2013-01-18 Hirvisaari: Raiskailu kansanhuvia Etelä-Afrikassa

[etnis]

STT:llä taas jopo koillisessa.

[Elcric12]

Millä tavoin tätä tietoa tulisi soveltaa Suomen maahanmuuttopolitiikassa?

En nyt ihan tarkkaan tiedä mihin kysymykselläsi viittaat, mutta yleisesti ainakin siten, ettei maahanmuuton lähtökohtaisesti tulisi olla vastaanottavalle maalle haitaksi ekonomisesti tai turvallisuuteen liittyen. Afrikasta tulleista raiskaajista jokainen on liikaa. Suurin osa elätetään sosiaaliturvalla eli veronmaksajien rahoilla. Vääntö maastapoistamisesta, jos edes mahdollista, maksaa mansikoita ja kestää vuosia.

Sitä vaan, että E-Afrikan massiivinen raiskaamisongelma on ollut tiedossa jo pitemmän aikaa (Ylekin on asiasta tiedottanut useamman kerran), jolloin seuraavaksi pitäisi miettiä, että mitä asialle tarttis tehrä (Suomen mamupolitiikassa). 

[MW]

***
...mitä asialle tarttis tehrä (Suomen mamupolitiikassa).

Lisää resursseja (=julkista rahaa mokuklusterin bisneksiin) xxxxmiseen? Vai oletko nähnyt jotain rakentavampaa, jossain?

[Teiskolainen]

Halla-aho näytti aikanaan blogissaan, kuinka provoillaan osuvan vittumaisesti. Hirvisaari taas kuinka sama tehdään typerästi.

Kielitieteilijällä ja veturinkuljettajalla on hieman eri määrä kirjallisia ammuksia arsenaalissaan....

Mutta veturinkuljettajapa ei tarvitse poliitikon uraa hommatakseen itselleen kelvollisen toimeentulon.
Hirvisaari kykeni tulemaan toimeen omillaan jo ennen kansanedustajuuttaankin. Halliksella ei taas
niitä eväitä ollut, vaikka kirjallisia ammuksia piisaakin. Lahjakkuutta on monenlaista. 

[nuiv-or]

Millä tavoin tätä tietoa tulisi soveltaa Suomen maahanmuuttopolitiikassa?

Miksi pitäisi soveltaa?

Eteläafrikkalaistaustaiset Suomessa

2009 14 rikosta (0 seksuaalista)
2010 13 rikosta (1 seksuaalinen)
2011 12 rikosta (1 seksuaalinen)

Heitä asuu Suomessa 283 kpl tällä hetkellä. 1990 heitä oli 54.
Etelä-Afrikan kansalaisia taas 165 kpl ja 1990 heitä oli 13 kpl.

[Snuiva]

Vaikeita asioita tulee nostaa esille. En silti ymmärrä, miksi kansanedustajan tulee tehdä se tuollaisin sanankääntein. Halla-aho näytti aikanaan blogissaan, kuinka provoillaan osuvan vittumaisesti. Hirvisaari taas kuinka sama tehdään typerästi.

James tietää hyvin olevansa median erikoistarkkailussa ja median kuolaavan juuri tällaisin sanankääntein annettua lausuntoa persuleiristä. Onko tuo nyt enää nasevan uskaliasta ja kansankielistä? Kaikki ovat jo nähneet, että James uskaltaa sanoa suoraan. Mitään näytettävää ei enää ole. Miksi takertua tuohon imagoon ja painaa samaa tekstiä jatkuvalla syötöllä.

Kalskeen JORMA on jo taas aivan KOVANA. Sehän tässä on takana ja tätä haettiin. Muistatte taas miten sananvapautta valvotaan. Ehkä sitten muistuu mieleen että paljon muutakin on suomessa perseellään ja ettei sitä pysty korjaamaan vaaleilla.

Ihanaa saada taas uusi causti ja häly aikaiseksi. Maahanmuuttokriittisten asiaa se ei vie yhtään eteenpäin eikä muuten persujenkaan.

