Vuoden 2013 veronkorotukset

[hkanime]

Veronmaksajien keskusliitto on listannut vuoden 2013 veronkiristykset. Listasta jokainen voi katsoa mitä maksettavaa tulee lisää.

Merkittävin yksittäinen veronkorotus on ALV:n nosto yhdellä prosenttiyksiköllä, tämä toimi vetää hallituksen laskelmien mukaan 830 miljoonaa euroa pois taloudesta. Sen lisäksi mm. telkkarittomat joutuvat maksamaan ns. Yleveron, asunnon ostajat maksavat lisää varinainsiirtoveroja, lainakustanukset nousevat jne.

[Maatiaisjuntitar]

Ihan kiva, että minun tuloluokassani (pienituloinen palkansaaja) verojen korotus on kaikkein korkein. 
http://www.veronmaksajat.fi/File/f7a641dd-37cf-4e99-a316-ebedef112b75/Palkansaajan_verotuksen_muutos_eri_tulotasoilla_2013.pdf

[Faidros.]

Ihan kiva, että minun tuloluokassani (pienituloinen palkansaaja) verojen korotus on kaikkein korkein. 
http://www.veronmaksajat.fi/File/f7a641dd-37cf-4e99-a316-ebedef112b75/Palkansaajan_verotuksen_muutos_eri_tulotasoilla_2013.pdf

No, mutta pienituloista voin "lohduttaa", että tasaverot (alv, ylevero.. jne.) nousevat vieläkin enemmän. Nämä kirpaisee pienituloista, jolla yleensä kaikki menee kulutukseen, vieläkin enemmän!

[Alkuasukas]

Onkohan laskelmissa huomioitu tulonhankkimisvähennykset ja muut perusvähennykset? Niiden jälkeen tuo alin tuloluokka ei yleensä maksa tuloveroa lainkaan. Tuon taulukon perusteella tuloveroa menisi 4%.

[Joker]

Asuntokaupan varainsiirtovero nousee

Asunto-osakkeen kauppahinnasta maksettava varainsiirtovero nousee 1,6 prosentista 2 prosenttiin. Samassa yhteydessä muuttuu myös veropohja, jonka mukaan varainsiirtovero lasketaan. Muutokset tulevat voimaan 1.3.2013 lukien. Sen jälkeen tehdyissä kaupoissa kauppahinnan lisäksi vero on maksettava myös huoneiston osuudesta yhtiön velkaan, jos osakkaalla on oikeus tai velvollisuus maksaa osuutensa yhtiön velasta.

Tämä on mielestäni harvinaisen v-mäinen korotus, josta ei ole juuri näkynyt keskustelua julkisuudessa. Verotusperusteen muutos rankaisee erityisesti uudiskohteen ostajia, joissa on usein suuri velkaosuus.

Esim. vanha rivitalohuoneisto jossa ei yhtiölainaa: Velaton hinta 350 000 €, varainsiirtovero ennen 1.3.2012 = 5600 €, uusi vero 7000 €, korotus 1400 €.

MUTTA

Uusi kerrostaloasunto jossa puolet taloyhtiön lainaa, myyntihinta 175 000 €, velaton kokonaishinta 350 000 €. Aikaisemmin varainsiirtovero on maksettu myyntihinnasta:
Varainsiirtovero ennen 1.3.2012 = 2800 €, uusi vero 7000 €, korotus 4200 €!!!

Varainsiirtovero on oman asunnon kaupassa erittäin kallis ja epäoikeudenmukainen, koska asunnon ostoon käytettävistä rahoista on jo pariin kertaan maksettu verot. Tässä esimerkissä 4200 euron lisäys asuntokaupan kustannuksiin tarkoittaa 4200 lisää asuntolainaa, eli n. 6 kk lisää laina-aikaa korkoineen. Asuminen on vielä parempi verotuskohde kuin liikenne, koska tavallinen juntti suomalainen haluaa useimmiten asua sisätiloissa eikä ole heti huutamassa rasismia jos kunta ei heti järjestä suurperheelle riittävän suurta vuokra-asuntoa. Ainoa vaihtoehto on siten maksaa oman tai vuokra-asunnon kustannukset jo kertaalleen kalliisti verotetuilla palkkatuloilla.

