Muslimien väkivalta naisia kohtaan

[asdas]

Moi,

Todetaan nyt taas, ettei naisten ympärileikkaaminen ole uskonnon määräämä tapa (kuten miesten), eikä se ole yleistä muslimien keskuudessa.

Saisiko lähdelinkkiä kursivoituun osaan?

[Ruckafella]

Todetaan nyt taas, ettei naisten ympärileikkaaminen ole uskonnon määräämä tapa (kuten miesten), eikä se ole yleistä muslimien keskuudessa. Kunniamurhatkin ovat enemmän kultturisidonnaisia, kuin uskonnoista riippuvia. Huntuun pukeutuminen on käytössä joillain alueilla, mutta useimmat musliminaiset eivät käytä huntua, monet eivät edes huivia.

Tämä on mielestäni hieman länsimaalaisen besserwisserin tulkinta. Tyttöjen ympärileikkaus on normi Itä-Afrikan islamissa, ja useille somaleille ja Egyptiläisille se on islamin mukaista. Vähän niinkuin sanoisi, ettei paavi kuulu kristinuskoon, kun Rooman piispasta ei suoraan lue raamatussa, eivätkä kaikki kristityt tunnusta paavia johtajakseen. Tyttöjen ympärileikkaus on osa itäafrikkalaista islamia ja sikäläisille on ihan sama mitä marokkolaiset, turkkilaiset tai suomalaiset pitävät oikeana islamina.

Naisten pukeutumiseenkin tosiaan löytyy tulkinnanvaraa islamista. Vielä puoli vuosikymmentä sitten kairolainen, bagdadilainen tai kabulilainen nainen pukeutui samoin kuin roomalainen tai madridilainen sisarensa. Paljaspäinen nainen ei ollut ongelma muslimeille. Miksi se nykyään on?

Törön hyvä linkki tarjoilee vastaukseksi islamismin nousua ja varsinkin muslimiveljeskunnan osuutta asiaan: http://www.youtube.com/watch?v=ld_ZRCMf1ek

Huntu, huivi tai kaapu ei taida ollakaan välttämätön muslimeille. Islamisteille se sen sijaan on. Se on univormu, jolla merkataan islamistien reviiriä, osoitetaan länkkäreille, että kyseinen nainen ei ole (länsimaalaisten kaltainen) huono nainen ja kerrotaan, että me olemme erilaisia, emmekä halua sulautua teihin. Se on islamistien pystyttämä muuri länsimaista yhteiskuntaa vastaan.

[Takinravistaja]

Moi,

Todetaan nyt taas, ettei naisten ympärileikkaaminen ole uskonnon määräämä tapa (kuten miesten), eikä se ole yleistä muslimien keskuudessa.

Saisiko lähdelinkkiä kursivoituun osaan?

Naisten ympärileikkaus on eräissä Afrikan maissa, mm. Somalia, Sudan, Etiopia, esiintyvä tapa, joka on ollut siellä käytössä jo ennen kuin islam levisi aluelle. Myös muun uskoisia naisia leikelllään, suurin osa Etiopian kristityitä naisista on leikattu. Tapa ei siis liity islamin oppeihin mitenkään, vaikka sitä sillä saatetaan siellä perustella. Miesten ympärileikkaus sen sijaan on uskonnon määräämä muslimeilla ja juutalaisilla.

[Parsifal]

Islamin keskeisillä auktoriteeteilla olisi valta ottaa kielteinen kanta kunniamurhiin, ympärileikkaamiseen ja hunnuttautumiseen. Näin ne eivät kuitenkaan tee. Miksiköhän?

Länsimaat ovat tasa-arvoisia viime kädessä siitä syystä, että länsimaisten miesten enemmistön mielestä se on kivaa ja oikein. Naisten mielipiteellä ei tasa-arvon toteutumisen kannalta ole juuri merkitystä: jos miehet eivät sitä haluaisi, naisilla ei fyysisesti puolta heikompina olisi mitään mahdollisuuksia. Tämä on tilanne muslimimaailmassa. Toisin kuin kristillisyys (Jeesus itse hyväksyi erottelematta kaikki, jotka halusivat tehdä parannuksen), islam määrittelee miehet ja naiset lähtökohtaisesti eriarvoisiksi. Muslimimies voi olla vaikka minkälainen heittiö, luuseri ja vetelys, mutta pelkästään olemalla mies ja muslimi hän on silti naisten ja vääräuskoisten yläpuolella, kukko tunkiolla.

Islamin maailma on heikompiensa kiusaamisesta nauttivien alikehittyneiden junttien leikkikenttä, jossa alempiarvoisilleen voi tehdä mitä hyvänsä ilman seuraamuksia. Naiset ovat olemassa vain miesten huorina, ja vääräuskoisia saa ryöstää, kiduttaa, murhata ja orjuuttaa hurjimmatkin sadistiset himot toteuttaen ilman mitään itsehillintää. Kaikki Muhammedin seuraajilleen suomia työsuhde-etuja. Ja saavutetuista eduistahan ei luovuta...

