Pohjois-Korea avautumassa?

[kekkeruusi]

Joko se on huhtikuun ensimmäinen, vai mitä?

Lehti paljastaa: Saksalaiset auttamaan Pohjois-Koreaa "rajussa muutoksessa"
"Lehden mukaan Pohjois-Korean johto valmistelee suljetun valtion talouden avaamista ulkomaisille investoinneille ja on pyytänyt siihen saksalaisten apua.
Frankfurter Allgemeine Zeitungin mukaan hallinto on värvännyt apuun sekä lainopillisia että talouden asiantuntijoita ja talousuudistus voisi alkaa jo tänä vuonna."

"Uudenvuoden puheessaan Kim Jong-un lupasi rajuja taloudellisia muutoksia maahan, jonka talous on riekaleina. Hän puhui lisäksi sovun hieromisesta Etelä-Korean kanssa. "
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288529633152.html

Olisiko noiden Kimien sukuun todellakin syntynyt yksi jokseenkin täysipäinen jäsen vihdoinkin? Käykö Pohjois-Korealle kuin Kiinalle, avautuminen tuo ison kasvun ja kehityksen, vai olikiko sittenkin pelkkää haahuilua vain?

[Nuivake]

Pohjois-Korean etuja mahdollisen muutoksen suhteen: Notkujia ja sosiaalisesti syrjäytyneitä on vähän, tai ei ollenkaan, koska jos et ole tehnyt työtä et ole myöskään syönyt ja kuolet varmasti. Toki tämäkään ei vielä takaa etteikö olisi kuollut nälkään.
Auktoriteetteja on väkisinkin opittu kunnioittamaan ja käskystä tapahtuu asioita. Vapaan kasvatuksen hedelmiä tuskin porukassa on paljoa eli motivaatiota löytyy. Uskoisin myös halun muutokseen ja paremman elämän tavoitteluun olevan aika kohdallaan. Ainakin yhdessä tekemistä ja tavoitteita on harjoiteltu oikein olan takaa, hyvänä esimerkkinä paraatit ja niiden oheisnäytökset.

[jka]

Ainakin tursmi olisi varma hitti Pohjois-Koreassa.

Jos saisivat edes tämän hotellin valmiiksi niin varmasti löytyisi asiakkaita länsimaista.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ryugyong_Hotel

Vastaavia megalomaanisia projekteja on Pohjois-Korea täynnä.

[PaulR]

Jim Rogers vasta mainosti Myanmaria lupaavimmaksi maaksi tehdä biznestä ja nostatti muutaman kulmakarvan kertomalla P-Korean olevan pian aarreaitta.

[Myrkkymies]

Olisiko noiden Kimien sukuun todellakin syntynyt yksi jokseenkin täysipäinen jäsen vihdoinkin?

Luuletko tosiaan, että se todellinen valta on jollain sekopää diktaattorilla. Eiköhän se valta ole siellä asevoimien kenraaleilla ja korkeilla virkamiehillä. Kimit ovat vain kulissi, jonka takaa sitä hiljaista valtaa on hyvä käyttää.

[Cicero]

Olisiko noiden Kimien sukuun todellakin syntynyt yksi jokseenkin täysipäinen jäsen vihdoinkin?

Luuletko tosiaan, että se todellinen valta on jollain sekopää diktaattorilla. Eiköhän se valta ole siellä asevoimien kenraaleilla ja korkeilla virkamiehillä. Kimit ovat vain kulissi, jonka takaa sitä hiljaista valtaa on hyvä käyttää.

Stalinilla oli valta Venäjällä, Kimeillä taatusti oli valta Pohjois-Koreassa. Suvun uusimmalla jäsenellä ei välttämättä ole kaikki ohjakset käsissään, mutta saattaa sekin ajan kanssa muuttua.

[sivullinen.]

Vastaavia megalomaanisia projekteja on Pohjois-Korea täynnä.