Tätä veronkorotusta vasten en todellakaan, todellakaan ymmärrä Helsingin Sanomien huolta siitä että Helsingin kaupunki ei heti pysty järjestemään parrakkaille maahanmuuttajalapsille omaa asuntoa:
http://www.hs.fi/kaupunki/Asuntopula+ajaa+maahanmuuttajalapsia+sukulaisten+nurkkiin/a1305631030044

Ehkäpä joku toimittaja voisi joskus yrittää ostaa asunnon pääkaupunkiseudulta omilla palkkatuloillaan? Se voisi kummasti muuttaa näkökulmaa asioihin.

[Alkuasukas]

Eläkemaksua en laske veroksi, se ainakin teoriassa menee omaan tulevaan eläkkeeseen.

[Alkuasukas]

Keskiluokka tässä(kin) maassa maksaa eniten veroja.

[Maatiaisjuntitar]

Ihan kiva, että minun tuloluokassani (pienituloinen palkansaaja) verojen korotus on kaikkein korkein. 
http://www.veronmaksajat.fi/File/f7a641dd-37cf-4e99-a316-ebedef112b75/Palkansaajan_verotuksen_muutos_eri_tulotasoilla_2013.pdf

No, mutta pienituloista voin "lohduttaa", että tasaverot (alv, ylevero.. jne.) nousevat vieläkin enemmän. Nämä kirpaisee pienituloista, jolla yleensä kaikki menee kulutukseen, vieläkin enemmän!

Itse asiassa pienituloisille tulee verohelpotuksia:

Minä puhuinkin pienituloisesta palkansaajasta, eli n. 2000 € palkkaa saavasta eli n. 20 000 - 30 000 €/v. tienaavasta.
Olen juuri siinä tuloluokassa, joka jo joutuu maksamaan täysimääräisen yle-veron ja lisäksi minulla on asuntolainaa.

Kannattaakohan enää kenenkään mennä töihin pienellä palkalla?

[foobar]

Onkohan laskelmissa huomioitu tulonhankkimisvähennykset ja muut perusvähennykset? Niiden jälkeen tuo alin tuloluokka ei yleensä maksa tuloveroa lainkaan. Tuon taulukon perusteella tuloveroa menisi 4%.

Piti oikein katsoa, että mitä veroja pienituloinen maksaa. Ensi vuonna 1200 euron kuukausipalkalla maksat 6% veroja. Sen lisäksi tulee 5,75% eläkemaksuja eli kokonaisvero on 11,75%. 1000 euron kuukausitulolla kokonaisvero on 9,75%.
Tämä siis ilman vähennyksiä. Jos lisäksi saa jotain verovähennyksiä niin vero laskee entisestään.

Minusta on huvittavaa, että useissa nettikeskusteluissa juuri nämä pienituloiset valittavat siitä ettei rikkaat maksa mitään veroja ja he itse mukamas kustantavat klaiken. 
Tilannehan on se, että penituloisten veroja ei oikein voi enää alentaa. Ne alkavat jo lähestymään nollaa.

Itse asiassa efektiivinen veroprosentti taitaa mennä negatiiviseksi esim. monilapsisissa matalapalkkaperheissä. Sillä ei todellakaan kustanneta kenenkään hyvinvointia.

[Maatiaisjuntitar]

No, tuossa taulukossa 2128 € tienaavalla nousua veroasteeseen tuli + 1 %-yksikköä, 3192 €/kk +0,9 %-yksikköä, 5320 €/kk +0,7 %-yksikköä ja 8512 €/kk +0,6 %-yksikköä.

Sen mukaan pienituloisimmilla palkansaajilla veroasteen nousu oli kaikkein isointa. Eli edes tuolla yli 100 000 €/v (8512€/ kk) tienaavalla porukalla veroaste ei edes ns. solidaarisuusverosta huolimatta nouse yhtä paljon kuin pienituloisimmilla palkansaajilla, vaan kaikkein vähiten.

[Kimmo Pirkkala]

Ihan kiva, että minun tuloluokassani (pienituloinen palkansaaja) verojen korotus on kaikkein korkein. 
http://www.veronmaksajat.fi/File/f7a641dd-37cf-4e99-a316-ebedef112b75/Palkansaajan_verotuksen_muutos_eri_tulotasoilla_2013.pdf

Absoluuttinen, eli euromääräinen korotus on kyllä korkein siellä suurimmassa tuloluokassa.