No mikä vie eteenpäin? Jauhetaan keskustelusta ja keskustelijasta seuraavat kymmenen vuotta. Samaan aikaan maa täyttyy maahanmuuttajista ja kaikki on niin mukavan multikultturellia ja värisevää.

[Arvoton]

Jotkut kulttuurit, eli sanotaan nyt vaikkapa kansojen tavat voivat olla raakalaismaisia. Jos se tunnustetaan yleisesti, ulkopuoliset ja asianomaiset siis, silloin voidaan sitä alkaa korjaamaan.

Ei ole kauaa siitä, kun meilläkin eläimiä kohdeltiin miten sattuu ja sama jatkuu lisääntyvissä määrin, mitä etelämmäs Suomesta mennään. Se oli kulttuurinen kysymys. Ainakin se on selkeästi moraalinen kysymys.

Ihmisten ja eläinten kärsimys ei aina ole jokaisessa kulttuurissa myönnettyä. Relativismi ei siis taida toimia näissä asioissa.

Jos joku vääntää tämän väitökseksi naisten eläimellisyydestä, hän on typerys.

[Elcric12]

Millä tavoin tätä tietoa tulisi soveltaa Suomen maahanmuuttopolitiikassa?

Miksi pitäisi soveltaa?

Eteläafrikkalaistaustaiset Suomessa

2009 14 rikosta (0 seksuaalista)
2010 13 rikosta (1 seksuaalinen)
2011 12 rikosta (1 seksuaalinen)

Heitä asuu Suomessa 283 kpl tällä hetkellä. 1990 heitä oli 54.
Etelä-Afrikan kansalaisia taas 165 kpl ja 1990 heitä oli 13 kpl.

Ketjun idea oli siis vain kauhistella tai olla kauhistelematta Hirvisaaren kielenkäyttöä?

[CaptainNuiva]

Jotkut kulttuurit, eli sanotaan nyt vaikkapa kansojen tavat voivat olla raakalaismaisia.

Älähän höpötä, kaikkihan sen tietävät että vain ja ainoastaan suomalainen kulttuuri on raakalaismainen ja rasistinen

[JoKaGO]

Ketjun idea oli siis vain kauhistella tai olla kauhistelematta Hirvisaaren kielenkäyttöä?

Raiskailu kansanhuvia Etelä-Afrikassa. Mielestäni tuota faktaa voi miettiä ihan tunteilemattakin, mikä tietenkin suviksille on mahdoton vaihtoehto. Mutta elämä on, en menetä yöuniani sinun viestiesi takia.

[Elcric12]

Ketjun idea oli siis vain kauhistella tai olla kauhistelematta Hirvisaaren kielenkäyttöä?

Raiskailu kansanhuvia Etelä-Afrikassa. Mielestäni tuota faktaa voi miettiä ihan tunteilemattakin, mikä tietenkin suviksille on mahdoton vaihtoehto. Mutta elämä on, en menetä yöuniani sinun viestiesi takia.

Ottamatta kantaa kielenkäyttöön, niin niinhän sitä on tunteilematta jo aiemminkin mietitty. Kuten sanoin, niin muistan Ylenkin tästä uutisoineen useampaankin kertaan.

[Whomanoid]

http://en.wikipedia.org/wiki/Rape_statistics#UN_Rape_Statistics Vähän UN-tilastoja.

Ihmetyttää tuo Ruotsin nousu raiskaustilastojen kärkeen Euroopassa. Kyse on varmaan siitä, että ruotsalaisessa kulttuurissa on laajempi käsitys raiskauksesta kuin vaikka Turkissa. Ruotsissa kirjataan raiskauksiksi kaikki epäilyt sekä toistetut raiskaukset erikseen. Ruotsin tilastoista ei varmaan voi tehdä yhteenvetoa esim. raiskaajan äidinkielen mukaan?

[JoKaGO]

http://en.wikipedia.org/wiki/Rape_statistics#UN_Rape_Statistics Vähän UN-tilastoja.

