STX laina

[Ilkka Partanen]

Vapaavuori kommentoi jo aiemmin:

– Sain jo STX-neuvottelujen aikana useita yhteydenottoja yrityksiltä, jotka pyysivät rahaa vedoten telakkatukeen. STX-tuki olisi myös muuttanut valtion roolin yrittäjäksi ja omistajaksi. Ei valtiolla ole sellaista osaamista.

Vapaavuori ei edelleenkään sulje pois mitään tukimahdollisuutta kokonaan pois. Esimerkiksi pääomittamisen selkeä reunaehto on, että pääomistajaksi ja veturiksi löytyy yksityinen tai yksityisiä toimijoita. Valtion rooli olisi täydentävä.

Tämäkään tuskin saa perussuomalaisia jankuttajia ymmärtämään miksi heidän näkemyksensä tilanteesta on virheellinen ja voisi edes lopettaa jankutuksen, sitä että myöntäisi olleensa väärässä en uskalla edes odottaa.

Onpahan Vapaavuorelta idioottimainen lausunto. Ensin perustelee STX-tuesta (joka olisi ollut siis laina) kieltäytymistä, sillä että valtion rooli olisi muuttunut omistajaksi tai yrittäjäksi. Vai muuttaa se 50 millin laina miljarditilauksen varmistamiseksi lainanantajan omistajaksi ja yrittäjäksi?
Sen jälkeen ei kuitenkaan sulje pois pääomittamista (omistajaksi tulemista) jatkossa, jos pääomistaja löytyy muualta...

Ei, tuo Vapaavuoren lausunto ei todellakaan saa ketään muuttamaan mieltään mistään (toivottavasti).
Odotan edelleen perustelua sille, miksi jättiristeilijätilauksen rahoittamiseen mukaan lähteminen olisi ollut virhe ja valtiososialismia ja parin pienemmän paatin rahoitusjärjestelyihin mukaan lähteminen on johdonmukaista ja tervettä talouspolitiikkaa. Kyseessä koko ajan sama varustamo. Onko se risteilijän koko mikä ratkaisi kokoomuksen kannan?
Silleen, että ei me noin ison risteilijän tilausta voida olla mukana rahoittamassa. Se on niin kauhean isokin. Varmaan valtiososialismia.
Hei, mutta nyt löytyi kaksi pienempää, lähdetään rahoittamaan niiden rakentamista! Ne kun silleen pieniä ja sieviä - ei niiden rahoittaminen voi olla valtiososialismia.

Oletko ajatellut (et tietenkään) että pienempiin aluksiin liittyy myös kysynnän puolelta helpommin ostajia sekä jättiristeilijän rakentaminen on todella riskialtis ja monivaiheinen projekti. Siihen ei menty mukaan ja se oli erinomainen päätös. On selvää että telakka pyrki isommalla tilauksella maksattamaan Suomen valtiolla risteilijän kuluja sekä kantamaan osan riskeistä. Tätä Perussuomalaiset sitten kutsuvat työllistämiseksi. Todella, todella järkevää. Onneksi ette ole hallituksessa, ei kyllä tuolla menolla kannata kuin mesoa siellä oppositiossa.

[saippuakauppias]

Oletko ajatellut (et tietenkään) että pienempiin aluksiin liittyy myös kysynnän puolelta helpommin ostajia sekä jättiristeilijän rakentaminen on todella riskialtis ja monivaiheinen projekti. Siihen ei menty mukaan ja se oli erinomainen päätös. On selvää että telakka pyrki isommalla tilauksella maksattamaan Suomen valtiolla risteilijän kuluja sekä kantamaan osan riskeistä. Tätä Perussuomalaiset sitten kutsuvat työllistämiseksi. Todella, todella järkevää. Onneksi ette ole hallituksessa, ei kyllä tuolla menolla kannata kuin mesoa siellä oppositiossa.

Meinaat että ensin rakennetaan laiva ja sitten aletaan kaupata sitä? Ja pieni laiva on sitten helpompi kaupata, koska se on halvempi?

