HS Mielipide: Pääsemmekö me hyvätuloiset mukaan talkoisiin?

[Emo]

Suomi on kauan aikaa sitten ohittanut sen tilanteen, että veroprosentteja korottamalla saataisiin lisää verotuloja. Sossuilla ei vain riitä älyn tämän tajuamiseen.

En itsekään usko minkään veron korottamisen tuovan Suomelle mitään hyvää.

[Alkuasukas]

http://www.laskurit.fi/talous/arvonlisaveron-laskeminen/

Arvonlisäveron suuruus lasketaan aina tuotteen tai palvelun verottomasta myyntihinnasta.

Tarkoittaa siis sitä, että 24% verokannalla veron osuus lopullisesta myyntihinnasta on noin 19,35% .

http://www.laskurit.fi/alv/

Arvon Lisä Veroa maksetaan joka välissä kun tuotteelle tulee Lisä Arvoa. Harvoin tuotetta myydään ostohinnalla ulos. Toisaalta käsityöläiset maksavat alvin ilman että on juurikaan vähennyksiä, eli ei ole silloin läpikulkuerä

[Finka]

Ilmeisesti yksikään kirjoittaja ei täällä tunnu ymmärtävän, mitä talkoot tarkoittavat.

Ei se, että joku antaa rahansa valtiolle tai hyväntekeväisyyteen ole mikään talkootyö. Se on tilanne, jossa yksi tekee työt muiden puolesta.

Tämä oli ehdotus, jossa hyvätuloiseksi itsensä määrittelevä kirjoittaja väitti haluavansa luopua omastaan, jos muut samassa tilanteessa olevat ovat mukana.

Muuten en ota kantaa itse asiaan tai kirjoittajan todelliseen tilanteeseen. Minusta kuitenkaan ajatus kirjoittajan vilpittömyydestä ei ole mahdoton. Aika useat haluavat elää yhteiskunnassa, jossa verovaroin luodaan vakautta ja turvaa. Miksei silloin voisi olla eriäviä mielipiteitä siitä, kenen tulee maksaa kuinkakin paljon.

Jos HS:n mielipidekirjoittaja todella haluaa tehdä muiden kanssa parempaa Suomea, niin paras vaihtoehto on toimia "bisnesenkelinä". Sellainen nostaisi monen köyhemmän elintason lisäksi myös elämän tasoa.

[Suvaitsija]

Kukaan ei varmaan estä mielipidetekstin kirjoittajaa lahjoittamasta koko omaisuuttaan valtiolle niin halutessaan. Minä en halua.

Niin. Jos potee eksistentiaalista ahdistusta siitä, että maksaa liian vähän verona, niin miksi siihen väliin tarvitaan valtio? Mikseivät nämä syyllisyydessä rypevät upporikkaat vain lahjoita rahojaan köyhille, sen sijaan että kaikki muut pitäisi väkisin pakottaa samoihin "talkoisiin"?

[Turkulaine]

Niin. Jos potee eksistentiaalista ahdistusta siitä, että maksaa liian vähän verona, niin miksi siihen väliin tarvitaan valtio? Mikseivät nämä syyllisyydessä rypevät upporikkaat vain lahjoita rahojaan köyhille, sen sijaan että kaikki muut pitäisi väkisin pakottaa samoihin "talkoisiin"?

Kyllä hyvätuloisillakin on oikeus mielipiteeseen verotuksesta. Verotuksella nyt saadaan muutenkin suurempia vaikutuksia aikaan, kun jakamalla yksittäisten ihmisten rahat kokonaisuudessaan köyhille, jolloin on vain yksittäisiä köyhiä enemmän.

