Valmis vihapuheraportti

[fobba]

Moro! Ohessa kopio päivityksestäni Facebookista:

Valtakunnansyyttäjänvirastovetoinen työryhmä on saanut internetin vihapuheita koskevan duunin valmiiksi ja se on luovutettu valtakunnansyyttäjälle.

Olin itse mukana työryhmän työssä ja täytyy sanoa, että ei mikään ihan kaikkein yksinkertaisin aihe. Esimerkiksi kiihottamispykälä on välillä melko vaikeaselkoinen arvioitaessa rikoksen ja sananvapauden rajaa. Myös ylläpitäjän vastuun määrittäminen aiheuttaa harmaita hiuksia. Raportissa on pyritty avaamaan kuitenkin näitä asioita mahdollisimman tarkasti.

Raportti löytyy kotisivuiltamme www.poliisi.fi/nettipoliisi vihapuheita käsittelevästä osiosta ja suora linkki raporttiin on tässä: http://www.poliisi.fi/poliisi/helsinki/home.nsf/files/46428FC143119DE7C2257AEF00421F53/$file/17-34-11%20ty%C3%B6ryhm%C3%A4raportti%20finaali.pdf

Ohessa valtakunnansyyttäjä Matti Nissisen saatesanat asettamansa työryhmän raporttiin: http://www.poliisi.fi/poliisi/helsinki/home.nsf/files/C74BCE9A16C6C528C2257AEF004234E6/$file/17-34-11%20saatekirje_20130103122428.pdf

Tästä taas löytyy tietoa netin viharikosten yleisyydestä: http://markofobbaforss.puheenvuoro.uusisuomi.fi/128902-poliisin-tietoon-tullut-viharikollisuus-internetissa-2011

[siviilitarkkailija]

Kuvaava nimi*:
saatekirjevihapuhe

Taas ne jankkaa siellä  valtionjankkaustoimistossa.

[Siili]

Moro! Ohessa kopio päivityksestäni Facebookista:

Valtakunnansyyttäjänvirastovetoinen työryhmä on saanut internetin vihapuheita koskevan duunin valmiiksi ja se on luovutettu valtakunnansyyttäjälle.

Onko sinulla tunne, että olet ollut rakentamassa jotain merkittävää?

[Ari-Lee]

Milloin tämä vihajankkaus loppuu? Vastaan itse koska turha odotella valmista: Sitten kun valtion virkakunta tunnustaa että ihmiset ovat vihaisia. Mitä enempi valtion virkakunta jankkaa sitä vihaisemmaksi ihmiset tulevat. Syy on mokutuksessa - ei ihmisissä.

[L. Brander]

Onko sinulla tunne, että olet ollut rakentamassa jotain merkittävää?

Luetaan nyt kunnolla koko läpyskä läpi ja huudellaan poliisia sitten. Mutta näin äkkiä skimmingillä "ylläpitäjän vastuusta" voi todeta lyhyesti ja ytimekkäästi, että  .

EDIT: Kansallissosialististen mielipiteiden levittäminen ei kuulu poliittisen sananvapauden piiriin. Nyt loppui vasureiden, viheliäisten ja neuvostodemarien puheoikeus? Mitä järkeä on "yrittää selkeyttää" asiaa, jos raporttiin ympätään tyhjänpäiväistä paskaa, jonka sisällöstä kenelläkään ei ole mitään käsitystä?  Voi sitten Käsmälän Kyrvänsuolla konstaapelit miettiä, tuleeko paikallispoliitikko laittaa syytteeseen hänen siteerattua Nietzcheä vaalitilaisuudessa. Jonkun aikuisen ihmisen oli pakko saada peukalonjälkensä raporttiin?

Jos tällainen työ tehdään, niin eikö sitä olisi voinut samalla tehdä Illman lapsellisuuksia ja poliittisia preferenssejä? Nyt alkaa (edelleen skimmingillä läpikäyneenä) tuntumaan siltä, että tämä on taas yhden Mikan yritys kirjoittaa Suomeen uutta lakia (esitutkintalaki). Mitenköhän maan poliisissa oikeasti suhtaudutaan tähän paperiin?