Olkiluoto 3 ja taisipa Espanjassa olla kansainvälinen lentokenttäkin ilman yhtä ainoaa laskeutunutta lentoa.

Pohjois-Koreassa on viime aikoina tapahtunut jopa suuria teknologisia kehitysaskelmia: ovat onnistuneet laukaisemaan satelliitin maatakiertävälle radalle tai koekäyttämään amerikkaan asti yltävää mannertenvälistä ohjusta uutislähteestä riippuen. Suomessa - eikä edes euroopassa - olla pystytty ihan samaan. Galileo järjestelmä, jonka piti olla valmis jo 2008, on onnistunut vasta kaksi satelliittia saamaan radalle - tosin venäläisillä Sojuz raketeilla. Ja meillä on muka varaa väheksyä pohjoiskorealaisia?

Minusta nämä Pohjois-Korean haukkumiset ovat lähinnä säälittäviä aikana jona eurooppasta on tullut teknologisesti kehitysmaa, taloudellisesti romahtanut, poliittisesti troikkia rakenteva, lehdistönvapauden osalta vain valtiolliset totuudet hyväksyvä eli kaikin puolin epäonnistunut maanosa. Olisiko aika yrittää korjata omat ongelmat ja jättää maailmanpelastaminen muille? Pohjois-Korea kaipaa yhtä vähän suomalaisten neuvoja kuin minä kaipaan rappioalkoholistin elämänohjeita; mutta kertokaa vaan, jos se saa olonne tuntumaan paremmalta.

[Ajattelija2008]

Miksi tämä ketju on Peräkammarissa? Pitäisi olla Kylanraitissa. Tämähän on paras uutinen, mitä Pohjois-Koreasta on kuulunut koskaan. Maa ottaa järjen käteensä ja siirtyy kapitalismiin, kuten Kiina on tehnyt. Pohjois-Korean puolue-eliitti laskee pystyvänsä pitämään vallan käsissään, vaikka talousjärjestelmää muutetaan.

[kekkeruusi]

Miksi tämä ketju on Peräkammarissa? Pitäisi olla Kylanraitissa. Tämähän on paras uutinen, mitä Pohjois-Koreasta on kuulunut koskaan. Maa ottaa järjen käteensä ja siirtyy kapitalismiin, kuten Kiina on tehnyt. Pohjois-Korean puolue-eliitti laskee pystyvänsä pitämään vallan käsissään, vaikka talousjärjestelmää muutetaan.

Siksi, että laitoin sen kiireessä varmuuden vuoksi tänne. Jälkeenpäin tuli mieleen, että voisi se muuallakin olla, mutta olin jo poistunut koneelta.. Tokihan kyse on melkoisesta mullistuksesta jos maailman suljetuin maa alkaisi avautumaan.

Laitan viestiä moderaatiolle.

[sologdin]

Miksi tämä ketju on Peräkammarissa? Pitäisi olla Kylanraitissa. Tämähän on paras uutinen, mitä Pohjois-Koreasta on kuulunut koskaan. Maa ottaa järjen käteensä ja siirtyy kapitalismiin, kuten Kiina on tehnyt. Pohjois-Korean puolue-eliitti laskee pystyvänsä pitämään vallan käsissään, vaikka talousjärjestelmää muutetaan.

Tyrannit ottavat järjen käteensä vasta kun kaikki muut mahdollisuudet on kokeiltu.  Sunkkilat ovat tulleet johtopäätökseen, että tämä on ainoa mahdollisuus säilyä vallassa, ja/tai hengissä.

[Parsifal]

P-Korean tulevaa avautumista on mainostettu useammin kuin maailmanloppua, ja joka kerta tulos on sama: mitään ei tapahdu. Niiltä on vain taas rahat lopussa, eipä sen kummempaa. Lypsävät vähän aikaa, heittäytyvät sitten taas hankaliksi ja tuhlaavat lypsetyt varat Suuren Johtajan patsaan korottamiseen. Ja länsi menee hyväuskoisuudessaan halpaan joka kerta.