Ihmetyttää tuo Ruotsin nousu raiskaustilastojen kärkeen Euroopassa. Kyse on varmaan siitä, että ruotsalaisessa kulttuurissa on laajempi käsitys raiskauksesta kuin vaikka Turkissa. Ruotsissa kirjataan raiskauksiksi kaikki epäilyt sekä toistetut raiskaukset erikseen. Ruotsin tilastoista ei varmaan voi tehdä yhteenvetoa esim. raiskaajan äidinkielen mukaan?

Aika nokkelaa. Silti raiskaajien nimet eivät ole kovin usein Bengt, Per eikä Åke, vaan Ibrahim, Abdi ja Mohammed.

[Blanc73]

Afrikassa tiettyjen maitten raiskaustilastot ovat kammottavia ja koko ihmiskunnan häpeäpilkku. Oliko niin että esim Kongossa raiskataan nainen joka kolmas minuutti? E-Afrikka on toinen takapajula, mustat saivat vallan ja seksuaalisuus ikään kuin vapautui?

Tarkennus ja vastaus itse esittäämääni kysymykseen:

http://www.guardian.co.uk/world/2011/may/12/48-women-raped-hour-congo
Forty-eight women raped every hour in Congo, study finds

The study, due to be published in the American Journal of Public Health in June, found sexual abuse was rampant not only in conflict areas but also in the home, with nearly one woman subjected to some form of sexual abuse every minute.

The DRC has been racked by war, with rapes widely documented in the conflict-hit east of the country. However, the study suggests the problem is bigger and more pervasive than previously thought, and goes further in documenting domestic sexual abuse.

It found 1,152 women are raped every day – a rate equal to 48 per hour. That rate is 26 times more than the previous estimate of 16,000 rapes reported in one year by the United Nations.

[Elcric12]

Afrikassa tiettyjen maitten raiskaustilastot ovat kammottavia ja koko ihmiskunnan häpeäpilkku. Oliko niin että esim Kongossa raiskataan nainen joka kolmas minuutti? E-Afrikka on toinen takapajula, mustat saivat vallan ja seksuaalisuus ikään kuin vapautui?

Tarkennus ja vastaus itse esittäämääni kysymykseen:

http://www.guardian.co.uk/world/2011/may/12/48-women-raped-hour-congo
Forty-eight women raped every hour in Congo, study finds

The study, due to be published in the American Journal of Public Health in June, found sexual abuse was rampant not only in conflict areas but also in the home, with nearly one woman subjected to some form of sexual abuse every minute.

The DRC has been racked by war, with rapes widely documented in the conflict-hit east of the country. However, the study suggests the problem is bigger and more pervasive than previously thought, and goes further in documenting domestic sexual abuse.

It found 1,152 women are raped every day – a rate equal to 48 per hour. That rate is 26 times more than the previous estimate of 16,000 rapes reported in one year by the United Nations.

Mitenkään vähättelemättä tai suvistelematta mitään, niin tuossa Congon tapauksessa pitää huomioida vallitseva poikkeustila. Raiskaamisen lisääntyminen on sodan tms. konfliktin ikävä sivutuote, eikä ainoastaan Afrikan mantereella.

War rape in the Democratic Republic of Congo has frequently been described as a "weapon of war" by commentators.

http://en.wikipedia.org/wiki/War_rape

[Blanc73]

Afrikassa tiettyjen maitten raiskaustilastot ovat kammottavia ja koko ihmiskunnan häpeäpilkku. Oliko niin että esim Kongossa raiskataan nainen joka kolmas minuutti? E-Afrikka on toinen takapajula, mustat saivat vallan ja seksuaalisuus ikään kuin vapautui?

Tarkennus ja vastaus itse esittäämääni kysymykseen:

http://www.guardian.co.uk/world/2011/may/12/48-women-raped-hour-congo
Forty-eight women raped every hour in Congo, study finds

The study, due to be published in the American Journal of Public Health in June, found sexual abuse was rampant not only in conflict areas but also in the home, with nearly one woman subjected to some form of sexual abuse every minute.

The DRC has been racked by war, with rapes widely documented in the conflict-hit east of the country. However, the study suggests the problem is bigger and more pervasive than previously thought, and goes further in documenting domestic sexual abuse.