Tällaista systeemiä on paljon vaikeampi lähteä muuttamaan kuin kristillisyyttä, jossa ihminen on viime kädessä Jumalan edessä vastuussa pahoista teoistaan riippumatta siitä, kenen kanssa on ollut tekemisissä. Kristinuskon Jumala on ankara tuomari, joka tekee ihmisen tuskallisen tietoiseksi kaikista vioistaan, mutta antaa anteeksi, jos mokiaan katuu vilpittömästi. Allah taas on kuin rikollisjoukkion pomo, joka ei pahemmin piittaa siitä, mitä hänen alaisensa muille tekevät, kunhan vain levittävät hänen valtaansa.

Niin ja itse olen ateisti, mutta uskontojen erojen tunteminen auttaa ymmärtämään, miksi asiat ovat niin kuin ovat. Ja tietysti on aina kiva kiusata uskiksia heidän omilla aseillaan. Kristityt fundamentalistit, kuten suurin osa antikristillisistä ns. vapaa-ajattelijoistakin, ovat tolloja, jotka takertuvat Raamatun epäolennaisuuksiin mutta missaavat sen kaikkein tärkeimmän eli Jeesuksen opetukset. Muslimifundamentalistit taas toimivat täsmälleen profeettansa esimerkin mukaan.

[Elcric12]

Toisin kuin kristillisyys (Jeesus itse hyväksyi erottelematta kaikki, jotka halusivat tehdä parannuksen), islam määrittelee miehet ja naiset lähtökohtaisesti eriarvoisiksi.

Saisko tälle lähdettä? Itse olen enempi sillä kannalla, että miehen ja naisen tasa-arvo länsimaissa on edennyt riippumatta kristinuskon opeista.

[Takinravistaja]

Islamin keskeisillä auktoriteeteilla olisi valta ottaa kielteinen kanta kunniamurhiin, ympärileikkaamiseen ja hunnuttautumiseen. Näin ne eivät kuitenkaan tee. Miksiköhän?

Länsimaat ovat tasa-arvoisia viime kädessä siitä syystä, että länsimaisten miesten enemmistön mielestä se on kivaa ja oikein. Naisten mielipiteellä ei tasa-arvon toteutumisen kannalta ole juuri merkitystä: jos miehet eivät sitä haluaisi, naisilla ei fyysisesti puolta heikompina olisi mitään mahdollisuuksia. Tämä on tilanne muslimimaailmassa. Toisin kuin kristillisyys (Jeesus itse hyväksyi erottelematta kaikki, jotka halusivat tehdä parannuksen), islam määrittelee miehet ja naiset lähtökohtaisesti eriarvoisiksi. Muslimimies voi olla vaikka minkälainen heittiö, luuseri ja vetelys, mutta pelkästään olemalla mies ja muslimi hän on silti naisten ja vääräuskoisten yläpuolella, kukko tunkiolla.

Islamin maailma on heikompiensa kiusaamisesta nauttivien alikehittyneiden junttien leikkikenttä, jossa alempiarvoisilleen voi tehdä mitä hyvänsä ilman seuraamuksia. Naiset ovat olemassa vain miesten huorina, ja vääräuskoisia saa ryöstää, kiduttaa, murhata ja orjuuttaa hurjimmatkin sadistiset himot toteuttaen ilman mitään itsehillintää. Kaikki Muhammedin seuraajilleen suomia työsuhde-etuja. Ja saavutetuista eduistahan ei luovuta...

Tällaista systeemiä on paljon vaikeampi lähteä muuttamaan kuin kristillisyyttä, jossa ihminen on viime kädessä Jumalan edessä vastuussa pahoista teoistaan riippumatta siitä, kenen kanssa on ollut tekemisissä. Kristinuskon Jumala on ankara tuomari, joka tekee ihmisen tuskallisen tietoiseksi kaikista vioistaan, mutta antaa anteeksi, jos mokiaan katuu vilpittömästi. Allah taas on kuin rikollisjoukkion pomo, joka ei pahemmin piittaa siitä, mitä hänen alaisensa muille tekevät, kunhan vain levittävät hänen valtaansa.

Niin ja itse olen ateisti, mutta uskontojen erojen tunteminen auttaa ymmärtämään, miksi asiat ovat niin kuin ovat. Ja tietysti on aina kiva kiusata uskiksia heidän omilla aseillaan. Kristityt fundamentalistit, kuten suurin osa antikristillisistä ns. vapaa-ajattelijoistakin, ovat tolloja, jotka takertuvat Raamatun epäolennaisuuksiin mutta missaavat sen kaikkein tärkeimmän eli Jeesuksen opetukset. Muslimifundamentalistit taas toimivat täsmälleen profeettansa esimerkin mukaan.