Riskihän on aina olemassa, että homma kusee. Koreassa syttyy WWIII, terroristit räjäyttävät muutaman loistoristeilijän, tms. Mutta aika pieni. Enkä usko, että Royal Caribbeankaan tekisi ohareita:

STX on rakentanut aiemmin Turussa kaksi vastaavaa loistoristeilijää. Oasis of the Seas ja Allure of the Seas ovat maailman suurimmat risteilyalukset.
Royal Caribbeanin pääjohtaja Richard Fein kertoo STX:n tiedotteessa, että kumpikin Oasis-luokan alus tuottaa yhtiölle huippuluokan taloudellista tulosta. Hänen mukaansa varustamo on innoissaan uuden sisaraluksen lisäämisestä kahden aiemman rinnalle.

http://www.kaleva.fi/uutiset/talous/royal-caribbean-ranskalaistelakan-tarjous-oli-vastustamaton/616516/

[EL SID]

ylläoleva on hyvä esimerkki KOKkareen propagandasta: suurin osa rahoista on "vain takuuta", eli sitä samaa mitä STX aikoinaan halusi,  mutta koska siitä hyötyisi suomalainen, niin KOKkareelle se on sitten "tempputyöllistämistä"

Se raha olisi mennyt suoraan yksityisen yhtiön rahoittamiseen joka haluaa toteuttaa hankkeen jolla siihen ei ole varaa. Tämä on tullut nyt jo selväksi kaikille muille paitsi perussuomalaisille jankuttajille jotka ovat päivilipposmaisesti "kuitenkin" oikeassa vaikka ovatkin täysin metässä.

siis 50 miljoonan laina, mitä STX   alunperin pyysi? koska kauppa on jo tehty ja maksujärjestelyt sovittu, niin kyllä tuon summan saisi/saa varmemmin takaisin, mitä ne miljardit, joita olemme taanneet eurooppaan. kun niiden takaukset tulevat maksettavaksi, tuo 50 miljoonaa on pikkusumma.....

KOKoomukselainen tapa laittaa päätä pensaaseen ja syyttää siitä muistuttajia jankaajiksi

Lainaus käyttäjältä: EL SID - 06.04.2013, 16:20:50
suomi on maksanut myös suoraa rahaa. en nyt puhu siitä 22 miljoonasta, joka maksettiin että saataisiin "takuut" eurokriisiin, (kuinka ollakaan sama summa telakalle tuotti älämölön KOKkareissa) Siis, kun EVM perustettiin, sitoutui Suomi maksamaan sinne pääomaa 1,44 miljardia euroa ja se maksettiin kertaheitolla viime heinäkuussa. Lisäksi Suomi on sitoutunut maksamaan tarvittaessa reilut 11 miljardia euroa (ja jälleen vertailun vuoksi se Suomen valtion budjetti, joka on noin 54 mrd euroa), jos EVM:n kirstun pohja alkaa häämöttää. Muut jäsenvaltiot maksavat tuota peruspääomaa osissa, mutta Suomi maksoi kerralla.

Joo ja niiden muiden osuudet ovat hieman eri luokkaakin kuin Suomen. Sitä en tajua perussuomalaisista jankuttajista, jotka eivät ole nähtävästi oppineet edes lukemaan uutisia aiheista joita kuitenkin kommentoivat, että taloudellisen vakauden säilyttäminen euroalueella on jotenkin yhteismitallinen asia siihen tuetaanko konkurssikypsää telakkaa jonka koko hanke olisi todennäköisesti kaatunut valtion rahoitettavaksi. Tuollaiset hölmöt rinnastukset eivät anna sellaista kuvaa asioiden hahmottamisesta että keskustelu olisi järinkään mielekästä. Tässäkin joutunut jo moneen kertaan sanomaan samat asiat ja perussuomalainen uutisia seuraamaton jankuttaja vaan jankuttaa samoja juttujaan ympäri ja ympäri. Mahdatko olla ihan selvinpäin kun koko ajan toistat samaa juttua vaikka sinulle olen vastannut siihen jo ja linkittänyt aiemmin uutisenkin josta asia kävi ilmi?

Eihän koko euroopan kriisi ole edes ohi, euroopan talous painuu alaspäin pitkässä liuussa W-muodossa, vaikka rahaa on poltettu jo miljardeja.
Suurin kriisi on vasta edessä, kun käy lopullisesti ilmi, etteivät nuo maat kykene maksamaan velkojaan ja muun euroopan talous on niin kuralla, ettei tukea voida enää myöntää lisää.
epäilet olenko selvinpäin? joten minä epäilen, oletko sinä täysjärkinen? etkö todella näe, että STX yhteydessä pelastettiin suomalaisia työpaikkoja, kun taas EUta tukiessa rahat menevät kankkulan kaivoon ja vain hidastavat romahdusta, joka on vääjäämätön.

Lainaus käyttäjältä: EL SID - 06.04.2013, 16:20:50
kuka sanoo, että me saamme nämäkään rahat koskaan takaisin? Mutta kansainvälinen rahansiirto, jossa temppuelvytetään euroopan korruptuneita valtioita on KOKkareen mielestä hyväksyttävää?

