Poliisin toiminnan hitaus?

[Nuivanlinna]

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194784339579/artikkeli/kadonneen+artun+kannykka+lahettaa+signaalia.html
Viittaan linkin uutiseen ja ihmettelen sitä miksi kadonneen 8-vuotiaan ylöjärveläisen Arttu-poja kännykkää ei osata paikantaa vaan riskeerataan akun hyytyminen pakkasessa?
Eikä poliiseilla ole käytössään laitteita millä tarkka paikannus saadaan suoritettua?
Onko kysymys järjenkäytöstä?
Voisiko vihapuheita syynäävät nettipoliisit jalkauttaa Ylöjärvelle?

[Kaptah]

Puhelimen paikannus osaa ymmärtääkseni lähinnä kertoa mikä on lähin linkkimasto. Se ei osaa kertoa minkä kuusen alla poika makaa.

[Topi Junkkari]

Puhelimen paikannus osaa ymmärtääkseni lähinnä kertoa mikä on lähin linkkimasto. Se ei osaa kertoa minkä kuusen alla poika makaa.

Olet ymmärtänyt väärin. NMT-aika oli ja meni pari vuosikymmentä sitten. (Silloin toisten matkapuheluita oli helppo kuunnella, vaikka laitontahan se oli.)

Entisenä radiotekniikan miehenä minua pännii muun muassa sanan "linkkimasto" väärinkäyttö. Matkapuhelinverkon tukiasema ei ole mikään "linkki". Linkki on aivan toisenlainen radiolaite. Vaikkapa Yleisradion alueella Helsingin Pasilassa olevaa betonirumilusta voi ihan hyvällä syyllä sanoa linkkitorniksi, ja siinä melko lähellä Itä-Pasilan puolella Elisan katolla on linkkimasto.

[Nuivanlinna]

Entisenä radiotekniikan miehenä ........

Osaatko sanoa millaisella tarkkuudella puhelin pystytään paikantamaan jos tosissaan yritetään? Lähin masto voidaan paikantaa helpostikin, mutta onko esim. verkonrakentajilla kuinka tarkkoja laitteita?

[Tunkki]

GSM-systeemissä kapula ja tukiasema tietävät toistensa välimatkan metrilleen, sitä mitataan koko ajan. Paikannustieto jota tuosta saadaan ulos on etäisyystietoa, "etsityn henkilön puhelin on 1234 metrin päässä tukiasemasta XX" eli tulee ottaa kartta ja piirtää siihen 1234m säteen ympyrä origona tukiasema XX, sitten kävellä se ympyrän kehä läpi niin pitäisi löytyä.

[Moonwalk]

Eikö uusissa kännyissä rupea olemaan GPS, eli tiedetään tarkalleen, missä känny on? Joissakin kameroissa sama systeemi, ja tiedot viedään kuvan tietoihin, eli ei kannata ihan mitä tahansa kotikuvia pistää nettiin, jos ei halua paljastaa osoitettaan (riippuu tietysti kamerasta).

[Sour-One]

GSM-systeemissä kapula ja tukiasema tietävät toistensa välimatkan metrilleen, sitä mitataan koko ajan. Paikannustieto jota tuosta saadaan ulos on etäisyystietoa, "etsityn henkilön puhelin on 1234 metrin päässä tukiasemasta XX" eli tulee ottaa kartta ja piirtää siihen 1234m säteen ympyrä origona tukiasema XX, sitten kävellä se ympyrän kehä läpi niin pitäisi löytyä.

Poliisin mukaan ei onnistu tai niin ainakin luki eilen iltalehdessä. Tiedä häntä sitten mikä on totuus

[Sour-One]

Matkapuhelimen paikantaminen perustuu tukiasematietoihin. Taajamassa paikannustarkkuus on muutamia kymmeniä metrejä, haja-asutusalueella se voi heittää useita kilometrejä. Kari Pastuhov muistuttaa kuitenkin, että esimerkiksi liikenneonnettomuustilanteessa soittaja ei aina edes tiedä, minkä kunnan alueella on, joten paikannuksesta on selkeää hyötyä.

http://yle.fi/uutiset/kannykan_paikantaminen_kay_sekunneissa/6310371

[Jouko]

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194784339579/artikkeli/kadonneen+artun+kannykka+lahettaa+signaalia.html
Viittaan linkin uutiseen ja ihmettelen sitä miksi kadonneen 8-vuotiaan ylöjärveläisen Arttu-poja kännykkää ei osata paikantaa vaan riskeerataan akun hyytyminen pakkasessa?
Eikä poliiseilla ole käytössään laitteita millä tarkka paikannus saadaan suoritettua?
Onko kysymys järjenkäytöstä?
Voisiko vihapuheita syynäävät nettipoliisit jalkauttaa Ylöjärvelle?