[Salvation]

Minä puhuinkin pienituloisesta palkansaajasta, eli n. 2000 € palkkaa saavasta eli n. 20 000 - 30 000 €/v. tienaavasta.
Olen juuri siinä tuloluokassa, joka jo joutuu maksamaan täysimääräisen yle-veron ja lisäksi minulla on asuntolainaa.

Nojoo, rajanveto on häilyvää. Itse asettaisin sinut ehkä alempaan keskiluokkaan tms. Mutta joo, veronkiristykset kohdistuvat vahvasti keskiluokkaan.

Kannattaakohan enää kenenkään mennä töihin pienellä palkalla?

Ei oikeastaan, ja suoraan sanoen, ellei ole sitoomuksia kuten asuntolainoja, niin kannatta ehkä harkita sosiaalituelle siirtymistä saman tien.
Se on periatteessa ihan mahdollista jos järjestää raha-asiansa oikein. Vähintäänhän aina tippuu työttömyyskorvauksen peruspäiväraha käteen. Todennäköisesti saisi lisäksi asumistukia jne.
Eli ainakin lähelle tuhatta euroa ehkä voisi saada kuussa menemättä varsinaiselle sosiaalitomistolle pummaamaan rahaa. Sossu kun edellyttä että luopuu myös omaisuudestaan, joten rahan saaminen sieltä on vaikeampaa.

Itse asiassa tekisin itse juurin näin, mutta asuntovelallisena en voi lopettaa työntekoa kokonaan. Kelan rahat eivät riitä.

En voi ymmärtää ihmisiä, jotka haluavat tieten tahtoen yhteiskunnan eläteiksi. Muutama vuosi sosiaalitukielättinä ja sitten on enää töitä turha hakeakaan.

[Salvation]

Onkohan laskelmissa huomioitu tulonhankkimisvähennykset ja muut perusvähennykset? Niiden jälkeen tuo alin tuloluokka ei yleensä maksa tuloveroa lainkaan. Tuon taulukon perusteella tuloveroa menisi 4%.

Piti oikein katsoa, että mitä veroja pienituloinen maksaa. Ensi vuonna 1200 euron kuukausipalkalla maksat 6% veroja. Sen lisäksi tulee 5,75% eläkemaksuja eli kokonaisvero on 11,75%. 1000 euron kuukausitulolla kokonaisvero on 9,75%.
Tämä siis ilman vähennyksiä. Jos lisäksi saa jotain verovähennyksiä niin vero laskee entisestään.

Minusta on huvittavaa, että useissa nettikeskusteluissa juuri nämä pienituloiset valittavat siitä ettei rikkaat maksa mitään veroja ja he itse mukamas kustantavat klaiken. 
Tilannehan on se, että penituloisten veroja ei oikein voi enää alentaa. Ne alkavat jo lähestymään nollaa.

Eli siis "oppitunti sosiaalidemokratiaan..." 

http://www.lintukoto.net/agora/kirjoitus.php?id=114

[Salvation]

No, tuossa taulukossa 2128 € tienaavalla nousua veroasteeseen tuli + 1 %-yksikköä, 3192 €/kk +0,9 %-yksikköä, 5320 €/kk +0,7 %-yksikköä ja 8512 €/kk +0,6 %-yksikköä.

Sen mukaan pienituloisimmilla palkansaajilla veroasteen nousu oli kaikkein isointa. Eli edes tuolla yli 100 000 €/v (8512€/ kk) tienaavalla porukalla veroaste ei edes ns. solidaarisuusverosta huolimatta nouse yhtä paljon kuin pienituloisimmilla palkansaajilla, vaan kaikkein vähiten.

No olisihan se nyt vähintäänkin kohtuullista, että suurituloinen maksaa yle-veroa 600 euroa kuussa, niin sitten tulisi pienituloiselle hyvä mieli kun veroasteen nousu olisi yhtä suuri suurituloisella.

[Eino P. Keravalta]

830 miljoonaa euroa

Eli tällä ALV:n nostolla saadaan maksettua kehitysapu.

Mutta tottahan se onkin tärkeämpää kaataa toiselle puolelle Maapalloa rahaa kaivoon kun kerran taantumasta kärsiviä, työttömiä ja sairaita suomalaisia voidaan nöyristää ja kurittaa.

[Salvation]

Milloinkahan Suomessa tajutaan, että veroprosenttien jatkuvalla nostamisella ei saada lisää veroeuroja.

