Valmis vihapuheraportti

[Roope]

Roope, mitä muutoksia Homma-forumin 500 kommenttia sai luonnoksesta raporttiin?

On raportin väsänneiden asia selittää, kuinka tai miksi kommentit ovat vaikuttaneet tai eivät ole vaikuttaneet. Ainakaan omiin kysymyksiini en huomannut minkäänlaisia vastauksia, mutta hihasta on näemmä ravistettu luonnoksen jälkeen kaikenlaista uutta. En viitsi enkä jaksa paneutua enää tarkemmin, ei maksa vaivaa.

[PaulR]

Minä en ymmärrä ruotsin kieltä. Sitä on opettettu kovasti.

Kaiken oppii mitä haluaa oppia. Muori opettu peruskielioppisääntöjä kuuden vuoden jälkeen jukuripäälle.

[Tuomas2]

"Joissakin tapauksissa rasististen ja muukalaisvihamielisten mielipiteiden
levittämistä perustellaan viittaamalla poliittisen sananvapauteen liittyvään
kritiikkioikeuteen, vaikka levitetyt lausumat selvästi ylittävät sen,
mitä sananvapaus suojaa. Esimerkkinä voidaan tältä osin mainita kansallissosialististen
mielipiteiden levittäminen."

Pienenä ajatusleikkinä, lukekaa ylläoleva boldattu osuus uudestaan, mutta korvatkaa mielessänne "kansallissosialististen mielipiteiden" jollain muulla, vaikka "kokoomuslaisten mielipiteiden" tai "keskustalaisten mielipiteiden".

Tiivistän ajatukseni asiasta siteeraamalla Evelyn Beatrice Hallia. "I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it".

Niin, kuka päättää, onko jokin "kansallissosialistinen mielipide"?  Käytetäänkö  Koivulaaksoa tai Puurosta asiantuntijoina?

Loppuu se poliittisten virkanimitysten arvostelu. Hitlerin puolue nousi valtaan mm. ajamalla seuraavia asioita.

We wage war against the corrupt parliamentary administration whereby men are appointed to posts by favor of the party without regard to character and fitness.

Samanarvoisuudestakaan on turha puhua kun kansallissosialistit omivat senkin

All citizens must possess equal rights and duties.

Mitenhän vasemmisto meinaa kiertää tämän kansallissosialistisen vaatimuksen / mielipiteen.

We demand profit-sharing in large industries.

Pikaisella haulla en löytänyt tuota suomeksi vaan natsipuolueen wikisivukin vain linkkasi tähän lähteeseen Natsi puolueen vaatimuksista The 25 Points of Hitler's Nazi Party

Lukaisin vihapuhe tekeleen läpi ja läpi dokumentista tuli vaikutelma että on syyttäjän tehtävä määritellä milloin henkilöllä on oikeutus tuntea itsensä loukatuksi ja vastaavasti milloin kyseessä on vääränlainen kansallisosialistinen mielipide.. aika pelottava paperi.

[pv854624]

Esimerkiksi kiihottamispykälä on välillä melko vaikeaselkoinen arvioitaessa rikoksen ja sananvapauden rajaa.

Mistä joku tavallinen kansalainen voi tietää varmaksi etukäteen, mikä kirjoitus, kommentti tai muu katsottaisiin lainvastaiseksi?

Tuli mieleen tällainen asia: Kuvitellaan, että minulla olisi blogi ja kirjoittelisin sinne juttuja ahkerasti, esimerkiksi useamman per päivä. En voisi olla täysin varma, mitkä minun kirjoituksistani tai virkkeistäni tulkittaisiin mahdollisessa oikeuskäsittelyssä kiihottamiseksi kansanryhmää vastaan. Voisinko laillisesti esimerkiksi vaikka jokaisena poliisiaseman aukiolopäivänä kiikuttaa poliisiasemalle uusimmat kirjoitukseni, jotta poliisi selvittäisi, onko niiden osalta aihetta epäillä rikosta? Näin voisin ottaa pois netistä jo mahdollisimman aikaisessa vaiheessa kaiken sellaisen materiaalini, jonka suhteen poliisi epäilee rikosta, jotta kauhea vihakirjoitteluni ei ehtisi saada enempää lukijoita. Tietysti saattaisin silti saada langettavan tuomion.

