News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

VU: Perussuomalaisten Saarakkala haluaa kansanäänestyksen EU-jäsenyydestä

Started by Boltush, 10.01.2013, 15:14:51

Previous topic - Next topic

Boltush

QuotePerussuomalaisten Saarakkala haluaa kansanäänestyksen EU-jäsenyydestä

Perussuomalaisten kansanedustaja, eduskunnan perustuslakivaliokunnan jäsen Vesa-Matti Saarakkala kannattaa kansanäänestyksen järjestämistä Suomen EU-jäsenyydestä.

Saarakkala kertoo allekirjoittaneensa Kansalaisaloite.fi -sivustolle tehdyn asiaa koskevan aloitteen. Hän toivoo, että aloite saadaan eduskunnan käsittelyyn mahdollisimman pian.

- Kansalaisaloite on paras ja puolueettomin tapa tehdä esitys neuvoa-antavan kansanäänestyksen järjestämiseksi, koska kyse on nimenomaan neuvoa-antavasta, ei neuvoa pyytävästä kansanäänestyksestä, Saarakkala sanoo tiedotteessaan.

Hänen mukaansa EU:n jäsenmaiden omaa päätösvaltaa omiin asioihinsa ollaan kaventamassa pala palalta siten, että edellistä kavennusta käytetään aina perusteena tehdä seuraava.

- Kyse on lähinnä vain siitä, millä aikataululla kansallisvaltioiden alasajo toteutetaan. Se, että Suomen hallitus vähättelee EU:n korkean tason virallisia esityksiä ja puheenvuoroja, ei muuta todellisuutta muuksi, Saarakkala sanoo.

Esimerkkinä liittovaltiokehityksestä on se, että kansallisten parlamenttien budjettivalta väheni periaatteessa merkittävästi talousunionisopimuksen astuttua voimaan vuoden alusta. Se oli yksi keskeinen askel edettäessä kohti todellista talous- ja rahaliittoa.

- Äänestämällä EU-jäsenyydestä äänestäisimme samalla jäsenyydestä talous- ja rahaliitossa, Saarakkala katsoo.

- Mikäli kansalaisaloite EU-jäsenyysäänestyksestä torjutaan, voidaan siinä tilanteessa harkita mielestäni esitettäväksi kansalaisaloitteella kansanäänestystä Suomen kuulumisesta talous- ja rahaliittoon, hän sanoo.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php/politiikka/984-politiikka/115038-perussuomalaisten-saarakkala-haluaa-kansanaanestyksen-eu-jasenyydesta

Kansalaisaloite: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11

nitkunatku

Saattaa vain olla aika pala purettavaksi tuo EU-jäsenyys, koska se on jo merkitty perustuslakiin. Liekö unohtunut asianosaiselta?
Nyt tai joskus toiste.

Emo

Quote from: nitkunatku on 10.01.2013, 15:43:23
Saattaa vain olla aika pala purettavaksi tuo EU-jäsenyys, koska se on jo merkitty perustuslakiin. Liekö unohtunut asianosaiselta?

Perustuslailla on tässä pitkin matkaa pyyhitty persettä, eikä ole ollut kummonenkaan pala, joten ei voi olla pala toiseenkaan suuntaan mentäessä.

nitkunatku

Nyt tai joskus toiste.

PaulR

Quote from: Emo on 10.01.2013, 15:49:03
Quote from: nitkunatku on 10.01.2013, 15:43:23
Saattaa vain olla aika pala purettavaksi tuo EU-jäsenyys, koska se on jo merkitty perustuslakiin. Liekö unohtunut asianosaiselta?

Perustuslailla on tässä pitkin matkaa pyyhitty persettä, eikä ole ollut kummonenkaan pala, joten ei voi olla pala toiseenkaan suuntaan mentäessä.

Joku voisi rakentaa exelin siitä, kuinka monta omaa lakiaan EU on rikkonut ja koko projekti voitaisiin kaataa tuomioistuimissa. Tähän nyt ei löydy tahtoa.

Emo

Quote from: nitkunatku on 10.01.2013, 15:50:32
Kylläpä on aina, kun on EU kysymyksessä.

Ei silti ole mikään pakko olla. Lait ja sopimukset ovat pelkkää paperia ja mustetta, eivät mitään katoamatonta Jumalan Sanaa. Kaatuvat nämä EU-kulissitkin. Toivon, että olen sen vielä näkemässä.