It found 1,152 women are raped every day – a rate equal to 48 per hour. That rate is 26 times more than the previous estimate of 16,000 rapes reported in one year by the United Nations.

Mitenkään vähättelemättä tai suvistelematta mitään, niin tuossa Congon tapauksessa pitää huomioida vallitseva poikkeustila. Raiskaamisen lisääntyminen on sodan tms. konfliktin ikävä sivutuote, eikä ainoastaan Afrikan mantereella.

War rape in the Democratic Republic of Congo has frequently been described as a "weapon of war" by commentators.

http://en.wikipedia.org/wiki/War_rape

Niin...

sexual abuse was rampant not only in conflict areas but also in the home

[pekkasuomalainen]

Jotkut kulttuurit, eli sanotaan nyt vaikkapa kansojen tavat voivat olla raakalaismaisia.

Älähän höpötä, kaikkihan sen tietävät että vain ja ainoastaan suomalainen kulttuuri on raakalaismainen ja rasistinen

Anteeksi, "suomalainen kulttuuri" ? Tarkoitat tätä mikä on tuontitavaraa joistain muista kulttuureista? Miten julkeat vihjailla että a) suomalaisilla olisi kulttuuri b) muualta tuotu monien kulttuurien summa olisi huonoa ?

Fobbaaa!!!!

[Professori]

Mitenkään vähättelemättä tai suvistelematta mitään, niin tuossa Congon tapauksessa pitää huomioida vallitseva poikkeustila. Raiskaamisen lisääntyminen on sodan tms. konfliktin ikävä sivutuote, eikä ainoastaan Afrikan mantereella.

Olet tuossa varmasti oikeassa. Johtopäätökseni tästä on, että pitää pyrkiä kehittämään suomalaista yhteiskuntaa siten, ettei maahan luoda sellaisia piirteitä, jotka lisäävät riskiä raiskauksia lisäävien poikkeustilojen syntymiselle. Jokainen ymmärtänee, mitä tämä tarkoittaa maahanmuuttopolitiikan osalta. Samoin myös tulonjaon, vaikka se ei tälle kotimaan osastolle kuulukaan.

[Jack]

Kulttuuri syntyy ihmisten teoista ja tavoista, ja ihmisten teot ja tavat ovat seurausta siitä, mitä ihmiset ovat.

Esitin juuri potentiaalisesti rasistisen väittämän, ellei joku huomannut.

Vaikka asia olisikin noin, sitä ei saa sanoa, tai voi syyllistyä rasimiin ja pahimmassa tapauksessa kiihottamiseen kansanryhmää vastaan. Perun siis väittämän ja korvaan sen oikeaoppisella määritelmällä. Tai itse asiassa en tiedä, mikä on oikeaoppinen määritelmä enkä jaksa yrittää keksiä sitä.

Mikä tekee ensiksi esittämäni väitteen potentiaalisesti rasistiseksi? Koska siinä ei mainita kansanryhmiä tai rotuja, se on tavallaan blanco-määritelmä. Lopullisesti siitä tulee rasistinen vasta, kun sanan "ihmiset" tilalle kirjoittaa jonkin kansanryhmän nimen ja tekojen kohdalle jonkin meidän kulttuurissamme paheksuntaa ilmaisevan lisäyksen kuten esimerkiksi "laissa kiellettyjä".

Kuvitellaan, että Marsissa asuisi olentoja, joiden urosyksilöiden keskuudessa naaraiden "ottaminen väkisin" olisi niin yleistä, että vähintään joka neljäs marsilainen uros olisi toiminut näin. Urosten kohteena olisi myös nuoria naaraita aina vastasyntyneisiin asti. Käytäntö olisi jatkunut niin kauan, että naaraatkin olisivat oppineet suhtautumaan kohtaloonsa väistämättömänä pahana, jolle ei mahda mitään. Marsiin saapuneet kulttuuriantropologit nimittäisivät marsilaisten seksuaalikäyttäytymistä "raiskauskulttuuriksi" ja toteaisivat, että raiskaamisesta on tullut siinä määrin osa "kulttuurillisia pohjavirtauksia", että sitä olisi vaikea ulkopuolisten kitkeä pois.