[Emo]

Esimerkiksi kiihottamispykälä on välillä melko vaikeaselkoinen arvioitaessa rikoksen ja sananvapauden rajaa.

Mistä joku tavallinen kansalainen voi tietää varmaksi etukäteen, mikä kirjoitus, kommentti tai muu katsottaisiin lainvastaiseksi?

Tarkoitus onkin että kukaan ei varmaksi tiedä mitään ja siksi kaikki kantikset ovat varmuuden vuoksi vaiti.

[ElinaElina]

Voinen aloitella kansallissosialististen ja muukalaisvastaisten mielipiteitteni levityksen.

Tässä alkupalaa: Aatu söi kasviksia. Syökää kasviksia. Ne ovat terveellisiä.

[L. Brander]

On raportin väsänneiden asia selittää, kuinka tai miksi kommentit ovat vaikuttaneet tai eivät ole vaikuttaneet. Ainakaan omiin kysymyksiini en huomannut minkäänlaisia vastauksia, mutta hihasta on näemmä ravistettu luonnoksen jälkeen kaikenlaista uutta. En viitsi enkä jaksa paneutua enää tarkemmin, ei maksa vaivaa.

Se on juuri näin. Raportin ympärillä käyty keskustelu ei ole vaikuttanut millään tavalla raportin sisältöön. Laki kiihottamisesta kansanryhmää vastaan on huonosti valmisteltu, käytännössä tarpeeton ja otettu käyttöön puhtaasti siitä lähtökohdasta, että sitä voidaan käyttää lyömäaseena. Tämä raportti on vain onneton yritys saada virkamieskunta huonosti valmistellun lain taakse.

Reipasta viittäkymmentä sivua on tehtiin kuin Iisakinkirkkoa. Lopputulos on heikko ja erittäin sekava räpellys kuten ko. lakikin. Sääliksi käy niitä ihmisparkoja, jotka joutuvat tähän töherrykseen nojaten tehdä päätöksiä siitä, ketkä lähetetään valtakunnansyyttäjän käsittelyyn.

ElinaElina onkin tuonut jo muutamalla esimerkillä tämä raportin täydellistä hulluutta esille. Elikkäs Forss laittaa vilkun päälle ja hakee "jahvaboikottiin" yllyttäneet vihapuhujat ja kasvissyöjät kuulusteluun.

EDIT: Suosittelen kuitenkin, että kaikki printtaavat raportin ja lukevat ajatuksen kanssa. Se antaa hyvän kuvan suomalaisen läpipolitisoituneen huppuvirkamieskunnan kosketuksesta realismiin. Erityisen paha olo tulee siitä, että poliitikkomme haluavat hänenheidän käyttäytyvän näin.

[Sunt Lacrimae]

"Joissakin tapauksissa rasististen ja muukalaisvihamielisten mielipiteiden
levittämistä perustellaan viittaamalla poliittisen sananvapauteen liittyvään
kritiikkioikeuteen, vaikka levitetyt lausumat selvästi ylittävät sen,
mitä sananvapaus suojaa. Esimerkkinä voidaan tältä osin mainita kansallissosialististen
mielipiteiden levittäminen."

Pienenä ajatusleikkinä, lukekaa ylläoleva boldattu osuus uudestaan, mutta korvatkaa mielessänne "kansallissosialististen mielipiteiden" jollain muulla, vaikka "kokoomuslaisten mielipiteiden" tai "keskustalaisten mielipiteiden".

Tiivistän ajatukseni asiasta siteeraamalla Evelyn Beatrice Hallia. "I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it".

Niin, kuka päättää, onko jokin "kansallissosialistinen mielipide"?  Käytetäänkö  Koivulaaksoa tai Puurosta asiantuntijoina?

Tupakoitsijana pidän tupakoinnin vastustamista kansallissosialistisena mielipiteenä, olihan Natsi-Saksa ensimmäisiä tupakoinninvastaisia toimenpiteitä käynnistäneitä valtioita. Alueelliset tupakointikiellot ovat mahdollisesti kiihottamisen rajoja ylittävää syrjintää. "Tupakointi kielletty"- kylteissä on havaittavissa viitteitä Apartheid-ajan Etelä-Afrikan "Vain valkoisille"- syrjintään.