"Länsimaat ovat tasa-arvoisia viime kädessä siitä syystä, että länsimaisten miesten enemmistön mielestä se on kivaa ja oikein. Naisten mielipiteellä ei tasa-arvon toteutumisen kannalta ole juuri merkitystä: jos miehet eivät sitä haluaisi, naisilla ei fyysisesti puolta heikompina olisi mitään mahdollisuuksia."

Jaa, vai kivaa? Naisten tasa-arvo on kyllä vaatinut heiltä melkoista taistelua, kun katsoo minkälainen naisen juridinen asema Suomessakin oli vielä 1900-luvun alussa: miehen holhouksessa, isän, aviomiehen tai veljen. Vain leskivaimo sai itse päättää omaisuudestaan ja asioistaan. Suomen naiset saivat äänioikeuden ensimmäisenä Euroopassa, 1906. Sveitsissä naiset saivat äänioikeuden 1971. Joissain Sveitsin kantoneissa naisten äänioikeus oli evätty 1990-luvun alkuun asti.

"Islamin maailma on heikompiensa kiusaamisesta nauttivien alikehittyneiden junttien leikkikenttä, jossa alempiarvoisilleen voi tehdä mitä hyvänsä ilman seuraamuksia. Naiset ovat olemassa vain miesten huorina, ja vääräuskoisia saa ryöstää, kiduttaa, murhata ja orjuuttaa hurjimmatkin sadistiset himot toteuttaen ilman mitään itsehillintää. Kaikki Muhammedin seuraajilleen suomia työsuhde-etuja. Ja saavutetuista eduistahan ei luovuta..."

Vai naiset ovat islaminukoisilla olemassa vain miesten huorina? Kovia väitteitä, kuten nuo oikeudet ryöstää, kiduttaa, murhata ja orjuuttaa vääräuskoisia. Ehkä jossain Afganistanin takamailla näinkin on, muuta aika hurja yleistys 1,5 miljardin ihmisen ihmisen joukolle, jossa on kulttuureita laidasta laitaan.

[Takinravistaja]

Toisin kuin kristillisyys (Jeesus itse hyväksyi erottelematta kaikki, jotka halusivat tehdä parannuksen), islam määrittelee miehet ja naiset lähtökohtaisesti eriarvoisiksi.

Saisko tälle lähdettä? Itse olen enempi sillä kannalla, että miehen ja naisen tasa-arvo länsimaissa on edennyt riippumatta kristinuskon opeista.

Raamattu on kyllä niitä kehnoimpa tasa-arvo oppaita. Se hyväksyy orjuudenkin.

[Takinravistaja]

Tapa ei siis liity islamin oppeihin mitenkään, vaikka sitä sillä saatetaan siellä perustella.

Muistin juuri, miksi keskusteluun osallistumista kannattaa harkita tarkasti. Itselläni ei ainkaan olisi aikaa tällaiseen jankuttamiseen, mutta jos vielä kerran: islamin opit ja/ tai niiden tulkinnat tukevat vastenmielisiä käytäntöjä, kuten naisten ympärileikkauksia, eivätkä islamilaisen maailman auktoriteetit laita tikkua ristiin tuomitakseen niitä, vaikka voisivat.

Kaikilla on toki oikeus mielipiteeseen, mutta en vieläkään käsitä, miksi tässä niin sitkeästi puolustetaan islamia (tai niitä tulkintoja). Mutta oli miten oli, tämä riitti allekirjoittaneelle tällä erää.

En tiedä ovatko paikalliset islamilaiset "auktoriteetit" noissa maissa tuominneet käytäntöä, mutta kovastihan sitä vastaan siellä kamppaillaan ja valistetaan ainakin terveydenhoidon ammattilaistem tahoilta. Pahimpia ovat nuo kylien vanhat mammat, leikkaajat, jotka tuota perinnettä ovat jatkaneet. On heidät itsensäkin lapsena leikattu, ja pannaan vahinko kiertämään. Islamilla ei ole mitään ylintä auktoritettia, kuten katolisen kirkon paavi, joka voisi mitään ohjeita jaella ja uskonnossa on monet haarat ja lahkot, kuten kristinuskossakin.

[Siili]

Islamilla ei ole mitään ylintä auktoritettia, kuten katolisen kirkon paavi, joka voisi mitään ohjeita jaella ja uskonnossa on monet haarat ja lahkot, kuten kristinuskossakin.

Siksi on myös totaalisen typerää puhua jostain oletetun jalosta Oikeasta Islamista^TM, josta esimerkiksi islamin nimissä murhaavat ovat poikenneet.