[Emo]

Luetaan nyt kunnolla koko läpyskä läpi ...

Ei tulisi mieleenikään. Vihapuhun mieluummin senkin ajan 

[chacha2]

Raportista saksattua:

Sananvapaus ei ole rajoittamaton.3 EIT on nimittäin myös huomauttanut, että demokratian kulmakiviin kuuluu suvaitsevuus ja ihmisten tasaarvo. Näin ollen demokratiassa saattaa olla välttämätöntä määrätä seuraamuksia tai ryhtyä ennalta estäviin toimenpiteisiin silloin, kun lausumilla yllytetään suvaitsemattomuuteen perustuvaan vihaan. Tuomioistuin on alleviivannut, että vihapuheet, jotka saattavat loukata henkilöitä tai henkilöryhmiä, eivät ansaitse sananvapauden suojaa.4

sivu 8,  boldaus oma

Väärä tie on nyt kyllä valittu hyvät ihmiset.
Mehän tiedämme jo että jotkut henkilöt ja henkilöryhmät loukkaantuvat milloin mistäkin.

Edit, typo, typo

[Emo]

^ Siksipä juuri puhukaamme mitä puhumme, laittakoot sen takia sitten vaikka koko Suomen kansan pallo jalassa tyrmään. Minä en rupea mistään raportista neuroottisesti tarkistelemaan, että mitä minä saan sanoa.

[EL SID]

pikalukasun perusteella: on ensimmäinen kerta kun ruåtsinkielinen vähemmistö erotetaan erilliseksi kansanosaksi, jota voi loukata. Ja enemmistön suoja on kyseenalainen.

Eli jos minä sanon naapuria hurriksi, ja hän minua finntolvanaksi, vain minä saan sakot.

Toisin sanoen rangaistus ja teon laillisuus määritellään jälleen kerran sen perusteella kuka on sanonut tai tehnyt jotain, ei sillä perusteella, mitä on tehnyt. Laki ei siis ole kaikille sama, vaan siihen vaikuttaa sinun etninen taustasi ja äidinkieli.

[mikkoR]

Aina kun syyttäjälle on hyötyä niin vedotaan ties mihin kansainvälisiin sopimuksiin ja oikeuksiin, silti on linjattu kansainvälisesti että sananvapauteen kuuluu myös sellaiset asiat jotka saattava loukata tai järkyttää toisia ihmisiä.

Ihmiset on loukkaantunut milloin mistäkin ja kyllä nyt normaalijärjellä jokainen tietää että tuollaiset lauseet on tie lopun alkuun.

[lilith]

Myös uhkaus taloudellisesta syrjinnästä (esim. boikotoiminen) voi täyttää tunnusmerkistön. Säännöksessä tarkoitettua uhkaamista on myös tällaiseen toimintaan kehottaminen. Lausuman asiallinen tietosisältö on ratkaiseva arvioitaessa, onko tunnusmerkistö täyttynyt

Tämä menee ihan liian pitkälle. Tämä menee niin pitkälle että kehotan lukijoita jättämään yhden tai useamman islamtaustaisen (halal) ruoka-annoksen nauttimatta tänään ja huomenna! Halal ruoka on pahaa. Pahempaa kuin muu ruoka. Selviänkö sakoilla vai suoraan vankilaan?

[Fiftari]

Tuomioistuin on alleviivannut, että vihapuheet, jotka saattavat loukata henkilöitä tai henkilöryhmiä, eivät ansaitse sananvapauden suojaa.

Onko tämä se kohta joka koskee kaikkia muita kuin perussuomalaisia ja kanttiksia?

[Fiftari]

Myös uhkaus taloudellisesta syrjinnästä (esim. boikotoiminen) voi täyttää tunnusmerkistön. Säännöksessä tarkoitettua uhkaamista on myös tällaiseen toimintaan kehottaminen. Lausuman asiallinen tietosisältö on ratkaiseva arvioitaessa, onko tunnusmerkistö täyttynyt

Tämä menee ihan liian pitkälle. Tämä menee niin pitkälle että kehotan lukijoita jättämään yhden tai useamman islamtaustaisen (halal) ruoka-annoksen nauttimatta tänään ja huomenna! Halal ruoka on pahaa. Pahempaa kuin muu ruoka. Selviänkö sakoilla vai suoraan vankilaan?