[Adolf Stege]

Suomi on kohta pahempi, kuin pohjois-korea, kaikkine vihapuheraporteineen.

Kansallissosialismi on kielletty ym. Tai joudut käräjille niinkö. Viekää vaan kaikki käräjille vihapuheesta, mutta kyllä siinä sananvapaus jää vangitsematta.

[Ari-Lee]

Tuli yhtäkkiä vastustamaton halu kirjoitella täysin neutraaleja sanoja sekä antaa niille selitys.

[...]

[Uuno Nuivanen]

^ Kirjoittajanura voi kyllä jäädä lyhyeksi.. 

[Mursu]

Myös uhkaus taloudellisesta syrjinnästä (esim. boikotoiminen) voi täyttää tunnusmerkistön. Säännöksessä tarkoitettua uhkaamista on myös tällaiseen toimintaan kehottaminen. Lausuman asiallinen tietosisältö on ratkaiseva arvioitaessa, onko tunnusmerkistö täyttynyt

Tämä menee ihan liian pitkälle. Tämä menee niin pitkälle että kehotan lukijoita jättämään yhden tai useamman islamtaustaisen (halal) ruoka-annoksen nauttimatta tänään ja huomenna! Halal ruoka on pahaa. Pahempaa kuin muu ruoka. Selviänkö sakoilla vai suoraan vankilaan?

Syrjinnällä tarkoitetaan yleensä sitä, että asiakkaalle ei tarjota palvelua. Nyt sitä on laajennettu siihen, että asiakas ei käytä palvelua. Tämä on jo sanoisinko aika paksua. Asiakkaalla tulee olla täysi oikeus olla käyttämättä palvelua mistä syystä tahansa tai ilman mitään syytä ja samoin tulee olla oikeus kehottaa siihen.

"with regard to freedom of speech there are basically two positions: you defend it vigorously for views you hate, or you reject it and prefer Stalinist/fascist standards"

- Noam Chosmky

[Marko Parkkola]

Kansallissosialistiset puolueet ovat olleet yleisesti kiellettyjä toisen maailmansodan jälkeen. Huolestuttavaa on se, miten ja kuka määrittelee sen, milloin puhe netissä on kansallissosialististen aatteiden levittämistä. Jos tulkinta on yhtä lavea kuin rasismin, eli kokemus tai saattaa loukata -taso riittää, niin voi olla hankaluuksia edessä.

Mutta ei kansallissosialismi ole Suomessa kielelttyä, joten on erittäin outoa mainita sen aatteen levittämisen olevan kiellettyä vihapuhemuistiossa. Kansallissosialismi kun ei ole yhtä kuin juutalaiset uuneihin. Siihen kuului mm. julkisen rakentamisen suosiminen elvytystoimena. Ehdin jo tuossa iloita parin km päähän rakennettavasta Lielahtikeskuksesta, mutta tuliko ilakoinnistani nyt rikollista

[Pöllämystynyt]

Tunsin ensin halua vähän provota, ja surkean retorisen aasinsillan avulla esittää kotimaamyönteinen vasemmistolaisuus hieman synkemmässä valossa saattaakseni sen kannattajat tämän kiehtovan uuden "vainon" kohteiksi. Sitten tulin järkiini. Ei tässä ole mitään hauskaa. Ei kansallissosialismissa, eikä siinä, että jonkun älypään mielestä se olisi Suomessa kiellettyä. Tässä on jopa vaarana, että jotkut alkavat ihan piruuttaan olla kannattavinaan sitä, kun se nyt on muka kiellettyä. Kielletyistä asioista tulee helposti humoristisen kulttiseuraamisen kohteita. Tällaisella asialla ei kuitenkaan voi turvallisesti leikkiä, vaan leikkiminenkin luo vakavan leimautumisen uhan (tosin vaara oikeasti kääntyä kyseiseen aatteeseen lienee mitättömän pieni). Vertaa vaikka siihen, jos joku saisi mielestään loistavan idean leikkia pedofiilia tuttavaperheen lasten kanssa. Pienenpienikin epäilys keneltä tahansa riittäisi siihen, että olisi helvetti irti, eikä mitään mitä leimattu enää yrittäisi sanoa puolustuksekseen, voisi häntä kauheista epäilyksistä vapauttaa.