Luotsi

Quote from: nitkunatku on 10.01.2013, 15:43:23
Saattaa vain olla aika pala purettavaksi tuo EU-jäsenyys, koska se on jo merkitty perustuslakiin. Liekö unohtunut asianosaiselta?

Eli perustuslaissa mainitusta asiasta ei kansalaisilla ole oikeutta lausua mielipidettään  :roll:
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

nitkunatku

Kyllä, mutta ei tuollaista perustuslakia niin vain muuteta. Kysymykseen EU:n kaatumisesta on sanottava, että sinä päivänä Suomi ajatuisi hallitsemattomaan kaaokseen ainakin taloudellisesti, joten hirvittävän mukavaa ei olisi luvassa. Eri asia toki olisi, kuinka kauan kaaos kestäisi ja kuinka omaehtoisiksi Suomen lait muutettaisiin, jatkettaisiinko edelleen esim. EU-maiden kanssa yhteistyötä tms. Onhan kansalla mielipiteenvapaus, mutta neuvoa-antavat kansanäänestykset ovat yhtä tyhjän kanssa, kun miettii, paljonko valtaa pitävät ylipäänsä välittävät kansan ajatuksista. Ajatuksena toki houkutteleva.
Nyt tai joskus toiste.

PaulR

Quote from: nitkunatku on 10.01.2013, 16:00:34
Kyllä, mutta ei tuollaista perustuslakia niin vain muuteta. Kysymykseen EU:n kaatumisesta on sanottava, että sinä päivänä Suomi ajatuisi hallitsemattomaan kaaokseen ainakin taloudellisesti, joten hirvittävän mukavaa ei olisi luvassa. Eri asia toki olisi, kuinka kauan kaaos kestäisi ja kuinka omaehtoisiksi Suomen lait muutettaisiin, jatkettaisiinko edelleen esim. EU-maiden kanssa yhteistyötä tms. Ajatuksena toki houkutteleva.

Prepperinä porskutan useamman vuoden vaikka liikkeet ja sähköt sulkeutuisivat nyt. Toivon [mutta en usko] päättäjillä olevan järkeä tehdä sama valtakunnallisella tasolla.

Nuivanlinna

Kävin tuossa kannattamassa aloitetta, kannatin samalla kaikkia muitakin aloitteita mitä sivulla näkyi. Palkitsin kansalaisaktivismin näin.
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

JoKaGO

Quote from: nitkunatku on 10.01.2013, 16:00:34
Kyllä, mutta ei tuollaista perustuslakia niin vain muuteta. Kysymykseen EU:n kaatumisesta on sanottava, että sinä päivänä Suomi ajatuisi hallitsemattomaan kaaokseen ainakin taloudellisesti, joten hirvittävän mukavaa ei olisi luvassa.

Että kun heitettäisiin vittuun miljardin vuosimaksut ja noin sadan miljardin hätäkakkatakuut paskamaille, niin taloutemme menisi kaaokseen! Tuo oli päivän paras, Sorry Eino!

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

John

Quote from: nitkunatku on 10.01.2013, 15:43:23
Saattaa vain olla aika pala purettavaksi tuo EU-jäsenyys, koska se on jo merkitty perustuslakiin. Liekö unohtunut asianosaiselta?

Sillä EU-kirjauksella ei ole mitään juridista merkitystä mihinkään. Suomi voi erota EU:sta ihan normaalisti eduskunnan enemmistön tuella. Itse olen jo kyllästynyt kumoamaan täällä tätä väärinkäsitystä, että Suomi ei voisi erota EU:sta tuon perutuslakikirjauksen takia, mutta näköjään se on aina vaan pakko kumota tuo käsitys uudestaan ja uudestaan.

tuloste

Quote from: JoKaGO on 10.01.2013, 17:53:44
Quote from: nitkunatku on 10.01.2013, 16:00:34
Kyllä, mutta ei tuollaista perustuslakia niin vain muuteta. Kysymykseen EU:n kaatumisesta on sanottava, että sinä päivänä Suomi ajatuisi hallitsemattomaan kaaokseen ainakin taloudellisesti, joten hirvittävän mukavaa ei olisi luvassa.