[L. Brander]

No kuten kommentistani voi huomata, pidän avausta varsin tervehenkisenä. Kysyin sitten että mitäs mieltä täällä ollaan ja aika nopeasti lytättiin niin tämä kuin eilen postaamani uutinen että Suomen talous on viidenneksi parhaimmalla tolalla maailmassa. Mielestäni täällä on aika paljon tyyppejä joiden ainoa tavoite on julistaa tuomiopäivän visioita ja purkaa asenneongelmiaan esimerkiksi nykyiseen hallitukseen mistään tosiasioista riippumatta, useimmiten Kokoomukseen yleensä tai Kataiseen erityisesti. Tyypillisesti kokoomuslaisiin yhdistetään tuo kirjoituksessa mainittu suurituloisuus, vaikkei se kannattajakunnan osalta pidäkään paikkaansa. Kokoomus ei, sitkeistä väitteistä huolimatta, ole eturyhmäpuolue kuten vanhoista suurista on SDP ja aiemmin Maalaisliitto. Perussuomalaisten osalta on vaikea sanoa minkä puolesta he ovat, kun useimmiten retoriikassa puoluetasollakin ainoastaan vastustetaan jotain tai vaaditaan tiukempia rajoitteita eri asioihin. Sikäli Perussuomalaiset lienee lähimpänä ennen konservatiiviseksi oikeistoksi luonnehdittua poliittista suuntausta kuin mitään järin uudistushenkistä liikettä. 

...

Ilkka

Viittaukseni trollaukseen ei tarkoittanut sinua. Minulle tuli välittömästi jutun luettuani mieleen, että joku HS:ssa on laittanut vieheen (itse kirjoittamansa tai jonkun muun hullun) menemään ja katsoo tarttuuko joku siihen.  Hyvätuloiset todellakin maksavat aivan tarpeeksi tässä maassa. Hyvätuloiset maksavat pääsääntöisesti enemmän veroja kuin muut kaikissa verolajeissa. Hyvätuloiset maksavat enemmän jopa alv:a kuin pienituloiset. 24% 200 000 euron kulutuksessa on aika paljon enemmän kuin 24% 10 000 euron kulutuksessa.

Jos joku nyt kokee, ettei häntä veroteta tarpeeksi, niin puhelin käteen ja verokonsulttia soittamaan. Eiköhän ne osaa maksimoida siinä kuin minimoida. Voi myös ostaa Mercedes Benz urheilumallin ja rykäistä 200 km/h peltipoliisiin ja a vot jopa kukkaro kevenee ja yhteinen kassa kasvaa.

Jos rahaa tulee kesämökin ja purjeveneen ikkunoistakin sisään, niin eikö sitä voisi työllistää jonkun "silpputöissä" olevan? Palkkaisivat itselleen kotiapulaisen tai lastenhoitajan. Ihminen työllistyisi, saisi rahaa ja itsetuntoa eikä talkoorahoja tarvitsisi kierrättää valtion raskaan tulonsiirtojärjestelmän kautta. Tässä systeemissä toki roistovaltiokin saisi siivunsa taloudenhoitaja tuloista ja myöhemmästä lisääntyneestä kulutuksesta.

Vai onko tässä kirjoittajana kuitenkin aito äkkirikastunut sosiaalidemokraatti, joka ei halua lahjoittaa, jos muut saman varallisuusluokan ihmiset eivät ole pakotettuja samaan? Itse veikkaan, että joku (todennäköisesti toimitus) käyttää lehteä trullirölliin.

Jutussa oli muuten karkea virhe. Toimittaja olisi voinut sanoa: julkaisen kirjoitukseni poikkeuksellisesti nimimerkillä.

EDIT: Tarkemmin luettuani huomisin, että muut olivat jo sanoneet oikeastaan kaiken kirjoittamani. Noo, kyllä foorumille tekstiä mahtuu.

[Emo]

Kyllä hyvätuloisillakin on oikeus mielipiteeseen verotuksesta. Verotuksella nyt saadaan muutenkin suurempia vaikutuksia aikaan, kun jakamalla yksittäisten ihmisten rahat kokonaisuudessaan köyhille, jolloin on vain yksittäisiä köyhiä enemmän.

Tuo on kyllä totta että verotuksella saadaan suuria vaikutuksia aikaan. Vielä vähän lisää veroja niin tässä maassa ei käy töissä enää kukaan, kaikki makaavat saamapuolella. Fiksuimmat muuttavat Viroon tai jonnekin, loput lyövät oikeutetusti lössiksi.