[Joker]

Tuli yhtäkkiä vastustamaton halu kirjoitella täysin neutraaleja sanoja sekä antaa niille selitys.

Kerro mitä sanoivat sitten kun palaat kuulusteluista.

Toivottavasti ei tule paljoa yli kolmen vuoden kakku. Ja voidaan tulla kattoon sua linnaan sitten vierailupäivänä.

[Sepi]

Kovasti tekisi mieli kommentoida tätä ketjua, mutta kun ei oikein uskalla josko se tulkitaan vihapuheeksi. 

Tämän kaltaisilla muistioilla ainakin eräs nettipoliisi varmisti tulevatkin pestit vastaavanlaisissa projekteissa.
Onnea suojatyöpaikasta veronmaksajien rahoilla!
Ja vielä kun hiukan syvemmältä nuolaiset, niin josko sieltä tipahtaa parempi palkkainenkin virka ja voit lopettaa polizein hommat.

[Ari-Lee]

Kovasti tekisi mieli kommentoida tätä ketjua, mutta kun ei oikein uskalla josko se tulkitaan vihapuheeksi. 

Tämän kaltaisilla muistioilla ainakin eräs nettipoliisi varmisti tulevatkin pestit vastaavanlaisissa projekteissa.
Onnea suojatyöpaikasta veronmaksajien rahoilla!
Ja vielä kun hiukan syvemmältä nuolaiset, niin josko sieltä tipahtaa parempi palkkainenkin virka ja voit lopettaa polizein hommat.

No siinähän sitä tulikin ihan kivasti vihaa tursuten. Se on piilovihaa. Se ei näy mutta sen voi lukea vittuilusta.

Siinä pallo taas vihapuhetyöryhmälle: Milloin vittuilu ja sarkasmi kriminalisoidaan? Entä piilo -sellaiset?

[saint]

Esimerkiksi kiihottamispykälä on välillä melko vaikeaselkoinen arvioitaessa rikoksen ja sananvapauden rajaa.

Mistä joku tavallinen kansalainen voi tietää varmaksi etukäteen, mikä kirjoitus, kommentti tai muu katsottaisiin lainvastaiseksi?

Tarkoitus onkin että kukaan ei varmaksi tiedä mitään ja siksi kaikki kantikset ovat varmuuden vuoksi vaiti.

Todennäköisesti raportin vaikutus tosiaankin on, että koska kukaan ei tiedä, niin ollaan vaiti, varmuuden vuoksi.
Ja ainakin foliopipo päässä uskaltaisi sanoa, että se on ollut raportin tarkoituskin.

[guest3656]

Valtakunnansyyttäjänvirastovetoinen työryhmä on saanut internetin vihapuheita koskevan duunin valmiiksi ja se on luovutettu valtakunnansyyttäjälle.

Olin itse mukana työryhmän työssä ja täytyy sanoa, että ei mikään ihan kaikkein yksinkertaisin aihe. Esimerkiksi kiihottamispykälä on välillä melko vaikeaselkoinen arvioitaessa rikoksen ja sananvapauden rajaa.

Kai olette Illmanin kanssa muistaneet kääntäa raportin myös muille kielille, joita Suomessa puhutaan? Oikea vihapuhehan ei edes ole suomenkielistä. Google-kääntäjällähän käännöshommat sujuvat sukkelaan. Muistaakseni olet tästä tietoinen. 

[Emo]

Todennäköisesti raportin vaikutus tosiaankin on, että koska kukaan ei tiedä, niin ollaan vaiti, varmuuden vuoksi.
Ja ainakin foliopipo päässä uskaltaisi sanoa, että se on ollut raportin tarkoituskin.

Nyt on muutamalla suulaalla oiva tilaisuus aukoa leipäläpiään, ottaa nippu tuomioita, ja ponnistaa sananvapauden marttyyriasemista eduskuntaan.