Että kun heitettäisiin vittuun miljardin vuosimaksut ja noin sadan miljardin hätäkakkatakuut paskamaille, niin taloutemme menisi kaaokseen! Tuo oli päivän paras, Sorry Eino!

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Jos EU hajoaisi kaaos olisi taattu. Kaikki sijoitukset ynnä muut laskelmat on tehty pitäen silmällä vapaankaupan määräyksiä ja muita EU direktiivejä. EU:sta saa toki olla mitä mieltä hyvänsä mutta haihattelu on turhaa. 

JoKaGO

Quote from: tuloste on 10.01.2013, 19:03:58
Quote from: JoKaGO on 10.01.2013, 17:53:44
Quote from: nitkunatku on 10.01.2013, 16:00:34
Kyllä, mutta ei tuollaista perustuslakia niin vain muuteta. Kysymykseen EU:n kaatumisesta on sanottava, että sinä päivänä Suomi ajatuisi hallitsemattomaan kaaokseen ainakin taloudellisesti, joten hirvittävän mukavaa ei olisi luvassa.

Että kun heitettäisiin vittuun miljardin vuosimaksut ja noin sadan miljardin hätäkakkatakuut paskamaille, niin taloutemme menisi kaaokseen! Tuo oli päivän paras, Sorry Eino!

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Jos EU hajoaisi kaaos olisi taattu. Kaikki sijoitukset ynnä muut laskelmat on tehty pitäen silmällä vapaankaupan määräyksiä ja muita EU direktiivejä. EU:sta saa toki olla mitä mieltä hyvänsä mutta haihattelu on turhaa.

Siis EU:n hajoaminen repii rikki ETA-sopimuksetkin? Kuka niin sanoo?

Se on selvää, että kaikki kalakääreet, jotka on perustettu EU:n varaan, päätyvät tarkoitukseensa, mutta reaalitalouden kannalta kaikki hyödyllinen jää henkiin, jopa osa "kuolleista" asioistakin elpyy.

Se on selvää, että rutina on kovaa, mutta parempi kertarutina kuin vuosien kitinä, KUN lopputulos on silti sama.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Jaska Pankkaaja

Erinomaista värin näyttämistä Saarakkalalta. Kaikkien eiikunavarmasti - tietäjien kannattaa kerrata Euroopan lähistoriaa. Sieltä 90 - luvun alusta alkaen, älkää unohtako aikalaispoliitikkojen, politiikan tuntijoiden ja muiden huipputiedemiesten aatoksia.

Itse luulen että se hajoaminen lähtee kyllä jostain muualta kuin Suomesta liikkeelle.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

JoKaGO

Quote from: Jaska Pankkaaja on 10.01.2013, 19:20:13
Erinomaista värin näyttämistä Saarakkalalta. Kaikkien eiikunavarmasti - tietäjien kannattaa kerrata Euroopan lähistoriaa. Sieltä 90 - luvun alusta alkaen, älkää unohtako aikalaispoliitikkojen, politiikan tuntijoiden ja muiden huipputiedemiesten aatoksia.

Itse luulen että se hajoaminen lähtee kyllä jostain muualta kuin Suomesta liikkeelle.

Mutta Suomen kannattaisi olla kärkiporukassa Saksan, Hollannin, UK:n, Ruotsin ja Tanskan kanssa. Jätetään patongin-, paellan-, makaroonin- ja fetantallaajat miettimään keskenään kohtaloaan Obaman kanssa.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Nuivanlinna

Quote from: John on 10.01.2013, 18:18:07
Quote from: nitkunatku on 10.01.2013, 15:43:23
Saattaa vain olla aika pala purettavaksi tuo EU-jäsenyys, koska se on jo merkitty perustuslakiin. Liekö unohtunut asianosaiselta?

Sillä EU-kirjauksella ei ole mitään juridista merkitystä mihinkään. Suomi voi erota EU:sta ihan normaalisti eduskunnan enemmistön tuella. Itse olen jo kyllästynyt kumoamaan täällä tätä väärinkäsitystä, että Suomi ei voisi erota EU:sta tuon perutuslakikirjauksen takia, mutta näköjään se on aina vaan pakko kumota tuo käsitys uudestaan ja uudestaan.