Vahva  komppaus!

[Oami]

Eikö uusissa kännyissä rupea olemaan GPS, eli tiedetään tarkalleen, missä känny on? Joissakin kameroissa sama systeemi, ja tiedot viedään kuvan tietoihin, eli ei kannata ihan mitä tahansa kotikuvia pistää nettiin, jos ei halua paljastaa osoitettaan (riippuu tietysti kamerasta).

Jos onkin, niin ei sitä tiedä muu kuin kännykän käyttäjä. Ei GPS:ssä tieto liiku kuin yhteen suuntaan.

On toki mahdollista tehdä laite, joka erikseen lähettää tätä sijaintitietoa ulospäin (tähänhän perustuu Kyllösen & co. haave autoilijoiden uudesta rahastus-kyttäys-vempeleestä) mutta harvallapa sellaista nykyään on. Eikä monilla ole edes sitä GPS:ää.

[Mursu]

GSM-systeemissä kapula ja tukiasema tietävät toistensa välimatkan metrilleen, sitä mitataan koko ajan. Paikannustieto jota tuosta saadaan ulos on etäisyystietoa, "etsityn henkilön puhelin on 1234 metrin päässä tukiasemasta XX" eli tulee ottaa kartta ja piirtää siihen 1234m säteen ympyrä origona tukiasema XX, sitten kävellä se ympyrän kehä läpi niin pitäisi löytyä.

Tuo ei kyllä pidä paikkaansa. Käyttämällä useita tukiasemia voidaan puhelin kyllä paikantaa aika tarkasti, mutta ei metrilleen.

[Nuivake]

Eikös tuo paikannustieto ole vain nykyaikaisempi versio vanhasta kolmiomittausmenetelmästä?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kolmiomittaus

[Tunkki]

Tuo ei kyllä pidä paikkaansa. Käyttämällä useita tukiasemia voidaan puhelin kyllä paikantaa aika tarkasti, mutta ei metrilleen.

Juurikin metrilleen siihen tukiasemaan jossa luuri "roikkuu".  GSM-speksin paremmin tuntevat osaavat kertoa lisää.
Itselläni oli se nokian matrix-luuri (7100/7110 tms) "firman sisäisellä" softalla, ja se mm. näytti metrimäärää tukiasemaan. Radioaaltojen kulkuaikaa mitataan ja saadaan siitä etäisyys.

Toistan että tuo metrilleen on vain etäisyys tukiasemaan, ei sen kummempi paikannus.
"Luuri on X metrin päässä tukiasemasta, sijaitsee X metrin säteen ympyrän kehällä keskipisteenä tämä tukiasema"

[Impivaaran tiikeri]

Ei GPS:ssä tieto liiku kuin yhteen suuntaan.

Ei pidä paikkaansa. Esim. tämä laite

http://www.bergzeit.de/out/pictures/generated/product/1/665_665_75/sol_x05124-00_pic1_1.jpg

on GPS-verkkoa käyttävä SPOT-hätälähetin. Se siis viestii GPS-verkon välityksellä ja toimii koko maapallolla.

[MW]

Kaveripaikannus oli muotia muutama vuosi sitten. Kännykkä käyttää sijaintinsa määrittämiseen tukiasematietoa ja GPS-tietoa, jos sellainen on kännykässä. Homma vaati seurattavan käyttäjän suostumuksen.

http://yle.fi/uutiset/ystavien_liikkeita_voi_tarkkailla_nyt_puhelimen_naytolta/5725896¨
http://ylex.yle.fi/uutiset/popuutiset/jurassic-rockissa-lanseeraataan-ainutlaatuinen-festarisovellus-loyda-kaveri-karta

Olen melko varma, että GPS-kännykän GPS-vastaanotin voidaan avata etänä, jonka jälkeen kännykkä voi lähettää sijaintinsa GSM-verkossa operaattorille.