[Eino P. Keravalta]

Milloinkahan Suomessa tajutaan, että veroprosenttien jatkuvalla nostamisella ei saada lisää veroeuroja.

Sitä ei tajuta niin kauan, kun meillä on kommunistit eli Kokoomus, RKP, Keskusta, SDP, Vihreät ja Vasemmistoliitto vallan kahvassa.

Veroprosenttien nosto johtaa siihen, että raha kiertää yhteiskunnassa hitaammin ja heikommin, mikä puolestaan luo negatiivisen taantuman noidankehän. Yhteiskunnassa olevan pääoman ohella tärkeää on myös sen liikkuminen. Jos tämä talouden "verenkierto" hyytyy, alkaa koko organismi kärsiä. Veroja pitää nostaa ainoastaan nousukaudella ylikuumenemisen ehkäisemiseksi, mutta taantuman aikana veroja pitää laskea tuntuvasti sen ohella, että kaikesta turhasta leikataan armotta. Nyt tehdään juuri päinvastoin ja pian ihmetellään, kun kaikki menee aina vain huonompaan suuntaa, jolloin arvatenkin nostetaan veroja lisää.

[Salvation]

Milloinkahan Suomessa tajutaan, että veroprosenttien jatkuvalla nostamisella ei saada lisää veroeuroja.

Sitä ei tajuta niin kauan, kun meillä on kommunistit eli Kokoomus, RKP, Keskusta, SDP, Vihreät ja Vasemmistoliitto vallan kahvassa.

Veroprosenttien nosto johtaa siihen, että raha kiertää yhteiskunnassa hitaammin ja heikommin, mikä puolestaan luo negatiivisen taantuman noidankehän. Yhteiskunnassa olevan pääoman ohella tärkeää on myös sen liikkuminen. Jos tämä talouden "verenkierto" hyytyy, alkaa koko organismi kärsiä. Veroja pitää nostaa ainoastaan nousukaudella ylikuumenemisen ehkäisemiseksi, mutta taantuman aikana veroja pitää laskea tuntuvasti sen ohella, että kaikesta turhasta leikataan armotta. Nyt tehdään juuri päinvastoin ja pian ihmetellään, kun kaikki menee aina vain huonompaan suuntaa, jolloin arvatenkin nostetaan veroja lisää.

Valitettavasti Suomessa vain ei ole yhtään oikeistolaista puoluetta.

[Eino P. Keravalta]

Valitettavasti Suomessa vain ei ole yhtään oikeistolaista puoluetta.

Sepä.

Sen vuoksi ne nimittelevät äärioikeistolaisiksi meitäkin, jotka kaipaisivat edes "normaalia" ja maltillista oikeistolaista politiikkaa..

[Salvation]

Valitettavasti Suomessa vain ei ole yhtään oikeistolaista puoluetta.

Sepä.

Sen vuoksi ne nimittelevät äärioikeistolaisiksi meitäkin, jotka kaipaisivat edes "normaalia" ja maltillista oikeistolaista politiikkaa..

Persut voidaan luokitella sosiaalidemokraatteihin. Aatelkaas jos Suomessa olis puolue, joka vastais politiikaltaan Yhdysvaltojen demokraatteja.

[Salvation]

Itse asiassa tekisin itse juurin näin, mutta asuntovelallisena en voi lopettaa työntekoa kokonaan. Kelan rahat eivät riitä.

En voi ymmärtää ihmisiä, jotka haluavat tieten tahtoen yhteiskunnan eläteiksi. Muutama vuosi sosiaalitukielättinä ja sitten on enää töitä turha hakeakaan.

Nykyisellä verotuksella ja rahan haaskauksella en katso enää olevani velvollinen elättämään Suomen valtiota veroillani. Minulla on vain yksi elämä elettävänä ja haluan myös nauttia siitä kohtuullisissa määrin eikä pistää kaikki aikani työntekoon kun alati nousevia veroja pitäisi maksaa. Minä en ole syntynyt veronmaksajaksi vaan oman elämäni herraksi. Koska olen jo maksanut kaikki kuluttamani palvelut valtiolle moninkertaisesti, minullla ei ole edes moraalista ongelmaa lopettaa veronmaksu ja siirtyä valtion elätiksi.

Tämän puitteissa olen valmis lopettamaan työnteon ja ryhtymään kuluttamaan juuri niitä sosiaalipalveluja, joita olen rahoitanut muiden hyväksi jo kymmeniä vuosia.