Koska Marsin olennot katsottaisiin primitiivisiksi, heidän kulttuuriaan voitaisiin analysoida vapaammin kuin maan kulttuureita. Tiedemies voisi esittää olettamuksen, että (nyt käytetään pohjana blanco-määritelmää) marsilaisen raiskauskulttuuri on syntynyt marsilaisten tavoista, ja  marsilaisten tavat ovat seurausta siitä, mitä marsilaiset ovat. Eli marsilaiset urospuoliset olennot ovat taipuvaisia raiskaamaan mahdollisesti jo siitäkin syystä, että koska raiskaaminen on johtanut jälkeläisten syntymiseen, raiskaajien geenit ovat rikastuneet tuhansien vuosien aikana uusissa ja taas uusissa sukupolvissa. Tiedemies voisi esittää olettamuksen, että marsilaisurokset ovat edellä mainituista syistä geneettiseltä perimältään seksuaalisesti aktiivisia ja siten raiskaamiseen taipuvaisia.

Edellä käsiteltiin kuvitteellisia marsilaisia olentoja eikä maassa asuvia etnisiä ihmisryhmiä. Jos tällaisia väitteitä esittäisi maan asukkaista, joutuisi todennäköisesti käräjille vastaamaan syytteeseen kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

On kuitenkin kaksi poikkeusta. Ensimmäinen on se, että suomalaisista voi esittää mitä tahansa olettamuksia. Toinen poikkeus on se, että positiivisena pidetyn ominaisuuden voi väittää olevan etnisellä tasolla periytyvä.

En todennäköisesti joutuisi syytteeseen, vaikka väittäisin, että suomalainen känni- ja puukkokulttuuri on syntynyt suomalaisten teoista ja tavoista, ja ne puolestaan ovat seurausta siitä, mitä suomalaiset ovat. Voisin esittää olettamuksen, että suomalaisten ahneus viinalle ja taipumus juoda sitä känniin asti, on seurausta jonkinlaisesta juoppogeenistä, joka on kehittynyt pohjolan perukoilla, mutta jota ei oikein vielä tunneta. Jotenkin se liittyy serotoniinitasoihin ja pimeähormoniin ja muuhun tällaiseen. Ja voisin väittää, että suomalaisten alttius tarttua puukkoon, kun on ensiksi otettu viinaa, johtuu negatiivisten tunteiden patoutumisesta, mikä puolestaan johtuu puhumattomuudesta ja sulkeutuneisuudesta, mikä on seurausta esi-isiemme elämästä harvaan asutussa erämaassa. Voisin väittää, että kun tuollaista elämää on jatkunut tarpeeksi kauan, se näkyy edelleenkin geneettisellä tasolla meissä nykyisissä suomalaisissa. Emme ole samalla tavalla iloisia ja välittömiä ja avoimia kuin etelän ihmiset. Vasta viina vapauttaa meidät, mutta se vapauttaa liikaa.

Tuollaisilla asioilla voisin spekuloida täysin vapaasti ilman, että saisin rasistin leimaa ja joutuisin syytteeseen. Näin ainakin oletan. Toivottavasti en ole väärässä. Mutta jos esittäisin vastaavia spekulaatioita jostakin muusta kansanryhmästä ja vaihtaisin alkoholikulttuurin tilalle seksuaalikulttuurin, kutsu poliisiasemalle odottaisi.

Jonkin ominaisuuden voi ehkä juuri ja juuri väittää olevan perinnöllinen eli jollekin kansanryhmälle tyypillinen, jos sitä pidetään positiivisena. Voimme sanoa, että juutalaiset ovat älykkäitä ja afrikkalaiset ovat musikaalisia ja tiibetiläiset ovat hengellisiä, mutta emme voi esittää vastaavia yleistyksiä asioista, jotka Suomen lainsäädännössä on määritelty rikoksiksi tai muulla tavalla negatiivisiksi. Paitsi suomalaisten kohdalla.