Irwin Goodman - Haistakaa paska koko valtiovalta    http://www.youtube.com/watch?v=VD6zQqlrWEQ

Haluaisin kuulla seuraavien taiteilijoiden näkemyksen nykymenosta, ja he ovat Irwin, Juice ja Spede. Todella haluaisin, mutta aina ei saa kaikkea mitä haluaa.

[Mursu]

Kai täällä kirjoittavat tajuavat, että joka hemmetin tuotteessa ja palvelussa on alv. Useimmiten 24%. Siis neljännes tuotteista ja palveluista on yleensä veroa!  Itselläni oma katteeni liiketoiminnassa on pienempåi kuin valtion ottama osuus 24% myynnistä.

Kyllä ALV on alle viidennes tuotteen hinnasta (19,35 %).

[Mursu]

Viittaukseni trollaukseen ei tarkoittanut sinua. Minulle tuli välittömästi jutun luettuani mieleen, että joku HS:ssa on laittanut vieheen (itse kirjoittamansa tai jonkun muun hullun) menemään ja katsoo tarttuuko joku siihen.  Hyvätuloiset todellakin maksavat aivan tarpeeksi tässä maassa. Hyvätuloiset maksavat pääsääntöisesti enemmän veroja kuin muut kaikissa verolajeissa. Hyvätuloiset maksavat enemmän jopa alv:a kuin pienituloiset. 24% 200 000 euron kulutuksessa on aika paljon enemmän kuin 24% 10 000 euron kulutuksessa.

Hyvätuloiset toki euroissa maksavat enemmän veroja eikä kukaan edes väitä, ettei heidän pitäisi. Kyse on verojen osuudesta tuloista. Hyvätuloiset evät käytä koko tulojaan veronalaisiin tuotteisiin vaan säästävät suuren osan. Tosin on todettava, että ei pienituloisetkaan  tee, vaan heillä suuri osa menee vuokraan tai vastaaviin asumiskuluihin ja siitä ei mene ALV:tä. Osa menee tuokaa, jossa on pienempi ALV.

[Alkuasukas]

Hyvätuloiset evät käytä koko tulojaan veronalaisiin tuotteisiin vaan säästävät suuren osan.

Hyvätuloiset eivät säästä (tilille) vaan sijoittavat. Näillä sijoitetuilla rahoilla pyöritetään mm. pörssiyhtiöiden investointeja ja pidetään talous pyörimässä.

[L. Brander]

Hyvätuloiset toki euroissa maksavat enemmän veroja eikä kukaan edes väitä, ettei heidän pitäisi. Kyse on verojen osuudesta tuloista. Hyvätuloiset evät käytä koko tulojaan veronalaisiin tuotteisiin vaan säästävät suuren osan. Tosin on todettava, että ei pienituloisetkaan  tee, vaan heillä suuri osa menee vuokraan tai vastaaviin asumiskuluihin ja siitä ei mene ALV:tä. Osa menee tuokaa, jossa on pienempi ALV.

Mitä sitten vaikka säästävät? Tuntuu heillä kulutukseenkin riittävän: yltäkylläinen elämä, kaksi autoa, kaunis koti, kesämökki, lomamatkat... Eiköhän tuosta ole joku ropo valtiolle kilahtanut.

[Mursu]

Mitä sitten vaikka säästävät? Tuntuu heillä kulutukseenkin riittävän: yltäkylläinen elämä, kaksi autoa, kaunis koti, kesämökki, lomamatkat... Eiköhän tuosta ole joku ropo valtiolle kilahtanut.

Tuo nyt on nykyään ihan peruskamaa., eikä ns. hyvätuloisten hommia.

[L. Brander]

Tuo nyt on nykyään ihan peruskamaa., eikä ns. hyvätuloisten hommia.

Niin kirjoittaja (toimitus) piti näitä ns. hyvätuloisuuden tai hyväosaisuuden ilmentyminä tässä jutussa. Niin ne ovat minustakin.

Minulle ei ihan auennut tuosta aikaisemmasta viestistäsi, että pitäisikö sinusta hyvätuloisten maksaa vielä enemmän kuin nyt? Jos pitäisi niin kuinka paljon? Mikä osa esim 100 000 euron palkkatulosta ja 50 000 euro pääomatulosta tulisi maksaa veroja?