Perustuslakia voi muuttaa ainoastaan perustuslain säätämisjärjestyksessä, eli kahdella vaalikaudella 2/3 enemmistöllä kummassakin tai sitten yhdellä kaudella julistamalla asia kiireelliseksi 5/6 osa enemmistöllä ja hyväksymällä sitten 2/3 osa enemmistöllä. Tuossa se järjestys millä maininnan EU-jäsenyydestä saa pois perustuslaista.
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Ari-Lee

Täältä lähti kaksi eri allekirjoitusta. Jostakin sen on lähdettävä eikä aina odottaa muita kusi sukassa.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Emo

Quote from: Nuivanlinna on 10.01.2013, 19:42:45
Quote from: John on 10.01.2013, 18:18:07
Quote from: nitkunatku on 10.01.2013, 15:43:23
Saattaa vain olla aika pala purettavaksi tuo EU-jäsenyys, koska se on jo merkitty perustuslakiin. Liekö unohtunut asianosaiselta?

Sillä EU-kirjauksella ei ole mitään juridista merkitystä mihinkään. Suomi voi erota EU:sta ihan normaalisti eduskunnan enemmistön tuella. Itse olen jo kyllästynyt kumoamaan täällä tätä väärinkäsitystä, että Suomi ei voisi erota EU:sta tuon perutuslakikirjauksen takia, mutta näköjään se on aina vaan pakko kumota tuo käsitys uudestaan ja uudestaan.

Perustuslakia voi muuttaa ainoastaan perustuslain säätämisjärjestyksessä, eli kahdella vaalikaudella 2/3 enemmistöllä kummassakin tai sitten yhdellä kaudella julistamalla asia kiireelliseksi 5/6 osa enemmistöllä ja hyväksymällä sitten 2/3 osa enemmistöllä. Tuossa se järjestys millä maininnan EU-jäsenyydestä saa pois perustuslaista.

Lähtee se EU pois perustuslaista sitenkin, että EU kaatuu. Kuka sen kaatamisen aloittaa ja miten, se jää nähtäväksi. Jenkit yrittävät jo nyt uhkailla brittejä. MTV3 teksti-TV:llä oli tunti sitten uutinen, kuinka USA varoittaa Britanniaa lipeämästä EU-kurimuksesta. Mitä tämä USAlle kuuluu? Raapikoot omat rupensa, niitä riittää.


Arvoton

Olen samalla monien brittien kanssa samaa mieltä. ETAssa ovat mm. Norja ja Sveitsi

Kannattaisin myös aloitetta eurosta eroamiseksi. Siinä ei ole mm. britit eivätkä svedut. Loppujen lopuksi on myönnettävä, että keinotekoinen oli se demarihullutus.

Pakkoruotsin poistamisen takana olen selkeästi.

Maituista aloitteista en jäänyt selailemaan. Kannatin paria muuta ekalla sivulla ollutta hanketta ketjun aiheen lisäksi.

-ddu mua edelleen kiinnostaisi siirtyä henkilökohtaisesti ruplaan ja vaihtaa itseni Venäjän jäseneksi. Ainakin vaihteeksi ja joksikin aikaa. Mua tympii. Tosin silloin olisi Suomesta 1 nuiva vähemmän.

Nuivanlinna

Quote from: Arvoton on 10.01.2013, 20:03:39
Olen samalla monien brittien kanssa samaa mieltä. ETAssa ovat mm. Norja ja Sveitsi

Sveitsi on turvannut kauppasuhteensa EU:n ja ETA:n kanssa EFTA-järjestelyin, samoin kuin Suomikin vuoteen 1994 asti.

Ymmärtääkseni Suomi ei ole EU:n jäsenenä irtisanonut EFTAa eikä ETAakaan joten jos Unionista lähdetään ne ovat automaattisesti voimassa? Onko näin?
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Tomi

Minusta nyt pitäisi uusi aloite, joka vaatii kansanäänestystä Suomen eurojäsenyydestä, ei kansanäänestystä EU-jäsenyydestä. EU-jäsenyydelle on niin paljon kannatusta, että se aloite tuskin saa kovin paljoa nimä. Eurojäsenyyskansanäänestys saa paljon enemmän allekirjoittajia, varsinkin jos aloitteessa kerrotaan selvästi, että emme voi valita euron tukipakettien ja eurojäsenyyden väliltä.
Suomalaiset kannattavat eurojäsenyyttä, mutta tukipakettien kohdalla enemmistö on vastaan, mutta valitettavasti emme voi valita näistä vain toista.