[kekkeruusi]

P-Korean tulevaa avautumista on mainostettu useammin kuin maailmanloppua, ja joka kerta tulos on sama: mitään ei tapahdu. Niiltä on vain taas rahat lopussa, eipä sen kummempaa. Lypsävät vähän aikaa, heittäytyvät sitten taas hankaliksi ja tuhlaavat lypsetyt varat Suuren Johtajan patsaan korottamiseen. Ja länsi menee hyväuskoisuudessaan halpaan joka kerta.

On tässä kuitenkin eroa siihen normimeininkiin, kun nyt ei ole julkisesti vaadittu mitään eikä annettu muutenkaan mitään patsastelupuheita.

Liittyyköhän tämä muuten jotenkin siihen, että Googlen johtajalla on tarkoitus matkustaa maahan tämän kuun aikana? http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288528881351.html

Olisivatko ne sittenkin ihan oikeasti tekemässä muutosta?

[RP]

Tyrannit ottavat järjen käteensä vasta kun kaikki muut mahdollisuudet on kokeiltu.  Sunkkilat ovat tulleet johtopäätökseen, että tämä on ainoa mahdollisuus säilyä vallassa, ja/tai hengissä.

Kim Jr. puolustukseksi voi todeta, että mitä vikoja hänessä sitten mahtaakin olla (ja joista emme oikeastaan voi tietää), hän ei ole vastuussa sen maan tilasta, jonka hän ilmeisesti ennen 30-vuotissyntymäpäiväänsä peri. Siinäkin hypoteettisessa tilanteessa, etät hän olisi erittäin fiksu, ahkera ja aidosti kansalaistensa hyvinvoinnista kiinnostunut hänen tekemisiensä rajoittaisivat sellaiset melko yleisinhimilliset reunaehdot, kuin esimerkiksi halu pysyä hengissä.

[Nuivanlinna]

Toinenkin P-Koreaketju peräkamarissa. Siellä olen veikannut Koreoiden yhdistymisen tapahtuvan vuonna 2016.
http://hommaforum.org/index.php/topic,35166.msg475937.html#msg475937

Ja kesällä avasin kyselyketjun Koreoiden yhdistymisestä kylänraitille:
http://hommaforum.org/index.php/topic,73537.msg1071375.html#msg1071375

[Suomi2050]

Toinenkin P-Koreaketju peräkamarissa. Siellä olen veikannut Koreoiden yhdistymisen tapahtuvan vuonna 2016.
http://hommaforum.org/index.php/topic,35166.msg475937.html#msg475937

Ja kesällä avasin kyselyketjun Koreoiden yhdistymisestä kylänraitille:
http://hommaforum.org/index.php/topic,73537.msg1071375.html#msg1071375

Itse en usko Koreoiden yhdistyvän vielä moneenkymmeneen vuoteen, koska maat ovat niin erillaisia nykyään.

[PaulR]

Itse en usko Koreoiden yhdistyvän vielä moneenkymmeneen vuoteen, koska maat ovat niin erillaisia nykyään.

Vaatii pitkän mielipidemuokkauksen ja massojen totuttamisen uuteen normiin, elleivät kenraalit halua jakaa Beniton ja Claran kohtaloa.

Yhtyvät kuitenkin ja lopullinen siunaus tälle saadaan, kun McDonald's avaa ensimmäisen syöttölän Pjongjangissa.

[Ari-Lee]

P-Korea valmistelee ydinkoettaan. Hämäystä koko juttu kuten aiemmatkin avautumiset. Sitten uskon kun P-Korea on solminut rauhansopimuksen E-Korean kanssa ja lopettaa ydinaseen kehityksensä.

Ja tosiaan P-Korean täytyy myös pyytää anteeksi pari viimeaikaista tempaustaan ennen rauhansopimusta.