Historia on osoittanut, että: Jos se voidaan tehdä, se tehdään.

No ainakin F-securen softilla varustetussa GPS-kapulassa tuo on ominaisuus: tekstarilla lukitus, paikkatieto ja tarvittaessa tietojen pyyhintä. Jotain vastaavaa kannattaa varmaan luuriin asentaa, omaansa ja lapsen. F-securella ym. ominaisuudet ilmaisessa versiossa.

[MW]

^Asia kunnossa. Jos se voidaan tehdä "käyttäjän suostumuksella" niin se voidaan tehdä myös ilman suostumusta tarvittaessa.

Aivan varmasti.

[Oami]

Ei GPS:ssä tieto liiku kuin yhteen suuntaan.

Ei pidä paikkaansa. Esim. tämä laite

http://www.bergzeit.de/out/pictures/generated/product/1/665_665_75/sol_x05124-00_pic1_1.jpg

on GPS-verkkoa käyttävä SPOT-hätälähetin. Se siis viestii GPS-verkon välityksellä ja toimii koko maapallolla.

Ei. Ei ole olemassa mitään GPS-"verkkoa". GPS-järjestelmä kertoo tälle laitteelle sen oman sijainnin ja sen jälkeen laite käyttää jotain muuta menetelmää lähettääkseen tämän tiedon jonnekin muualle. Kuvauksen perusteella satelliitteja, ja mikäs siinä. On niitä muitakin satelliitteja kuin GPS-järjestelmään kuuluvat.

On periaatteessa mahdollista, että kännykkä voidaan ulkoapäin säätää lähettämään oma paikannustietonsa operaattorille. Tämä kuitenkin edellyttää, että 1) kännykkä tällaisen toiminnan mahdollistaa ja 2) kännykkä ylipäänsä sisältää paikannuslaitteen. Selvästikään näin ei tässä tapauksessa ole.

EDIT: poika siis löytyi, valitettavasti liian myöhään. Rauha hänelle ja voimia perheelle.

[nuiv-or]

Tuo ei kyllä pidä paikkaansa. Käyttämällä useita tukiasemia voidaan puhelin kyllä paikantaa aika tarkasti, mutta ei metrilleen.

Juurikin metrilleen siihen tukiasemaan jossa luuri "roikkuu".  GSM-speksin paremmin tuntevat osaavat kertoa lisää.
Itselläni oli se nokian matrix-luuri (7100/7110 tms) "firman sisäisellä" softalla, ja se mm. näytti metrimäärää tukiasemaan. Radioaaltojen kulkuaikaa mitataan ja saadaan siitä etäisyys.

Toistan että tuo metrilleen on vain etäisyys tukiasemaan, ei sen kummempi paikannus.
"Luuri on X metrin päässä tukiasemasta, sijaitsee X metrin säteen ympyrän kehällä keskipisteenä tämä tukiasema"

http://en.wikipedia.org/wiki/Timing_advance

Puhelin laskee TA-arvon ja sen avulla tiedetään 550 metrin tarkkuudella etäisyys niihin tukiasemiin, joihin puhelin saa yhteyden. Jos TA=0, puhelin on alle 550 metrin päässä tukiasemasta, jos TA=1, etäisyys on 550 ja 1100 metrin välillä, jne. Mitä useampi tukiasema, sen tarkemmin pystyy puhelimen paikantamaan.

3G-verkossa voi olla eri jippoja. Jos puhelimessa on gps, mutta ei gps-tietoa lähettävää softaa, ei gps-ominaisuudesta ole tietenkään hyötyä.

[Sunt Lacrimae]

Eikö uusissa kännyissä rupea olemaan GPS, eli tiedetään tarkalleen, missä känny on? Joissakin kameroissa sama systeemi, ja tiedot viedään kuvan tietoihin, eli ei kannata ihan mitä tahansa kotikuvia pistää nettiin, jos ei halua paljastaa osoitettaan (riippuu tietysti kamerasta).

Jos onkin, niin ei sitä tiedä muu kuin kännykän käyttäjä. Ei GPS:ssä tieto liiku kuin yhteen suuntaan.