Kebabravintolan boikotoiminen täyttää tämän? En todellakaan viitsi lukea raporttia jos siinä on tällaista. Tuntuu että se on tehty palvelemaan vain ja ainoastaan tiettyjen vähemmistöjen etua.

[Emo]

pikalukasun perusteella: on ensimmäinen kerta kun ruåtsinkielinen vähemmistö erotetaan erilliseksi kansanosaksi, jota voi loukata. Ja enemmistön suoja on kyseenalainen.

Eli jos minä sanon naapuria hurriksi, ja hän minua finntolvanaksi, vain minä saan sakot.

Toisin sanoen rangaistus ja teon laillisuus määritellään jälleen kerran sen perusteella kuka on sanonut tai tehnyt jotain, ei sillä perusteella, mitä on tehnyt. Laki ei siis ole kaikille sama, vaan siihen vaikuttaa sinun etninen taustasi ja äidinkieli.

Suomi siis on kuin onkin rasistinen maa - suomenkieliselle suomalaiskantikselle. Umayya oli osittain oikeassa, mikä on jo sille kätisijälle iso onnistuminen.

[EL SID]

Myös uhkaus taloudellisesta syrjinnästä (esim. boikotoiminen) voi täyttää tunnusmerkistön. Säännöksessä tarkoitettua uhkaamista on myös tällaiseen toimintaan kehottaminen. Lausuman asiallinen tietosisältö on ratkaiseva arvioitaessa, onko tunnusmerkistö täyttynyt

Tämä menee ihan liian pitkälle. Tämä menee niin pitkälle että kehotan lukijoita jättämään yhden tai useamman islamtaustaisen (halal) ruoka-annoksen nauttimatta tänään ja huomenna! Halal ruoka on pahaa. Pahempaa kuin muu ruoka. Selviänkö sakoilla vai suoraan vankilaan?

niinpä. Onko enää mahdollista kehottaa boikotoimaan MCdonalsia, koska he tarjoavat Halal-ruokaa?

[John Doe]

"Myös uhkaus taloudellisesta syrjinnästä (esim. boikotoiminen) voi täyttää tunnusmerkistön. Säännöksessä tarkoitettua uhkaamista on myös tällaiseen toimintaan kehottaminen. Lausuman asiallinen tietosisältö on ratkaiseva arvioitaessa, onko tunnusmerkistö täyttynyt"

Eli kasvissyöjänä olen tietoisesti boikotoinut lihaa ja kalaa myyviä kauppoja/ravintoloita jo yli kaksikymmentä vuotta.
Taitaa tulla pitkä kakku.

[Emo]

Myös uhkaus taloudellisesta syrjinnästä (esim. boikotoiminen) voi täyttää tunnusmerkistön. Säännöksessä tarkoitettua uhkaamista on myös tällaiseen toimintaan kehottaminen. Lausuman asiallinen tietosisältö on ratkaiseva arvioitaessa, onko tunnusmerkistö täyttynyt

Tämä menee ihan liian pitkälle. Tämä menee niin pitkälle että kehotan lukijoita jättämään yhden tai useamman islamtaustaisen (halal) ruoka-annoksen nauttimatta tänään ja huomenna! Halal ruoka on pahaa. Pahempaa kuin muu ruoka. Selviänkö sakoilla vai suoraan vankilaan?

Minut pitää tuomita todelliseen elinkautiseen; en nimittäin käy IKINÄ etnisissä ruokapaikoissa (joskus viime vuosituhannella vielä kävin, mutta sitten alkoi Suomessa rasismi!!). Ja päällepäin suomalaisiltakin näyttävissä paikoissa saatan vilkaista keittiöön ennen tilaukseni tekemistä, että onhan varmasti spermanaamoja koko keittiöhenkilökunta. Jos on, sitten tilaan. Ja erinomaista ruokaa olen tällä metodilla saanut.