[ruikonperä]

Pohjois-Korea olis yhtä symppis tiedostajan puolustettava kommunistinen ihmemaa kuin Kuuba mutta niillä punakeltasilla koirilla on romanttisten ja ah niin kapinallisten ak-47:jen lisäksi ydinaseita.

[Sami Aario]

Joskus taannoin järkeilin, että jos Kim Jong-un haluaisi uudistaa Pohjois-Korean, niin hänen pitäisi päästä eroon isosta osasta asevoimien ylintä johtoa. Kuinka ollakaan, hän on teloittanut varsin ahkerasti korkea-arvoisia viranomaisia, mukaan lukien asevoimista.

Tämä nyt ei sinänsä vielä ole todiste mistään.

[tarhuri]

Kylläpä se vaan todistaa,  poika on vielä mielipuolisempi kuin isänsä, maan vapautuminen tapahtuu vasta pohjamutien kautta.  Minkäänlaista glasnostia ei ole näkyvissä.

[sivullinen.]

Pohjois-Korean rokkia - "creepy as hell".
http://www.youtube.com/watch?v=gSedE5sU3uc

Lisää samanlaista.
http://www.youtube.com/watch?v=VHgkEvb4t5o

Pohjois-Korean länsipropagandaa.
http://www.youtube.com/watch?v=Irw7SRv-l44

[Siili]

Kylläpä se vaan todistaa,  poika on vielä mielipuolisempi kuin isänsä, maan vapautuminen tapahtuu vasta pohjamutien kautta.  Minkäänlaista glasnostia ei ole näkyvissä.

Voi hyvin olla kyse siitäkin, että haluaa lopettaa maata vaivanneen sairauden. Kyseisestä sairaudesta paraneminen edellyttänee pahimpien sikojen teloittamista tai siirtämistä muuten pois tieltä. Se taas edellyttää tukevaa otetta vallasta.

Onko mitään aikaisempaa kokemusta siitä, että lukuisat teloitukset korkeimmassa hallinnossa olisivat tuoneet pikaisen (myönteisen) reformin johonkin valtioon?

[RP]

Onko mitään aikaisempaa kokemusta siitä, että lukuisat teloitukset korkeimmassa hallinnossa olisivat tuoneet pikaisen (myönteisen) reformin johonkin valtioon?

Ensimmäiseksi tulee mieleen Berijan ampuminen ja seurannut Hruštšovin aikainen Neuvostoliiton hallinnon ainakin jonkinasteinen inhimillistyminen.

[Embo]

Pohjois-Korean rokkia - "creepy as hell".
http://www.youtube.com/watch?v=gSedE5sU3uc

Isopäisiä, eli aliravittuja. Pää nimittäin kasvaa aliravittunakin normaaliin kokoonsa, vaikka muu ruumis ei.

Sama ilmiö näkyy Air Koryon webbisivujen lentoemäntäkuvituksissa, mutta sivut ovat nyt vissiin nurin.

[normi]

Kylläpä se vaan todistaa,  poika on vielä mielipuolisempi kuin isänsä, maan vapautuminen tapahtuu vasta pohjamutien kautta.  Minkäänlaista glasnostia ei ole näkyvissä.

Voi hyvin olla kyse siitäkin, että haluaa lopettaa maata vaivanneen sairauden. Kyseisestä sairaudesta paraneminen edellyttänee pahimpien sikojen teloittamista tai siirtämistä muuten pois tieltä. Se taas edellyttää tukevaa otetta vallasta.

Vaikea uskoa että poika on yhtä mielipuolinen kuin isänsä. Se isukki oli jalat niin tukevasti irti maasta että moinen ei liene kovin yleistä.