On toki mahdollista tehdä laite, joka erikseen lähettää tätä sijaintitietoa ulospäin (tähänhän perustuu Kyllösen & co. haave autoilijoiden uudesta rahastus-kyttäys-vempeleestä) mutta harvallapa sellaista nykyään on. Eikä monilla ole edes sitä GPS:ää.

Löytyyhän noita "katso kännykkäsi sijainti mikäli se varastetaan"- sovelluksia älypuhelimiin nykyään. Jännä, ettei vastaavaa ole keksitty valjastaa esim. vanhemmille hävinneiden lasten sijainnin selvittämiseen.

[JoKaGO]

Kaveripaikannus oli muotia muutama vuosi sitten. Kännykkä käyttää sijaintinsa määrittämiseen tukiasematietoa ja GPS-tietoa, jos sellainen on kännykässä. Homma vaati seurattavan käyttäjän suostumuksen.

http://yle.fi/uutiset/ystavien_liikkeita_voi_tarkkailla_nyt_puhelimen_naytolta/5725896¨
http://ylex.yle.fi/uutiset/popuutiset/jurassic-rockissa-lanseeraataan-ainutlaatuinen-festarisovellus-loyda-kaveri-karta

Olen melko varma, että GPS-kännykän GPS-vastaanotin voidaan avata etänä, jonka jälkeen kännykkä voi lähettää sijaintinsa GSM-verkossa operaattorille.

Historia on osoittanut, että: Jos se voidaan tehdä, se tehdään.

Taidankin tästä lähtien ennen nukkumaan menoani (siellä Suomessa) ajaa kotoani tai mökiltäni 50 km:n lenkin ja jossain kohdassa ottaa akun pois kapulasta, sitten takaisin ja pehkuihin. Ihan vain siksi, ettei se yksi taulapää Elfgren siellä KRP:ssä tai Paatero tai rakastajattarensa Hölmlund saa päähänsä tulla koputtamaan ovelle aamuyöstä.

[K.K.]

Eikö uusissa kännyissä rupea olemaan GPS, eli tiedetään tarkalleen, missä känny on? Joissakin kameroissa sama systeemi, ja tiedot viedään kuvan tietoihin, eli ei kannata ihan mitä tahansa kotikuvia pistää nettiin, jos ei halua paljastaa osoitettaan (riippuu tietysti kamerasta).

Jos onkin, niin ei sitä tiedä muu kuin kännykän käyttäjä. Ei GPS:ssä tieto liiku kuin yhteen suuntaan.

On toki mahdollista tehdä laite, joka erikseen lähettää tätä sijaintitietoa ulospäin (tähänhän perustuu Kyllösen & co. haave autoilijoiden uudesta rahastus-kyttäys-vempeleestä) mutta harvallapa sellaista nykyään on. Eikä monilla ole edes sitä GPS:ää.

Löytyyhän noita "katso kännykkäsi sijainti mikäli se varastetaan"- sovelluksia älypuhelimiin nykyään. Jännä, ettei vastaavaa ole keksitty valjastaa esim. vanhemmille hävinneiden lasten sijainnin selvittämiseen.

Onhan noita pilvin pimein.

esim.

Fambit: http://www.fambit.com/index/kidfinder

Lociloci: http://www.lociloci.com/signup/fi/jaljita-matkapuhelin/

jne.jne.

Lisäksi löytyy useita pelkästään kohteen seurantaan kehitettyjä härpäkkeitä..

[Oami]

Löytyyhän noita "katso kännykkäsi sijainti mikäli se varastetaan"- sovelluksia älypuhelimiin nykyään. Jännä, ettei vastaavaa ole keksitty valjastaa esim. vanhemmille hävinneiden lasten sijainnin selvittämiseen.

Eipä monillakaan ole mitään älypuhelinta. Ja jos onkin, niin kyseinen sovellus on siihen laitettava ennen kuin vahinko tapahtuu.

[Maastamuuttaja]

Minua ärsyttää kaikenlainen katteeton jälkiviisaus. Kaikkien uutisvälineiden pikkupissikset lopettavat traagisiin tapahtumiin liittyvät poliisihaastattelut kysymykseen: "Onko tästä nyt sitten opittu jotain?" Jos tämä sisältyy "Aloittelevan toimittajan käsikirjaan" ehdotan sen tarkistamista seuraavaa painosta valmisteltaessa.