Kuten sanottua, Euroopan taloudellisen vakauden turvaaminen on kertaluokaltaan suurempi operaatio ja vaikka siihenkin liittyy riskejä, niiden hallinta on myöskin yhtä selkeää kuin STX:n. Juuri siksi kun STX tiedettiin konkurssikypsäksi yhtiöksi jolla ei ole varoja toteuttaa hankkeitaan, siihen ei ryhdytty. Eurolla sen sijaan on vielä toivoa.

edelleenkin, oletko sinä ollenkaan selvinpäin, kun joudun jankkaamaan samoja asioita: Pääkonsernin konkurssille ei todennäköisesti ole vaikutusta tytäryhtiöiden toimintaan, ei ainakaan tilanteessa, jossa rakennetaan tilausta, jolle oli jo maksaja, ja joka olisi kyennyt aloittamaan toimintansa pääomalainan turvin.

Tyypillinen KOKkare sekoittaa teorian ja käytännön: se että STX turku olisi mennyt nurin saatuaan laivatilauksen ja valtion lainan olisi ollut teoreettinen mahdollisuus. Se että joku Kreikka maksaa koskaan takaisin Kataisen sille takaamia rahoja taas on mahdollista pelkästään teoreettisesti. Käytännössä kreikan maksukyky ei riitä siihen.
Oikeastaan käy sääliksi partasen akan poikaa: hän joutuu selittelemään asioita parhain päin, mutta tuskin uskoo niihin itsekään. Mutta KOKoomuksen jäsenkirjaa ei ole pakko hankkia.

Lainaus käyttäjältä: EL SID - 06.04.2013, 16:20:50
miten liittyy STX? miettikää itse, jos Suomi olisi satsannut omaan maahansa, omaan työllisyyteensä nuo lainaksi otetut 1,4 miljardia, niin miten on, olisiko maassa enää työttömyyttä?
siis vaikka EURO ajautuisi konkurssiin?

Olisi ja se on hyvä perussuomalaisen jankuttajankin ymmärtää että yksittäisellä STX:llä ei poisteta Suomen työttömyyttä eikä edes 1,4 miljardilla, eikä sillä 11 miljardilla tai millään valtion rahalla. Juuri tämä on sitä perussuomalaista valtiososialismia jossa ehdotetaan että kaatamalla rahaa täysin järjettömään hankkeeseen jonka ympärillä valtion rahoittamina pyörii yksityisen yhtiön johtamana sitten porukkaa puuhailemassa, niin se on tavoiteltava tilanne. Lienee selvää että Perussuomalaisten talous- ja työvoimapolitiikka on ainakin vielä surkeammassa jamassa kuin Vihreiden ja Vasemmistoliiton heittelemät ideat ovat olleet, sitä voi kyllä pitää eräänlaisena suorituksena kyllä.

tyypillinen KOKkare elää teoreettisessa maailmassa, kuvitellen, ettei kukaan muukaan maa tue teollisuuttaan ja työpaikkoja. tehdään sitten perinteellisen teoreettinen KOK-laskelma. kuinka monta 50 miljoonan STX-lainaa saa 1,4 miljardilla? vastaus on 28. Jos työllistävyys on sama  niin 1,4 miljardilla saa 280 000 - 560 000 työpaikkaa (28 kertaa STX tilauksen arvitoitu työllisyysvaikutus eli 10 000 -20 000 työpaikkaa)
laskelma on tasan yhtä pätevä, kuin  kataisen laskelmat siitä, että kreikka maksaa joskus lainansa takaisin. voi olla pätevämpikin.

[Ilkka Partanen]

ylläoleva on hyvä esimerkki KOKkareen propagandasta: suurin osa rahoista on "vain takuuta", eli sitä samaa mitä STX aikoinaan halusi,  mutta koska siitä hyötyisi suomalainen, niin KOKkareelle se on sitten "tempputyöllistämistä"

Se raha olisi mennyt suoraan yksityisen yhtiön rahoittamiseen joka haluaa toteuttaa hankkeen jolla siihen ei ole varaa. Tämä on tullut nyt jo selväksi kaikille muille paitsi perussuomalaisille jankuttajille jotka ovat päivilipposmaisesti "kuitenkin" oikeassa vaikka ovatkin täysin metässä.

siis 50 miljoonan laina, mitä STX   alunperin pyysi? koska kauppa on jo tehty ja maksujärjestelyt sovittu, niin kyllä tuon summan saisi/saa varmemmin takaisin, mitä ne miljardit, joita olemme taanneet eurooppaan. kun niiden takaukset tulevat maksettavaksi, tuo 50 miljoonaa on pikkusumma.....

