumeille.

Kaikki, jotka on eri mieltä kanssasi pitäisi siis heittää pois täältä? Toivottavasti et pääse koskaan yhtään mihinkään päättävään asemaan.

Aijjai, joku veti nyt jointin nenäänsä?

Äläkä nyt tee liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä, vaikka tajunnanlaajentaminen tapaakin lamauttaa noita henkisiä pidäkkeitä. En suinkaan ole heittämässä kaikkia kanssani jostakin asiasta eri mieltä olevia pois. Ärsyttää vain, kuinka jokainen uudehko poliittinen liike/foorumi vetää puoleensa hörhöjä, jotka toivovat sitä kautta pääsevänsä ajamaan omaa korkeimman itsekästä agendaansa - tässä tapauksessa rajoittamatonta pilvessä leijumista, luonnollisesti muista piittaamatta.

[Veli Karimies]

Päihdekuskien määrä ei sinällään nouse vaan mahdollisten päihdekuskien. Ja edelleen jos on niin naiivi että uskoo dekriminalisoinnin pitävän käyttäjämäärän samana tai laskevan sitä niin ei voi mitään. Veikkaanpa että moni ei käyttäjä haluaa kokeilla että miltä se jointti nyt tuntuu eikä varmasti tiedä ko. aineesta yhtään mitään. Toki minulla ei kristallipalloa ole mutta ei ole kenelläkkään muullakaan.

"Mahdollisten päihdekuskien". Joopa joo, kaikkihan me ollaan mahdollisia päihdekuskeja. Käyttäjämäärä todennäköisesti kasvaa jonkin verran, mutta nämähän ovat näitä jo nyt lakeja noudattavia henkilöitä, jotka alkavat käyttämään, miksi heistä tulisi yhtäkkiä lakeja noudattamattomia ja alkaisivat ajelemaan pajapäissään? Siksikö, koska kannabis? Perustelusi ontuu.

En ole ikinä sanonut kannabiksen käyttäjien olevan vastuuttomampia kuin alkoholin käyttäjät.

So where's the problem then, jos pidät kumpaakin joukkoa yhtä vastuullisena? Mikään ei siis saisi ketään mielestäsi käyttäytymään vastuuttomammin, eli vaikkapa ajelemaan autoa pajapäissään, mutta niin kuitenkin tapahtuu, koska kannabis?

Passiivinen tupakan savun hengittämineni on haitallista. Passiivinen kannabissavun hengittäminen ei kuitenkaan ole. Eikä siitä kannabissavusta voi tietenkään mitään passiivisen savun hengittäjän elimistöön imeytyä koska...taikatemppu.

Veden juonti ei pääsääntöisesti ole haitallista, mutta elohopean juonti sellaista saattaa olla.

Se, että liikenteessä on rattijuoppoja, ei ole mikään syy laillistaa lisää päihteitä.

Se, että liikenteessä on rattijuoppoja, ei ole mikään syy kieltää muita päihteitä.

[kaneh_bosm]

Ärsyttää vain, kuinka jokainen uudehko poliittinen liike/foorumi vetää puoleensa hörhöjä, jotka toivovat sitä kautta pääsevänsä ajamaan omaa korkeimman itsekästä agendaansa - tässä tapauksessa rajoittamatonta pilvessä leijumista, luonnollisesti muista piittaamatta.

Kuka nyt on vaatimassa "rajoittamatonta pilvessä leijumista"? Nyt ollaan vaatimassa sitä, että ihmisiä ei rangaistaisi kannabiksen käytöstä, koska siitä nimenomaan ei tutkimusten mukaan ole edes sille käyttäjälle itselleen juuri mitään haittaa, muista ihmisistä puhumattakaan. Pilvessä ei edelleenkään saisi ajaa autoa, eikä savua saisi mennä puhaltelemaan toisten naamoille. Vaikea ymmärtää mistä moinen irrationaalinen inho kannabista kohtaan kumpuaa. Ymmärtäisin jos olisimme 80-luvulla, ja ainoa tieto kannabiksesta olisi saatavilla jostain kirkon propagandasta.

[Veli Karimies]

En minä ihmettele mistä kyseinen inho johtuu. Vaikeahan se on myöntää olevansa väärässä. Ei sitä ihminen pysty itseänsä hetkessä muuttamaan, jos on monta kymmentä vuotta ensin antanut itsellensä uskoteltavan, että asia on näin, kuin se on. Siinä menee oma aikansa, että todellisuus uppoaa ja laiva kääntyy.

[Tabula Rasa]

Mikä estää ganjanpolttajia puhaltelemasta savua joka suuntaan yhtälailla kuin tupakoitsijat nyt?

[J. Lannan haamu]

^^^, ^^, Nimenomaan.

Itsekin vastustin huumeita ja pääsääntöisesti kannabista. Yadissa olin ja aina puheen tasolla yritin vähän jopa demonisoida. Kuitenkin kun sattuu olemaan vilkas mielikuvitus ja luonto-ohjelmat yms. luonnonilmiöt kiinnostivat pientä poikaa, niin sitten sen laiva kääntyi myöhemmin parin kerran jälkeen ja siitä eteenpäin ollaankin oltu ulapalla ja syvissä vesissä  . Ei sentään ihan noin, mutta annoin vain periksi ja itselleni mahdollisuuden kokea sen autuuden. Mutta parempi olisikin, jos ihmiset tutustuisivat asioihin itsensä kautta ja omista syistä/tarkoitusperistä. Lähes kaikilla sellaisia varmaan löytyy (psykologisia, sosiologisia, biologisia, filosofisia, you name it, son...)  . Tai jos ei kiinnosta niin hyvä, mutta isoa osaa kiinnostaa.