Oletko muuten ajatellut, että hyvätuloiset usein maksavat myös huomattavia määriä sellaisia veroja ja maksuja, jotka eivät koske lainkaan tai minimaalisesti pienituloisia? Kiinteistövero (kateusvero) tai maksuina esim. järkyttäviä lämmityskuluja.

Kiinteistövero nousee, jos korjaat taloasi. Laita uusi katto ja ikkunat, niin vero nousee. Sitä ei lueta hyväksesi, että talosi on energiatehokkaampi, turvallisempi ja kauniimpi naapurien katsella. Jos asut paremmin kuin jotkut muut, on sinua rangaistava. 

Helsingissä on kaupungin omistamalla yhtiöllä monopoli kaukolämpöön. Kaupunki kuppaa kaukolämmön piirissä olevia ihmisiä uskomattoman kovalla kädellä liittymismaksuilla ja lämmön laskuttamisena. Muhkeat voitot siirretään kaupungin kassaan Helsingin Energiasta ja tulevaisuudessa osa valtion kassaan. No miksi kaupunki ja valtio saavat pyörittää satojen miljoonien vuosittaista kuppausta? Koska olettamana on se, että kenellä on varaa asua omakotitalossa, häneltä on lupa viedä.  Toki lämpöä toimitetaan muihinkin kiinteistöihin, mutta pientalojen osalta Helenin laskutus on vahvasti ideologiaan perustettua. Ja mainittakoon nyt, että minulla ei ole kaukolämpöä.

Miksi Ruotsi tukee maalämpöön siirtymistä, mutta Suomi ei? Koska maalämpö vähentäisi kaupungin ja valtion tuloja sekä poistaisi mahdollisuuden kurmoottaa omassa talossa asuvia kapitalistisikoja.

Koko suomalaisen yhteiskunnan suurin ongelma ja tukahduttava voima on kateus ja siihen perustuvat ideologiat. Erityisesti sosiaalidemokratia - kaikissa vasemmistopuolueissa, keskustalaisuus (rakastavat kaupunkilaisten verottamista), perussuomalainen smp:läisyys ja nyt Kokoomuksen nelikymmpisten kerhon tuoma eurosolidaarisuus. EDIT: lihavoitu on väärässä kategoriassa. Tässä on vaikuttimena puolueen ja henkilöiden asema Euroopan parketeilla.

Masha Gessen kirjoitti Putinin ja Hodorkowskin suhteesta, että Hodorkowski laitettiin vankilaan, koska hän oli Venäjän ainoa vapaa ja riippumaton mies. Hänen ei anellut armoa valtaapitäviltä. Samasta ilmiöstä on suomalaisessa sosialismissa kyse. Mahdollisimman harva halutaan päästää siihen taloudelliseen asemaan, että hän ei olisi kiitollisuudenvelassa saamistaan tulonsiirroista. Vapaa taloudellisesti omilla jaloillaan seisova keskiluokka olisi viimeinen naula sosiaalidemokraattisen pahoinvointivaltiomme arkkuun. Siispä kiristetään verotusta ja käytetään rahat johonkin muuhun kuin veronmaksajiin.

Hyvätuloisten solidaarisuusveroilla ei ole tarkoitus kerätä ensisijaisesti lisää rahaa, vaan saada heidän taloudellinen liikkumavaransa kapenemaan. Sikarikkailla ei ole Suomelle väliä, sillä he ovat jo saavuttaneet pysyvän kyvyn seistä omilla jaloillaan.

[ämpee]

"Ra­haa jää myös run­saas­ti sääs­töön. Pyy­dän, et­tä myös me hy­vä­tu­loi­set voi­sim­me ot­taa osaa suo­ma­lai­seen pro­jek­tiin."

Vaikea kuvitella miten noin "hitaat" ihmiset ovat päässeet roikkumaan ns. "vihreässä oksassa".
Resepti on hyvin yksinkertainen: Selvää setelirahaa kirjekuoreen, päälle teksti "lahjoitus", ja kuoret sullotaan kaupungin/kunnantalon postiluukusta alas.
Sama toistetaan niin moneen kertaan, että tulee tunne projektiin osallistumisesta.