[matkamasentaja]

Olen melko varma, että GPS-kännykän GPS-vastaanotin voidaan avata etänä, jonka jälkeen kännykkä voi lähettää sijaintinsa GSM-verkossa operaattorille.

Mahtaako GPS toimia talvivaatteiden läpi?. Taikka jos makailet jossain sen puhelimen päällä.

[Sunt Lacrimae]

Löytyyhän noita "katso kännykkäsi sijainti mikäli se varastetaan"- sovelluksia älypuhelimiin nykyään. Jännä, ettei vastaavaa ole keksitty valjastaa esim. vanhemmille hävinneiden lasten sijainnin selvittämiseen.

Eipä monillakaan ole mitään älypuhelinta. Ja jos onkin, niin kyseinen sovellus on siihen laitettava ennen kuin vahinko tapahtuu.

Pidän jotain erillistä GPS:llä ja hätäpainikkeella varustettua turvalaitetta parempana ratkaisuna kuin puhelinta juuri tuosta syystä. Noita taskuun meneviä turvapainikevirityksiähän on ihan yleisesti myynnissä. Usean sadan euron älypuhelin voi myös olla hieman kyseenalainen hankinta Jani-Petteri 8v:lle joka ei välttämättä osaa sitä käyttää tai paskoo asetukset yms.

Olen melko varma, että GPS-kännykän GPS-vastaanotin voidaan avata etänä, jonka jälkeen kännykkä voi lähettää sijaintinsa GSM-verkossa operaattorille.

Mahtaako GPS toimia talvivaatteiden läpi?. Taikka jos makailet jossain sen puhelimen päällä.

Ainakin omassa luurissa toimii (Samsung Galaxy Xcover) talvivaatteiden päällä ja auton sisällä, mutta en kieltämättä ole testannut esim. lumikasan alla. Itse GPS:n lisäksi noissa kännyköissä paikannustoiminto osaa hyödyntää myös tukiasemia ja Wifi- hotspotteja.

[Red_Blue]

Ei GPS:ssä tieto liiku kuin yhteen suuntaan.

Ei pidä paikkaansa. Esim. tämä laite
http://www.bergzeit.de/out/pictures/generated/product/1/665_665_75/sol_x05124-00_pic1_1.jpg
on GPS-verkkoa käyttävä SPOT-hätälähetin. Se siis viestii GPS-verkon välityksellä ja toimii koko maapallolla.

Pitääpäs paikkansa. GPS-satelliitit eivät vastaanota tietoja muualta kuin niiden oman verkon valvonnasta vastaavilta maa-asemilta. Kyseinen lähetinvastaanotin lähettää hätäsignaalinsa GlobalStar-verkon eri satelliiteille edelleen maahan viestittäviksi. Kyseessä on siis käytännössä GPS-vastaanotin yhdistettynä satelliittipuhelimeen, joka lähettää SPOT-tekstiviestejä vain omalle hätäkeskukselleen.

Kännykän GPS-vastaanottimen saa kytkettyä päälle etänä ja koordinaatit imettyä, jos puhelimeen on asennettu erillinen varkaus/turvallisuusohjelmisto. Jollakin kytkymaan operaattorilla oli tämmöinen kaikkiin sitä tukeviin puhelimiinsa asennettuna, nyt en vaan enää muista millä. Mutta yleensä se pitää tilata lisäpalveluna. Teoriassa on toki mahdollista, että softa on asennettu käyttäjälle kertomatta ja sen käyttöliittymä piilotettu, mutta Suomessa asiasta nousisi hyvin nopeasti haloo, koska operaattorikin saa käsitellä paikkatietoja vain suostumuksen perusteella, eli asiasta pitäisi olla sopparissa maininta.

[matkamasentaja]

Löytyyhän noita "katso kännykkäsi sijainti mikäli se varastetaan"- sovelluksia älypuhelimiin nykyään. Jännä, ettei vastaavaa ole keksitty valjastaa esim. vanhemmille hävinneiden lasten sijainnin selvittämiseen.

Eipä monillakaan ole mitään älypuhelinta. Ja jos onkin, niin kyseinen sovellus on siihen laitettava ennen kuin vahinko tapahtuu.