Nikopol

Sinä päivänä kun tuollainen kansanäänestys alkaa näyttää edes mahdolliselta, Saarakkalalle ja muille puuhamiehille alkaa tapahtua omituisia vastoinkäymisiä. Satunnainen linnatuomio tai ikävä onnettomuus eivät ole mahdottomia.

Näillä asioilla ei leikitä.
"[romanianromani]kopla valitsi uhreiksi iäkkäitä naisia välttyäkseen yhteenotoilta miesten kanssa." Keski-Uusimaa
"Kenet Jeesus hakkaisi?" kmruuska 2012

Ari-Lee

2 728 nimeä jo. Tämä etenee nopeammin kuin muut. Eilen illalla klo 20 oli 2 555. Toivottavasti ei hyydy vaan kiihtyy.

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

JoKaGO

Quote from: Ari-Lee on 11.01.2013, 16:22:41
2 728 nimeä jo. Tämä etenee nopeammin kuin muut. Eilen illalla klo 20 oli 2 555. Toivottavasti ei hyydy vaan kiihtyy.

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11

Muuten hyvä, mutta missään en näe, että minäkin tätä kannatan. Foliohattu.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Phantasticum

Quote from: Nikopol on 10.01.2013, 21:49:10
Sinä päivänä kun tuollainen kansanäänestys alkaa näyttää edes mahdolliselta, Saarakkalalle ja muille puuhamiehille alkaa tapahtua omituisia vastoinkäymisiä. Satunnainen linnatuomio tai ikävä onnettomuus eivät ole mahdottomia.

Ei kai nyt sentään? Jos EU-jäsenyyskansanäänestyksestä tulisi todellisuutta, se olisi mitä ilmeisimmin vain neuvoa-antava kansanäänestys niin kuin viime kerrallakin. Jos suomalaiset olisivat vuonna 1994 äänestäneet selvin numeroin EU:hun liittymistä vastaan, sillä tuskin olisi ollut mitään merkitystä. Silloin vallassa ollut poliittinen eliitti oli jo päättänyt, että EU:hun liitytään joka tapauksessa. Ja näin se menisi tälläkin kerralla. Ei tässä maassa ole kansalta ennenkään mitään kyselty.

Nuivanlinna

Quote from: Emo on 10.01.2013, 19:54:40
Quote from: Nuivanlinna on 10.01.2013, 19:42:45


Perustuslakia voi muuttaa ainoastaan perustuslain säätämisjärjestyksessä, eli kahdella vaalikaudella 2/3 enemmistöllä kummassakin tai sitten yhdellä kaudella julistamalla asia kiireelliseksi 5/6 osa enemmistöllä ja hyväksymällä sitten 2/3 osa enemmistöllä. Tuossa se järjestys millä maininnan EU-jäsenyydestä saa pois perustuslaista.

Lähtee se EU pois perustuslaista sitenkin, että EU kaatuu.

Mutta EU-merkintä ei lähde perustuslaista pois ilman tuota säätämisjärjestystä, vaikka EU lähtisi kuuhun.
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Emo

Quote from: Nuivanlinna on 11.01.2013, 20:38:15
Quote from: Emo on 10.01.2013, 19:54:40
Quote from: Nuivanlinna on 10.01.2013, 19:42:45


Perustuslakia voi muuttaa ainoastaan perustuslain säätämisjärjestyksessä, eli kahdella vaalikaudella 2/3 enemmistöllä kummassakin tai sitten yhdellä kaudella julistamalla asia kiireelliseksi 5/6 osa enemmistöllä ja hyväksymällä sitten 2/3 osa enemmistöllä. Tuossa se järjestys millä maininnan EU-jäsenyydestä saa pois perustuslaista.

Lähtee se EU pois perustuslaista sitenkin, että EU kaatuu.

Mutta EU-merkintä ei lähde perustuslaista pois ilman tuota säätämisjärjestystä, vaikka EU lähtisi kuuhun.

Kukapa tässä merkeistä välittää. Olkoon merkintä perustuslaissa, ei se paljoa haitaksi ole eikä hidasta. Ei siitä tarvitse välittää, eikä varsinkaan sitten kun EU on jo vainaa mutta ei hirveästi ennen sitäkään.

Boltush


Faidros.

Kannatus lähti myös täältä. Ekaa kertaa koskaan, mihinkään kansalaisaloitteeseen.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-