Muutan mieleni tässä asiassa vasta kun valtio ottaa oman vastuunsa verovarojen käytöstä, lopettaa niiden haaskaamisen ja kohtuullistaa verot niin, että työtätekevä väki pystyy nauttimaan työnsä tuloksesta.
Se, että valtio voi itse kirjoittamaansa lakikirjaan vedoten ryöstää kaikki kansan rahat ei tarkoita, että sillä olisi moraalinen oikeus tehdä sitä.

Ahaa. Oletkin siis kaksinaismoralisti. Asia selvä.

[Kimmo Pirkkala]

^^Näin se vähän menee. Pahin veronmaksamismoraalin rapauttaja on holtiton verovarojen hassaaminen.

Pidän moraalisesti hyvin kyseenalaisena, että on olemassa valtio, joka haluaa ja kykenee väkivaltamonopolinsa avulla pakottamaan kansalaiset maksamaan määräämänsä veroprosentin, mutta joka toimii täysin moraalittomasti pakolla hankittujen varojen käytössä. Asian pitäisi olla niin, että tällainen vallankäyttäjä toimisi äärimmäisen säntillisesti, säästäväisesti ja pilkuntarkasti verovaroja käyttäessään. Sen pitäisi olla valtion varainkäytön moraalinen ja ehdoton velvollisuus ja tuhlaavaisuudesta pitäisi vastuullisia rangaista ankarasti, sillä he ovat syyllistyneet vallan väärinkäyttöön.

Vastuun ja huolellisuuden pitää olla suurempi päättäessäsi toisten varojen käytöstä kuin silloin, kun päätät omien varojesi käytöstä. Se ohjelappu pitäisi lyödä kuuden tuuman naulalla jokaisen asiaa tajuamattoman poliitikon otsaan. Korkean moraalin ja suuren vallan pitää kulkea käsi kädessä.

[Salvation]

^^Näin se vähän menee. Pahin veronmaksamismoraalin rapauttaja on holtiton verovarojen hassaaminen.

Pidän moraalisesti hyvin kyseenalaisena, että on olemassa valtio, joka haluaa ja kykenee väkivaltamonopolinsa avulla pakottamaan kansalaiset maksamaan määräämänsä veroprosentin, mutta joka toimii täysin moraalittomasti pakolla hankittujen varojen käytössä. Asian pitäisi olla niin, että tällainen vallankäyttäjä toimisi äärimmäisen säntillisesti, säästäväisesti ja pilkuntarkasti verovaroja käyttäessään. Sen pitäisi olla valtion varainkäytön moraalinen ja ehdoton velvollisuus ja tuhlaavaisuudesta pitäisi vastuullisia rangaista ankarasti, sillä he ovat syyllistyneet vallan väärinkäyttöön.

Vastuun ja huolellisuuden pitää olla suurempi päättäessäsi toisten varojen käytöstä kuin silloin, kun päätät omien varojesi käytöstä. Se ohjelappu pitäisi lyödä kuuden tuuman naulalla jokaisen asiaa tajuamattoman poliitikon otsaan.

asioihin voi vaikuttaa taas reilun kahden vuoden päästä... ai hitsi; meiltähän puuttuu antisosiaalidemokraattinen puolue.

[Salvation]

Ahaa. Oletkin siis kaksinaismoralisti. Asia selvä.

Ei, vaan vaadin, että valtio käyttää ihmisten verovaroja vastuullisesti. Minusta kellään ei ole velvollisuutta maksaa nykyisiä törkeitä veroja jos rahoja haskataan kuten nyt tehdään. Jos siis kerran lahjoitan rahaa valtiolle (veroina), edellytän, että niitä käytetään asianmukaisesti.

Et sinäkään antaisi pummille rahaa "kahviin" jos tietäisit, että hän menee suoraan Alkoon hankkimaan viinaa.

Olet nyt kaksinaismoralisti ja osa ongelmaa heittäytyessäsi yhteiskunnan elätiksi. Näin se vain on. Eikä muuksi muutu.

[Salvation]

Ahaa. Oletkin siis kaksinaismoralisti. Asia selvä.