Pidän jotain erillistä GPS:llä ja hätäpainikkeella varustettua turvalaitetta parempana ratkaisuna kuin puhelinta juuri tuosta syystä. Noita taskuun meneviä turvapainikevirityksiähän on ihan yleisesti myynnissä. Usean sadan euron älypuhelin voi myös olla hieman kyseenalainen hankinta Jani-Petteri 8v:lle joka ei välttämättä osaa sitä käyttää tai paskoo asetukset yms.

Olen melko varma, että GPS-kännykän GPS-vastaanotin voidaan avata etänä, jonka jälkeen kännykkä voi lähettää sijaintinsa GSM-verkossa operaattorille.

Mahtaako GPS toimia talvivaatteiden läpi?. Taikka jos makailet jossain sen puhelimen päällä.

Ainakin omassa luurissa toimii (Samsung Galaxy Xcover) talvivaatteiden päällä ja auton sisällä, mutta en kieltämättä ole testannut esim. lumikasan alla. Itse GPS:n lisäksi noissa kännyköissä paikannustoiminto osaa hyödyntää myös tukiasemia ja Wifi- hotspotteja.

Kyllä varmaan toimii talvi- ja muittenkin vaatteiden päällä eli kädessä, mutta toimiiko yhteys satelliitteihin povitaskusta?.  Siinä mielessä tärkeä tieto jos kellahdat pahasti ja kolhiintuu vaikka pää eikä tajua kaivella sitä luuria esiin. Montako tuntia akku kestää GPS käyttöä ja kuinka monella se on ulkoillessa aina päällä, varmuuden vuoksi?.

[Simo Hankaniemi]

Pojan olisi vain pitänyt uskoa kun oli sanottu, että lumiluolien kaivelu on vaarallista ja sitä ei saa tehdä. Tai vanhempien olisi pitänyt antaa pojan tyydyttää lumiluolaviettiään valvotusti. Siinä vaiheessa kun luola sortuu niskaan on kysymys enää minuuteista, joten kännykällä ei ole merkitystä asian kannalta.

[retired]

Pojan olisi vain pitänyt uskoa kun oli sanottu, että lumiluolien kaivelu on vaarallista ja sitä ei saa tehdä. Tai vanhempien olisi pitänyt antaa pojan tyydyttää lumiluolaviettiään valvotusti. Siinä vaiheessa kun luola sortuu niskaan on kysymys enää minuuteista, joten kännykällä ei ole merkitystä asian kannalta.

Muistan että lapsena minua varoitettiin talvella kahdesta asiasta, heikoista jäistä ja lumiluolista. Meillä kun oli järvi ihan rannassa, tuli lähes joka talvi harrastettua avantouintia, näin jälkeenpäin oikein hirvittää kun asiaa muistelee. Lumiluolia ja linnoja tehtiin, vaikka välillä vähän pelottikin, sen verran ahtaat paikat arveluttavat.

Lapsien kieltäminen on valitettavan usein tuuleen huutamista, muistan kuinka kerran äitini sanoi että älä mene rantaan, kun siellä on juuri ruopattu ja ranta on savea ja isoja jääkuutioita täynnä ja vesi on avoin. Noin viiden minuutin kulutta kiellosta olin jo uinut siinä kuravedessä ja vieläkin ihmettelen miten onnistuin pääsemään sieltä omin voimin ylös!?

[Sunt Lacrimae]

Kyllä varmaan toimii talvi- ja muittenkin vaatteiden päällä eli kädessä, mutta toimiiko yhteys satelliitteihin povitaskusta?.  Siinä mielessä tärkeä tieto jos kellahdat pahasti ja kolhiintuu vaikka pää eikä tajua kaivella sitä luuria esiin. Montako tuntia akku kestää GPS käyttöä ja kuinka monella se on ulkoillessa aina päällä, varmuuden vuoksi?.

Jooh, piti siis kirjoittaa alla, my bad.

Mainitsin tuossa nuo erilliset hätäpainikelaitteet jotka voivat monestakin syystä olla puhelimia parempia ratkaisuja tuontyyppisessä ongelmassa. Käyttö tasoa "napin painaminen riittää" joten onnistuu myös lapselta tai muuten stressitilanteessa toimivalta.