[Nikopol]

"Mitä tarkoititte toivottaessanne Mika Illmanille hyvää päivänjatkoa?

"Mitä tarkoititte sanoessanne somalille ystävällisesti päivää?"

Sarkasmirikos. Jos syyttäjästä tuntuu että vittuillaan, niin sitten on niin.

Minusta romanit ja somalit ovat erittäin hyödyllisiä yhteiskunnan jäseniä jotka saavat talouden nousuun, poistavat työvoimapulan ja parantavat suomalaista geeniperimää. Toivotan heille kaikkea hyvää ja menestystä.

[Lalli IsoTalo]

"Joissakin tapauksissa rasististen ja muukalaisvihamielisten mielipiteiden
levittämistä perustellaan viittaamalla poliittisen sananvapauteen liittyvään
kritiikkioikeuteen, vaikka levitetyt lausumat selvästi ylittävät sen,
mitä sananvapaus suojaa. "

Poliittinen sananvapaus? Onko kukaan kuullut tällaisesta käsitteestä aikaisemmin?

"Esimerkkinä voidaan tältä osin mainita kansallissosialististen mielipiteiden levittäminen."

Entäs sosialististen, demokratiasosialististen  tai ylikansallissosialististen mielipiteiden levittäminen?

[ElinaElina]

Tuomioistuin (EIT) on alleviivannut, että vihapuheet, jotka saattavat loukata henkilöitä tai henkilöryhmiä, eivät ansaitse sananvapauden suojaa

Tämä käännösvirhe on jäänyt lopulliseen raporttiin. EIT tarkoittaa sellaista puhetta, mikä saattaa henkilön tai ryhmän fyysiseen loukkaantumisvaaraan. Raportin viittaamassa esimerkkitapauksessa oli suoritettu etnisiä puhdistuksia (murhia) ja siksi vihapuheen rajoittaminen oli perusteltua. Ei rumien sanojen takia, vaan ruumiiden takia.

Tässä kohtaa on tahallinen väärin ymmärrys. Tai sitten työryhmän puheenjohtaja ei puhu suomea äidinkielenään. Miten lie.

Lilith! Tai kuka tahansa joka voi auttaa! Saisiko tästä lisää, te jotka osaatte paremmin ulkomaankieliä.

Jos Illman aseenkantajineen tahallaan sekoittaa henkisen ja fyysisen loukkaantumisen, niin tämä nyt tapetille!
Muutenkin kauhea: saattavat loukata....

[Lalli IsoTalo]

"with regard to freedom of speech there are basically two positions: you defend it vigorously for views you hate, or you reject it and prefer Stalinist/fascist standards"

- Noam Chosmky

Hyvin lainattu.

Yksi asia mitä ei yleensä painoteta tarpeeksi on se, että vapaus ei ole ilmaista. Vapaudella on hintansa. Kyse on siitä, paljonko vapaudesta ollaan valmiita maksamaan. Jos vastaus on "ei mitään", niin olemme orjia.

Sananvapauden hinta on se, että yhteiskunta kestää idioottien idioottimaisten mielipiteiden olemassaolon. 

[ElinaElina]

Venäjällä puuhataan loukkaantumislakia. Sorry, en osaa suomentaa.

http://www.telegraph.co.uk/sponsored/russianow/society/9659304/russia-new-law-religion.html

http://www.reuters.com/article/2012/09/25/us-russia-religion-idUSBRE88O14G20120925

Russian lawmakers are calling for jail sentences of up to three years for anyone guilty of offending religious feelings

Otin tämän vertailuun. Onkohan Venäjällä pääpointtina kristinuskoisten ortodoksien suojaus pussyrioteilta, mutta laki olisi venytettävissä jatkossa vaikka mihin?
Suomessa lienee pääpointtina muhamettien ja lesbojen/homojen suojaus kristinuskoisilta, mutta laki olisi jatkossa venytettävisä vaikka mihin?

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013010916536295_ul.shtml

[Emo]

...

Sananvapauden hinta on se, että yhteiskunta kestää idioottien idioottimaisten mielipiteiden olemassaolon.