Ja tätä julkean suositella teille kaikille: äänestäkää lompakoillanne sillä raha puhuu. Myös vihapuheita.

[Uuno Nuivanen]

Eli mikä tahansa puhe on vihapuhe, jos (varsinainen) puhuteltava niin päättää. Toisaalta puhumattomuus on rasismia..  Ole tässä nyt sitten kunnon ihminen.

[Luotsi]

Raportista saksattua:

Sananvapaus ei ole rajoittamaton.3 EIT on nimittäin myös huomauttanut, että demokratian kulmakiviin kuuluu suvaitsevuus ja ihmisten tasaarvo. Näin ollen demokratiassa saattaa olla välttämätöntä määrätä seuraamuksia tai ryhtyä ennalta estäviin toimenpiteisiin silloin, kun lausumilla yllytetään suvaitsemattomuuteen perustuvaan vihaan. Tuomioistuin on alleviivannut, että vihapuheet, jotka saattavat loukata henkilöitä tai henkilöryhmiä, eivät ansaitse sananvapauden suojaa.4

sivu 8,  boldaus oma

Väärä tie on nyt kyllä valittu hyvät ihmiset.
Mehän tiedämme jo että jotkut henkilöt ja henkilöryhmät loukkaantuvat milloin mistäkin.

Edit, typo, typo

Koskapa tuota termiä "vihapuhe" ei ole määritelty, kuuluu em lainaus siis tosiasiallisesti näin:

Tuomioistuin on alleviivannut, että puheet, jotka saattavat loukata henkilöitä tai henkilöryhmiä, eivät ansaitse sananvapauden suojaa

...ja tuohan taas on aivan suoraan vastoin EIT:n(kin) kannanottoa. Eli vähintäänkin pehmoisia raportissa kirjoitellaan, ellei sitten suoraan valehdella.

[coscarnorth]

Euroopan ihmisoikeustuomioistuin (jäljempänä EIT) on useissa ratkaisuissaan todennut, että sananvapaus koskee EIS 10 artiklan mukaisin varauksin paitsi myönteisinä, vaarattomina tai yhdentekevinä pidettyjä, myös loukkaavia, järkyttäviä ja huolestuttavia tietoja ja ajatuksia. Sananvapauteen kuuluu samoin edellytyksin myös oikeus tietynlaiseen liioitteluun ja provokaatioon.

Tuomioistuin on alleviivannut, että vihapuheet, jotka saattavat loukata henkilöitä tai henkilöryhmiä, eivät ansaitse sananvapauden suojaa.

Siis, miten tällaisen ristiriidan eksistenssi voi olla edes mahdollista?

Vedän tästä ainoan mahdollisen johtopäätöksen: Vihapuhe ei ole loukkaavaa, järkyttävää tai huolestuttavaa, koska nämä tuntomerkit täyttävät ajatukset ja tiedot EIT hyväksyy.

Ainakin olen sitten jostain samaa mieltä tämänkin hulluuden puolustelijoiden kanssa - siis jos vihapuheeksi luokitellaan esimerkiksi Jussi Halla-ahon tai Mikko Ellilän kirjoitukset.

[fobba]

Moro! Ohessa kopio päivityksestäni Facebookista:

Valtakunnansyyttäjänvirastovetoinen työryhmä on saanut internetin vihapuheita koskevan duunin valmiiksi ja se on luovutettu valtakunnansyyttäjälle.

Onko sinulla tunne, että olet ollut rakentamassa jotain merkittävää?

Kyllä tämä työryhmäduuni ja raportin tuottaminen aina keskustelupalstajankkauksen voittaa

[Emo]

Kyllä tämä työryhmäduuni ja raportin tuottaminen aina keskustelupalstajankkauksen voittaa

Meistä harva työkseen netissä jankkaakaan. Kuis on asia sinulla?

[Toni R Jyväskylästä]

Pitänee lopettaa varmuuden vuoksi puhuminen kokonaan, olen nimittäin aina vihainen.