[mietinen]

Ihmetyttää tuo Ruotsin nousu raiskaustilastojen kärkeen Euroopassa. Kyse on varmaan siitä, että ruotsalaisessa kulttuurissa on laajempi käsitys raiskauksesta kuin vaikka Turkissa. Ruotsissa kirjataan raiskauksiksi kaikki epäilyt sekä toistetut raiskaukset erikseen. Ruotsin tilastoista ei varmaan voi tehdä yhteenvetoa esim. raiskaajan äidinkielen mukaan?

Turkissa miehet nauttivat suuremmasta vapaudesta myös arvomaailman perusteella.

[IMMane]

Etelä afrikassa ei ole mitään pahaa jos sattuu omistamaan tälläisen.
(http://www.carsaddiction.com/files/cars/08__Marauder.jpg)

Ja tälläisen.
(http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20090210171835/terminator/images/3/31/T-800.1.jpg)

Häepä ja raiskauskulttuurri on ruotsissa kovassa nosteessa. Vaikka ei pitäisi koska siellä ei juurikaan kielletä asioita. Paitsi piparkakut ja joulujuhlat yms. Raiskauskulttuuri FTW ?

[Haplotaxida]

Onhan Ylekin uutisoinut yhden syyn Etelä-Afrikan tilastoihin olevan juuri kulttuurinen ilmasto. Siltä osin Hirvisaaren kommentointi ei ole tavatonta, vaikka sanavalinnat poikkeavat Ylen uutisesta:

.. Yksi syy korkeisiin raiskauslukuihin on kulttuurinen ilmasto, joka korostaa miehisyyttä ja miesten seksuaalisuutta. Ison-Britannian yleisradioyhtiö BBC:n mukaan raiskaamisesta on muodostunut lähes sosiaalinen peli. ..

- Raiskaaminen pönkittää miehisyyttä Etelä-Afrikassa (Yle, 5.8.2009)

Ja sitten kritiikkiin (lainaukset tuolta Uuden Suomen uutisesta):

Hirvisaari sanoo käyttävänsä tahallisesti provosoivaa kieltä, jotta syntyisi keskustelua. Tällaista provosointia on myös väite raiskaamisalttiudesta eteläafrikkalaisten geneettisenä ominaispiirteenä.

-Otin sen tahallaan mukaan, koska Jussi Halla-ahon tapauksessa oli puhetta geneettisestä ominaispiirteestä, Hirvisaari sanoo.

Haaviston ehdotuksen vanavedessä ei Hirvisaaren tilannetajua voi tällä(kään) kertaa kehua. Geneettisyyttä ei muutenkaan kannattaisi kovin helposti vetää tällaiseen keskusteluun mukaan, vielä vähemmän pelkkänä tehokeinona käyttäen. Vaihtoehtoisesti kulttuurigeneettiseen piirteeseen viittaaminen myös viestii siitä, ettei Hirvisaari ymmärrä käyttämiänsä termejä edes pintapuolisesti, kielien vahvasta perehdyttämättömyydestä. Siihen liittyen, niin tässä yksi lukuvinkki Hirvisaarelle:

- Susan Blackmore – Meemit – Kulttuurigeenit

Vaikka jotkut kehuvat Hirvisaarta kansankielisyydestä, niin noiden käsitteiden käyttöä ei voi kuitenkaan pitää kovin kansankielisenä. 

Eikö ole riski, että tällainen kansanedustajan käyttämä "värikäs kieli" hämärtää asioita kansalaisten mielessä?

-Se riippuu siitä, miten informaatio välitetään. Jos asiat otetaan irti yhteydestään, niin on, Hirvisaari sanoo

Ja näinhän tuppaa käymään. Siitäkin kannattaisi ottaa joskus jotain opiksi.

[Miniluv]

Ketjun idea oli siis vain kauhistella tai olla kauhistelematta Hirvisaaren kielenkäyttöä?