Jos kyse olisikin nykyään pelkästään tästä, mutta kun nyky-yhteiskunta ei kestä edes täyspäisten kansalaistensa eriäviä mielipiteitä. Esimerkiksi omat mielipiteeni/ niiden sanominen yritetään kriminalisoida, vaikka en ole idiootti eikä näinollen  mielipiteenikään ole mitään idiootin mielipiteitä, tuskin edes idioottimaisia. Jos olisivat, niitä tuskin tarvitsisi niin kovasti pelätä.

[Sunt Lacrimae]

"Joissakin tapauksissa rasististen ja muukalaisvihamielisten mielipiteiden
levittämistä perustellaan viittaamalla poliittisen sananvapauteen liittyvään
kritiikkioikeuteen, vaikka levitetyt lausumat selvästi ylittävät sen,
mitä sananvapaus suojaa. "

Poliittinen sananvapaus? Onko kukaan kuullut tällaisesta käsitteestä aikaisemmin?

"Esimerkkinä voidaan tältä osin mainita kansallissosialististen mielipiteiden levittäminen."

Entäs sosialististen, demokratiasosialististen  tai ylikansallissosialististen mielipiteiden levittäminen?

Pakko jatkaa tämän lausahduksen ympärillä veistelyä: Entä islamistiset ja stalinistiset mielipiteet? Ovatko ne sitten aivan OK?

Koska erikseen ei näytetä tuomitsevan tiettyjä yhtä demokratianvastaisia ja radikaaleja ideologioita ja niiden harjoittamista, tulee väkisinkin mieleen, että the establishmentin mielestä tuomittavuus ei liity demokratianvastaisuuteen ja radikalismiin itsessään vaan ko. ideologian muihin piirteisiin. On erityisen huolestuttavaa, että virallista oikeusjärjestelmää edustavat tahot näin osoittavat omaksuneensa vasemmiston edistämän ajattelutavan jossa lietsotaan fasismihysteriaa samalla jättäen huomiotta muut ääritahot ja niiden toiminta.

[Jukka Wallin]

Itse vertaan tätä muistiota koiran jätökseen, jonka tarkoitus opettaa toiset koirat tunnistamaan kyseinen kasa. Mitään muuta tarkoitusta vartenhan sitä ei ole tehty.

Mitä tulee kirjoituksessa mainittuihin uusnatsi kytkentään ne sivustot ja porukat on nitistetty aika päiviä sitten, jo silloisen lain ollessa voimassa. Nykyinen laki ei ole tuonnut muuta uutta, kuin että Islamin kriiittistä kommentointia yritetään suitsia, joka taas nostaa liikaa kyseisen elämänkatsomuksen jalustalle mitä muihin vastaavan laisiin uskontoihin. Kristinuskoisia saa pilkata niin paljon kuin haluaa, koska nykyinen valtauskonto on mädätetty muun muassa tasa-arvo vaatimuksilla. Mikään muuta uskonlahkoa ei vaadita samaa tasa-arvoa kuin Ev.Lut seurakuntia.

[Fiftari]

Toi raportti on nyt vähän saman kaltainen kuin se että on kielletty puhumasta puhelimeen ajon aikana. Kaikki sitä tekevät, jopa poliisit. Yhtä tyhjän kanssa. Se on vain lisää ammuksia sananvapauden kaventamiseen. Joka taas ajaa käyttämään enemmän nimimerkkejä ja salattuja verkkoja.

[Siili]

Toi raportti on nyt vähän saman kaltainen kuin se että on kielletty puhumasta puhelimeen ajon aikana. Kaikki sitä tekevät, jopa poliisit. Yhtä tyhjän kanssa. Se on vain lisää ammuksia sananvapauden kaventamiseen. Joka taas ajaa käyttämään enemmän nimimerkkejä ja salattuja verkkoja.

Plus sarkasmia ja kaksimielisyyksiä.  Tosin Illmanin lähestymistavassa oletetuilla tarkoituksillakin on keskeinen sija syyteharkinnassa, joten eiköhän tarpeeksi karismaattisia piilovittuilijoitakin yritetä kesyttää käräjien kautta.