Ei, vaan vaadin, että valtio käyttää ihmisten verovaroja vastuullisesti. Minusta kellään ei ole velvollisuutta maksaa nykyisiä törkeitä veroja jos rahoja haskataan kuten nyt tehdään. Jos siis kerran lahjoitan rahaa valtiolle (veroina), edellytän, että niitä käytetään asianmukaisesti.

Et sinäkään antaisi pummille rahaa "kahviin" jos tietäisit, että hän menee suoraan Alkoon hankkimaan viinaa.

Olet nyt kaksinaismoralisti ja osa ongelmaa heittäytyessäsi yhteiskunnan elätiksi. Näin se vain on. Eikä muuksi muutu.

Samala logiikalla sinä ole moralisti, joka ei ole koskaan maksanut omaa osuuttaan veroista.

Ei. En ole.


Tähän on hyvä päättää toisten keskustelijoiden keskinäinen nokittelu ja syyttely ja jatkaa keskustelua aiheesta Vuoden 2013 veronkorotukset. - Homma-Vogoni

[Maatiaisjuntitar]

No, tuossa taulukossa 2128 € tienaavalla nousua veroasteeseen tuli + 1 %-yksikköä, 3192 €/kk +0,9 %-yksikköä, 5320 €/kk +0,7 %-yksikköä ja 8512 €/kk +0,6 %-yksikköä.

Sen mukaan pienituloisimmilla palkansaajilla veroasteen nousu oli kaikkein isointa. Eli edes tuolla yli 100 000 €/v (8512€/ kk) tienaavalla porukalla veroaste ei edes ns. solidaarisuusverosta huolimatta nouse yhtä paljon kuin pienituloisimmilla palkansaajilla, vaan kaikkein vähiten.

No olisihan se nyt vähintäänkin kohtuullista, että suurituloinen maksaa yle-veroa 600 euroa kuussa, niin sitten tulisi pienituloiselle hyvä mieli kun veroasteen nousu olisi yhtä suuri suurituloisella.

Tarkoitin lähinnä sitä, että kun kohkattiin (Urpilainen & co), kuinka nimenomaan suurituloisille tulee veronkorotuksia. Sitten kuitenkin pieni- ja keskituloiset palkansaajat ovat oikeasti niitä, joilta se raha oikeasti revitään.

Eniten minua pännii se, että työttömien ja muuten joutavien ihmisten tulotaso nousee. Esim. n. 15 000 € sosiaalietuutta saava saa käteensä v. 2013 reilut 200 € enemmän kuin v. 2012.
15 000 € vuodessa palkkaa saava maksaa veroja yli 100 € enemmän v. 2013 kuin v. 2012.

[matkamasentaja]

Onkohan laskelmissa huomioitu tulonhankkimisvähennykset ja muut perusvähennykset? Niiden jälkeen tuo alin tuloluokka ei yleensä maksa tuloveroa lainkaan. Tuon taulukon perusteella tuloveroa menisi 4%.

Piti oikein katsoa, että mitä veroja pienituloinen maksaa. Ensi vuonna 1200 euron kuukausipalkalla maksat 6% veroja. Sen lisäksi tulee 5,75% eläkemaksuja eli kokonaisvero on 11,75%. 1000 euron kuukausitulolla kokonaisvero on 9,75%.

Niitä eläke- ja vakuutusmaksuja vuonna 2013 on 7,1%, kertoo vero.fi veroprosenttilaskuri.

"Palkasta menee perusprosentin lisäksi eläkevakuutusmaksua 6,5 % ja työttömyysvakuutusmaksua 0,6 %. Jos lasket, paljonko palkasta jää käteen verojen ja maksujen jälkeen, lisää perusprosenttiin 7,1 %".

[Janix]

EU:n ulkopuolisista maista tilaaminen kallistui. Tullia+veroa peritään nyt lähetyksistä, joiden arvo postikuluineen on 20 euroa tai yli. Aikaisemmin tuo raja oli 40 euroa. Varmaan muitakin erilaisia maksuja on korotettu.

[tietotyöläinen]

Eläkemaksua en laske veroksi, se ainakin teoriassa menee omaan tulevaan eläkkeeseen.

Todellakin teoriassa.

Minä lasken sen veroksi, se otetaan väkisin ja annetaan samantien nykyisille eläkeläisille. Aivan sama miksi nimittävät, veroa se on.

[jarski]

[Eniten minua pännii se, että työttömien ja muuten joutavien ihmisten tulotaso nousee]

Wau. Oikeen rehti ja urhea olet.