[fobba]

Kyllä tämä työryhmäduuni ja raportin tuottaminen aina keskustelupalstajankkauksen voittaa

Meistä harva työkseen netissä jankkaakaan. Kuis on asia sinulla?

No sinun verorahoilla täällä jankkaan.

Ei muuta kuin lukekaa rauhassa läpi ja palautetta toki otetaan vastaan. Vastata en välttämättä osaa jokaiseen ihmettelyyn, mutta yritetään nyt jotain kuitenkin selvittää jos epäselvyyksiä syntyy. Aikaisemmissa ketjuissa tosin aihetta on käyty jo paljon läpi. Huomisen olen vielä duunissa, mutta sitten taas toista viikkoa poissa, joten vastausaika voi venyä.

[Nuivanlinna]

No varmaan tuottaa lisähommia ihmisoikeusteollisuuden juristeille tehdä mahdollisimman laveaa hömpää koko pumaskasta.

Itse olen 1½vuotta sitten ehdotellut seuraavasti:

Minun mielestäni vihapuheen raja menee siinä, että kehoitetaanko puheessa väkivaltaan jotain yksittäistä ihmistä taikka ihmisryhmää vastaan rotuun ja kulttuuritaustaan katsomatta.
Rajaa ollaan vetämässä puheen ja vittuilun välille kun sen pitää kulkea vittuilun ja väkivaltaan kehoittamisen välillä.
http://hommaforum.org/index.php/topic,54302.msg746662.html#msg746662

[Emo]

Pitänee lopettaa varmuuden vuoksi puhuminen kokonaan, olen nimittäin aina vihainen.

Vihainen mykkä möllöttäjä se vasta etnistä rikkautta loukkaakin! Muun muassa eilen Radio Dein rasismikeskustelussa tuli muistaakseni tämäkin rasismin muoto mainittua. Ehkä se ei ole vihapuhetta, mutta vihapuhumattomuutta se on. Siihen liittyy vihailmeitä, sekä rasistinen viha-asenne. Joten mietipäs vielä.

[Lupu(kulkuri)]

 "Myös ylläpitäjän vastuun määrittäminen aiheuttaa harmaita hiuksia."

Tarkoitatko, että aiheuttaa harmaan hiuksen..?

Rauhaa !

[VH]

Raportti on luovutettu valtakunnansyyttäjälle 21.12.2012.
Tänään 10.1.2013  ilmoitat tästä raportin valmistumisesta ja valtakunnansyyttäjälle luovuttamisesta.
Tuliko raportti yleisön saataville 21.12.2012?

[lilith]

Työryhmän mielestä esimerkiksi lausuma, jonka mukaan "maahanmuutto vie Suomen vararikkoon" on paikkaansa pitämätön ja maahanmuuttajia perusteettomasti arvosteleva kannanotto, jonka sellaisenaan on kuitenkin katsottava sisältyvän poliittiseen sananvapauteen kuuluvaan oikeuteen tietynlaiseen liioitteluun ja provokaatioon

Fobba, raportista ei ilmene mihin lähteisiin yllä lainattu työryhmän mielipide perustuu.
Mihin lähteisiin perustuu työryhmän näkemys maahanmuuton taloudellisista vaikutuksista?

[Iloveallpeople]

Olin itse mukana työryhmän työssä ja täytyy sanoa, että ei mikään ihan kaikkein yksinkertaisin aihe. Esimerkiksi kiihottamispykälä on välillä melko vaikeaselkoinen arvioitaessa rikoksen ja sananvapauden rajaa. Myös ylläpitäjän vastuun määrittäminen aiheuttaa harmaita hiuksia. Raportissa on pyritty avaamaan kuitenkin näitä asioita mahdollisimman tarkasti.

Tuskinpa. Eikös tuossa nyt ole määritelty kaikki mahdollinen vihapuheeksi (ylläpitäjän vastuuta lukuunottamatta), mikä nykyisellä lainsäädännöllä on teoreettisestikaan mahdollista.