Ketju on uutisalueella, ja oli aika hyvä syy olettaa, että Hirvisaaren lausunnosta tulee uutinen. Ja vaikkei olisi tullutkaan: maahanmuuttokriittisten ehdokkaiden sanonnat ja tekemiset kuuluvat tälle alueelle. Mahdollisilla äänestäjillä on oikeus tietää.

[B52]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013011916579618_uu.shtml

Asiantuntija Hirvisaaren kommenteista: "Syytä aloittaa poliisitutkinta"

Perussuomalaisten kansanedustajan James Hirvisaaren raiskailu-kommentit ovat sukua Jussi Halla-ahon rikostuomion tuoneille kirjoituksille.

Perussuomalaisten kansanedustaja James Hirvisaari kirjoitti perjantaina, että raiskaaminen on tiettyjen kulttuurien "geneettinen tai kulttuurigeneettinen" ominaispiirre. Hänen mukaansa "(joukko)raiskailu näyttää olevan sillä suunnalla maan tapa ja jopa kansanhuvi."

Uudelle Suomelle Hirvisaari tarkensi tarkoittaneensa "sillä suunnalla" Etelä-Afrikkaa.

- Voisin melkein ennustaa, että tekstit voivat johtaa poliisitutkintaan, ja oikeastaan myös pitäisi, Itä-Suomen yliopiston rikosoikeuden professori Matti Tolvanen arvioi kansanedustajan tekstiä.

Hirvisaari julkaisi kirjoituksensa Uuden Suomen nettikeskustelussa raiskauksia käsittelevän blogikirjoituksen kommenttiosiossa.

- Hirvisaaren lausunto ei juurikaan poikkea siitä lausumasta, mistä Jussi Halla-aho (ps) aikanaan tuomittiin. Kun Hirvisaaren kommentissa vielä nimenomaan mainitaan tuo alkuperämaa, niin kyllähän se leimaa yhden kansanryhmän, Tolvanen toteaa.

"Leimaavaa"

Myös toinen perussuomalainen, puoluevaltuuston jäsen Kai Haavisto, väitti keskiviikkona pakolaisten käyttäytyvän joukkona ennalta-arvattavasti ja rikollisesti.

Hän pohti Uuden Suomen blogissaan, pitäisikö Suomeen tuleville pakolaisille antaa lääkehoitoa seksuaalivietin vähentämiseksi raiskauksien ehkäisemiseksi.

- Tämä on vähän epämääräisempi, mutta yhtä lailla se leimaa kaikki pakolaiset, Tolvanen sanoo.

Tolvanen muistuttaa, että vaikka joissakin maissa - esimerkiksi Intiassa tällä hetkellä - joukkoraiskaukset ovat suuri ja vakava ongelma, ei se oikeuta koko kansanryhmän kuten esimerkiksi yli miljardin intialaisen leimaamista raiskaajaksi.

Tolvasen mukaan monelta netin käyttäjältä puuttuukin käsitys siitä, mitä muista ihmisistä on sopivaa ja myös lain mukaan sallittua sanoa.

- Itse lähtisin siitä, että mitään sellaista ei pitäisi kirjoittaa, mitä ei haluaisi myöskään itsestään kirjoitettavan, Tolvanen arvioi nettikirjoitteluiden tyyliä.

- Ja sitten on tietysti selvää, että lainvastaisia juttuja ei pidä laittaa ollenkaan. On selvää, että esimerkiksi kansanryhmää panetteleva kirjoittelu on kiellettyä.



Just.

[JoKaGO]

Tolvanen muistuttaa, että vaikka joissakin maissa - esimerkiksi Intiassa tällä hetkellä - joukkoraiskaukset ovat suuri ja vakava ongelma, ei se oikeuta koko kansanryhmän kuten esimerkiksi yli miljardin intialaisen leimaamista raiskaajaksi.

No shit, lord Tolvanen. Suunnilleen 500 miljoonaa intialaista on naisia.

[Kuvitteellinen hahmo]

 Jos yli kolmannes eteläafrikkalaisista miehistä on syyllistynyt raiskauksiin, niin kai siitä voi joitain "yleistyksiä" vetää ilman että se on kiihottamista kansanryhmää vastaan.