Ehkei yhtä "mielipuolinen", mutta vaikuttaa vaarallisemmalta. Pitää muistaa, että näiden diktaattoreiden tyyliin kuuluu poukkoilu politiikassa. He tykkäävät sekoittaa pakkaa ja viedä mediaa. Välillä lupaillaan kaikenlaista ja sitten hetken päästä vedetään päinvastaiseen suuntaan. Esim. ydinaseneuvotteluissa P-Korea on aina harrastanut melkoista jojoilua, välillä ollaan tekevinään myönnytyksiä ja sitten tuleekin rajua uhoamista (kun mahdollinen ruoka-apu on ulosmitattu hetkellisellä teeskentelyllä).

[tarhuri]

Ja vielä pitää muistaa, että nämä johtajat roikkuvat vallankahvassa kynsin hampain, mistään mitään piittaamatta.  Ainoastaan laukaus päähän irrottaa otteen.  Meillähän on menossa vastaavanlainen vallanvaihdos esim. Syyriassa.  Libyassa se tapahtui jo.  Afrikka on täynnänsä esimerkkejä vallan stimuloivasta vaikutuksesta.

[kekkeruusi]

Ja vielä pitää muistaa, että nämä johtajat roikkuvat vallankahvassa kynsin hampain, mistään mitään piittaamatta.  Ainoastaan laukaus päähän irrottaa otteen.  Meillähän on menossa vastaavanlainen vallanvaihdos esim. Syyriassa.  Libyassa se tapahtui jo.  Afrikka on täynnänsä esimerkkejä vallan stimuloivasta vaikutuksesta.

Jaha. Libyassa, Egyptissä ja mm. Irakissa on sitten esimerkkejä siitä mitä tapahtuu kun diktaattorin valta lopetetaan suunnitelmatta. Kaaosta, kuolemaa ja uusia hirmuhallintoja tiedossa. Ehkäpä tämä viimeisin Kimi on viisaampi ja on pistänyt päiviltä mahdollisia vallankaappaajia tulevaisuutta silmällä pitäen. Jos jotain muutosta on oikeasti tulossa, niin lienee kaiketi parasta että pidetään rauha ja järjestys silti yllä.

[sivullinen.]

Pitää muistaa, että näiden diktaattoreiden tyyliin kuuluu poukkoilu politiikassa. He tykkäävät sekoittaa pakkaa ja viedä mediaa.

P-Korea kuuntelee herkällä korvalla mitä toveri Maolla on sanottavaa.

Oli miten diktaattori miten itsevaltainen tahansa, silti pitää naapurin "isoveljen" ääntä kuunnella. Lukashenko kuuntelee Putinia. Karzai kuuntelee Obamaa. Puolitoista vuotta sitten Ranskan erikoisjoukot kävivät listimässä siirtomaassaan Norsunluurannikolla diktaattori Gbagon, kun hän ei kuunnellut tarpeeksi herkällä korvalla.

Supervaltojen diktaattorit muodostavat tietenkin erikoistapauksen.

[RP]

Ranskan erikoisjoukot kävivät listimässä siirtomaassaan Norsunluurannikolla diktaattori Gbagon, kun hän ei kuunnellut tarpeeksi herkällä korvalla.

Huonosti listitty, kun on vieläkin elossa.

[sr]

Onko mitään aikaisempaa kokemusta siitä, että lukuisat teloitukset korkeimmassa hallinnossa olisivat tuoneet pikaisen (myönteisen) reformin johonkin valtioon?

Ensimmäiseksi tulee mieleen Berijan ampuminen ja seurannut Hruštšovin aikainen Neuvostoliiton hallinnon ainakin jonkinasteinen inhimillistyminen.

Maon jälkeen neljän kopla pantiin syylliseksi kaikkeen pahaan, mitä kulttuurivallankumouksen aikana Kiinassa tapahtui. En osaa sanoa, oliko tällä putsauksella mitään merkitystä siihen, miten Dengin reformit onnistuivat, mutta lopputulos nyt on joka tapauksessa aika lailla selvästi positiivinen.