Yv:llä voi kysyä tilinumeroa minne konsulttipalkkion saa laittaa.

[no future]

Vastinekin saatiin: 

HS: Isä tienaa 100 000 € vuodessa - perheen rahat eivät riitä

Helsingin Sanomissa julkaistiin lauantaina mielipidekirjoitus, jossa äiti kertoo perheensä talousongelmista.
Nainen kertoo olevansa täysin eri mieltä kuin lehdessä aiemmin kirjoittanut nimimerkki "Suomalainen sijoittaja", joka ehdotti, että kaikkien yli 100 000 euroa tienaavien verotusta pitäisi kiristää.

- Meidän perheessämme isä tienaa hieman yli 100 000 euroa vuodessa. Me emme ole rahallisesti rikkaita, koska tällä palkalla kustannetaan koko perheen eläminen, nainen kirjoittaa.

Nimimerkillä "Henkisesti rikas, ei rahallisesti" kirjoittanut nainen kertoo sairastelleensa paljon ja kärsivänsä tuki- ja liikuntaelinten sairauksista. Hän ei ole sairauseläkkeellä, mutta ei myöskään työllisty.

- Mieheni tulojen vuoksi en tietenkään ole saanut työttömyyskorvauksia, joten mieheni tulot ovat ainoa tulonlähteemme, nainen kertoo Helsingin Sanomissa.

Vuoden alusta lähtien puolison tulot eivät tosin ole vaikuttaneet työmarkkinatukeen.

- Meillä on neljä lasta, paljon asuntovelkaa ja talo, jossa olisi paljon remontoitavaa. On vanha auto, joka on vähän väliä rikki, ja siitäkin on vielä velkaa. Ja minun lääkkeisiini ja lääkärikuluihini menee rahaa, nainen kirjoittaa.

- Meillä ei ole pääomatuloja, ei kesämökkiä eikä varaa etelän lomamatkoihin. Suurin osa vaatteista ostetaan kirpputoreilta.

Naisen mukaan verotuksessa pitäisi huomioida koko perheen tulot ja menot. Hän kiristäisi pääomatuloveroa ja yli 200 000 euroa vuodessa ansaitsevien verotusta.

Juttua korjattu klo 13.35: Vuoden alusta lähtien puolison tulot eivät ole enää vaikuttaneet työmarkkinatuen määrään.

http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/art-1288533318207.html?pos=ok-nln

[AstaTTT]

Joo, minua saa aivan vapaasti tukea rahallisesti, sillä syksyn sairausjakson ja parin kuukauden puolipäiväisen työssäolon jälkeen odottelen mielenkiinnolla, katkaistaanko sähköt maksamattoman sähkölaskun takia - toivottavasti sähköyhtiö suhtautuu vetoomukseeni armollisesti, mutta jos ei niin sitten ei. Seuraava normaalipalkka uudesta työstä tulee vasta helmikuun 25. päivä - tämä on sitä suomalaisen arkea silloin kun asiat eivät mene putkeen.

Tapasin äsken Lidlissä yhden entisen nokialaisen. Hänet oli irtisanottu 2011 ja sen jälkeen hän oli ottanut fyysisen työn ja nyt on molemmat kyynärpäät ja olkapäät ns. paskana ja elämä jatkuu työttömänä. Diplomi-insinööri, lapsia ja asuntovelkaa.

Nyt olisi vanhakantaisen yhteisvastuutempauksen paikka. Sellaisen, jossa ne antavat, joilla on mitä antaa ja ne ottavat vastaan, jotka eivät tällä hetkellä selviä elämäntilanteessaan sen asettamista haasteista. En kuitenkaan usko, että näin tapahtuu, sillä viime vuosikymmeninä itsekkyys on lisääntynyt siinä määrin, että oma etu on paljon tärkeämpi kuin läheisen ja "saavutetuista eduista" ei luovuta.

Köyhät kyykkyyn! (Ainakin niin pitkään, kuin huono onni ei satu omalle kohdalle.) 