Toisaalta Hirvisaaren tavoitteena näyttää olevan tahallinen syytteiden hankkiminen, joten en osaa sen kummemin kommentoida. Tekstin pointti jää kuitenkin paljon esimerkiksi Halla-ahon tuomiotekstistä, jolla Halla-aho itse asiassa sai vain kannatusta. Tämmöisillä jutuilla ei varmaan kannatus nouse.

[Raro]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013011916579618_uu.shtml
- Voisin melkein ennustaa, että tekstit voivat johtaa poliisitutkintaan, ja oikeastaan myös pitäisi, Itä-Suomen yliopiston rikosoikeuden professori Matti Tolvanen arvioi kansanedustajan tekstiä.

Mitäs se Google-haku "matti tolvanen demla" kertookaan? Niinpä.

Ai niin, voisin minäkin melkein ennustaa, että huomenna voi tulla maailmanloppu.

[elukka]

OT: Niin lähti. Noita kommentteja lukiessa tuli mieleen, että miksi ihmeessä jotkut vastustavat ulkomaalaisten raiskaajien ja muihin törkeisiin rikoksiin syyllistyneiden karkottamista niin intohimoisesti? Miksi ulkomaalaisia rikoksentekijöitä ei saisi karkottaa? Itse kun en keksi ainuttakaan syytä olla karkottamatta heitä (vankilatuomion jälkeen) ja tuntuu käsittämättömältä tuollainen rikollisten hyysääminen. Kun asiasta keskustellaan niin keskustelu jumiutuu siihen, että karkoitusten puoltajat perustelevat kantaansa kun taas vastapuoli kiljuu kurkkusuorana, että ei nyt vaan saa karkottaa kertomatta kuitenkaan tarkemmin, että miksi ei saisi.

Johtuuko tämä tosiaan vain siitä, että karkotuksia puoltavat voimakkaimmin Perussuomalaiset ja nämä "hyvät ihmiset" vastustavat karkotuksia vain siksi, että eivät periaatteestakaan voi olla yhtämieltä mistään Persujen kanssa?

Sen verran vielä haluan palata tähän lievään OT-aiheeseen että nostaisin esiin myös ns. suvaitsevaisten täysin huomiotta jättämän kommentin:

Kannatan Ahmed Saidin näkemystä ja perustelutkin oli juuri niinkuin pitää!

[elukka]

Tämä koko juttu lähti liikkeelle Usarin Puheenvuoro-blogista "Raiskaus kauhistuttava väkivalta".
Blogi oli minusta hyvin kirjoitettu ja asiallinen, mutta yllättäen lähti sivuraiteille erinäisten perussuomalaiskammoisten toimesta.
http://laurahuhtasaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/130209-raiskaus-kauhistuttava-vakivalta

Siellä on eräs kommentoija sitä mieltä että ikävistä asioista ei pitäisi kirjoittaa koska siitä seuraa ikäviä asioita, ja siksi pitäisi kirjoittaa ainoastaan mukavista asioista, koska "sitä saa mitä tilaa".

Jotenkin sitä toivoisi että taikausko ei olisi enää nykyään kovinkaan yleistä.

PErtti Ilonen on niitä poliittisen aivopesun tuotoksia. Kaikki positiivinen aivopesu suvaitsevaisuudesta raiskausrikoksen jälkeen tulee kuin kuin automaatista pihalle. Taisi sama tyyppi olla sitä mieltä että suomalaisilla ei saa olla omaa historiaa ennen ruotsainvallan aikaa

[JT]

Mahdollinen uusi oikeusjuttu mediakohuineen saattaa aiheuttaa reaktion, jota ainakaan demlalaiset eivät haluaisi: Persut näyttäytyvät kansan silmissä ainoana puolueena, joka kantaa huolta mamujen harjoittamasta suhteellisen ahkerasta raiskailusta, josta kansalla on jo verrattain hyvät pohjatiedot. Hirvisaaren lausuntoa ei voi käsitellä julkisuudessa ilman että käsittelisi myös sen sisältämää raiskaus-aspektia.