[Alkuasukas]

100 000 bruttoliksa ei nyt järin suuri ole. Pääkaupunkiseudulla on niin Valtava Tonttipula^TM että neliöhintaa tulee noin 5000€. Kohtalainen 120m² kämppä kustantaa siten 600 000€. Kuukausilyhennykset 25 vuoden lainalle 2850€/kk, päälle noin 400€ vastikkeita. Elämiseen jää siis 1600€/kk kuudelle hengelle.

[Goman]

Tavallisen duunarin vuosipalkka on n. 30-40 k€ vuodessa.  Tälläkin pitää pärjätä. Siis todella monen.
Ylivoimaisesti suurin osa suomalaisista ei edes unta näe 100k€ vuosituloista.

Ja eräät valittaa että sillä ei  tule toimeen 

[Soromnoo]

Tämä on varmaan tullut esiin ketjussa, mutta lienee paras tapa auttaa (suoraan) jos on liikaa rahaa on ostaa Suomalaista palvelua, työllistää ihmisiä.

Tai sitten sijoittaa Suomalaisiin yrityksiin.

[Kimmo Pirkkala]

Tämä on varmaan tullut esiin ketjussa, mutta lienee paras tapa auttaa (suoraan) jos on liikaa rahaa on ostaa Suomalaista palvelua, työllistää ihmisiä.

Tai sitten sijoittaa Suomalaisiin yrityksiin.

Nimenomaan. Tämä on tervettä talkoohenkeä, jeesiä niitä yritteliäitä suomalaisia, jotka työskentelevät leipänsä eteen. Palvelut ovat sieltä parhaasta päästä ja raha jää varmasti kotimaahan. Käy parturissa, paljon ulkona syömässä, ajele vanhoilla autoilla joita korjautat kotimaan korjaamoissa, osta siivouspalveluita jne. Vain mielikuvitus on rajana kun keksii, mikä hyödyttää kotimaista kansantaloutta.

Mulla ei sentään 100k€ vuosituloja ole, mutta koen olevani hyväosainen ja kaikkea edellämainittua teen. Toimettomuuteen en lahjoita rahaa oikeastaan ollenkaan.

[Goman]

Tai sitten sijoittaa Suomalaisiin yrityksiin.

Talkoista ja sijoittamisesta tuleekin mieleen "kansallistalkoot" parin vuosikymmenen takaa. Silloin Pertti Voutilaisen  innoittamana pelastettiin suuri suomalainen yritys KOP "kansallistalkoilla". Olin mukana talkoissa piensijoittajana, ja monien värikkäiden vaiheiden jälkeen voin todeta että se kannatti. Oikeasti.

Nyt olisi "kansallistalkoiden" paikka telakkateollisuuden pelastamiseksi.

Korjaus: Kansallistalkoot olivat Voutilaisen , eikä Lassilan juttu.

[l'uomo normale]

Tai sitten sijoittaa Suomalaisiin yrityksiin.

Talkoista ja sijoittamisesta tuleekin mieleen "kansallistalkoot" parin vuosikymmenen takaa. Silloin Jaakko Lassilan innoittamana pelastettiin suuri suomalainen yritys KOP "kansallistalkoilla". Olin mukana talkoissa piensijoittajana, ja monien värikkäiden vaiheiden jälkeen voin todeta että se kannatti. Oikeasti.

Saivat firmansa myyntikuntoon ja ruotsalaisille ja hyvin menee kai heillä, mutta paljonko tällä puolen lahtea siitä hyödyttiin?

Nyt olisi "kansallistalkoiden" paikka telakkateollisuuden pelastamiseksi.

Sana on otettu jo uusiokäyttöön: www.kansallistalkoot.fi

[Goman]

Saivat firmansa myyntikuntoon ja ruotsalaisille ja hyvin menee kai heillä, mutta paljonko tällä puolen lahtea siitä hyödyttiin?

Otan kantaa vain piensijoittajan näkökulmasta. Koko kansantalouden kannalta "kansallistalkoiden" merkitystä/loppusaldoa en pysty arvioimaan. Vältetyllä konkursilla lienee kuitenkin pelastettu aika monta asiaa.