KOKoomukselainen tapa laittaa päätä pensaaseen ja syyttää siitä muistuttajia jankaajiksi

Perussuomalainen jankuttaja elää oletuksissa, kuten tuossa esitätkin vailla mitään perusteluja. Se taas ei yllätä. Jankutus jatkuu sitä tiiviimpänä, mitä ilmeisemmäksi käy että STX:ään sijoittaminen siinä muodossa kuin PS ja jotkut vasemmistolaiset sitä vaativat olisi ollut virhe.

Lainaus käyttäjältä: EL SID - 06.04.2013, 16:20:50
suomi on maksanut myös suoraa rahaa. en nyt puhu siitä 22 miljoonasta, joka maksettiin että saataisiin "takuut" eurokriisiin, (kuinka ollakaan sama summa telakalle tuotti älämölön KOKkareissa) Siis, kun EVM perustettiin, sitoutui Suomi maksamaan sinne pääomaa 1,44 miljardia euroa ja se maksettiin kertaheitolla viime heinäkuussa. Lisäksi Suomi on sitoutunut maksamaan tarvittaessa reilut 11 miljardia euroa (ja jälleen vertailun vuoksi se Suomen valtion budjetti, joka on noin 54 mrd euroa), jos EVM:n kirstun pohja alkaa häämöttää. Muut jäsenvaltiot maksavat tuota peruspääomaa osissa, mutta Suomi maksoi kerralla.

Joo ja niiden muiden osuudet ovat hieman eri luokkaakin kuin Suomen. Sitä en tajua perussuomalaisista jankuttajista, jotka eivät ole nähtävästi oppineet edes lukemaan uutisia aiheista joita kuitenkin kommentoivat, että taloudellisen vakauden säilyttäminen euroalueella on jotenkin yhteismitallinen asia siihen tuetaanko konkurssikypsää telakkaa jonka koko hanke olisi todennäköisesti kaatunut valtion rahoitettavaksi. Tuollaiset hölmöt rinnastukset eivät anna sellaista kuvaa asioiden hahmottamisesta että keskustelu olisi järinkään mielekästä. Tässäkin joutunut jo moneen kertaan sanomaan samat asiat ja perussuomalainen uutisia seuraamaton jankuttaja vaan jankuttaa samoja juttujaan ympäri ja ympäri. Mahdatko olla ihan selvinpäin kun koko ajan toistat samaa juttua vaikka sinulle olen vastannut siihen jo ja linkittänyt aiemmin uutisenkin josta asia kävi ilmi?

Eihän koko euroopan kriisi ole edes ohi, euroopan talous painuu alaspäin pitkässä liuussa W-muodossa, vaikka rahaa on poltettu jo miljardeja.
Suurin kriisi on vasta edessä, kun käy lopullisesti ilmi, etteivät nuo maat kykene maksamaan velkojaan ja muun euroopan talous on niin kuralla, ettei tukea voida enää myöntää lisää.
epäilet olenko selvinpäin? joten minä epäilen, oletko sinä täysjärkinen? etkö todella näe, että STX yhteydessä pelastettiin suomalaisia työpaikkoja, kun taas EUta tukiessa rahat menevät kankkulan kaivoon ja vain hidastavat romahdusta, joka on vääjäämätön.

Sinun teorioissasi romahdus on "vääjäämätön" muut eivät EU-maiden hallituksia myöten tuota näkemystä jaa. Rahoittaminen vaikutuksen hidastamiseksi on nimenomaan koko takaamisen idea. Sillä voidaan pitää tilannetta hengissä että koko pankkisektori ei ajaudu kriisiin ja hajota koko euroalueen elinkeinotoimintaa siinä samalla. Tällaisilla asioilla ei tietenkään ole Perussuomalaiselle jankuttajalle mitään merkitystä, koska Perussuomalainen jankuttaja ei kiinnostu muusta kuin sellaisista yksinkertaisista letkautuksista joita voi syytää ulkomuistista.

Lainaus käyttäjältä: EL SID - 06.04.2013, 16:20:50
kuka sanoo, että me saamme nämäkään rahat koskaan takaisin? Mutta kansainvälinen rahansiirto, jossa temppuelvytetään euroopan korruptuneita valtioita on KOKkareen mielestä hyväksyttävää?

Kuten sanottua, Euroopan taloudellisen vakauden turvaaminen on kertaluokaltaan suurempi operaatio ja vaikka siihenkin liittyy riskejä, niiden hallinta on myöskin yhtä selkeää kuin STX:n. Juuri siksi kun STX tiedettiin konkurssikypsäksi yhtiöksi jolla ei ole varoja toteuttaa hankkeitaan, siihen ei ryhdytty. Eurolla sen sijaan on vielä toivoa.

edelleenkin, oletko sinä ollenkaan selvinpäin, kun joudun jankkaamaan samoja asioita: Pääkonsernin konkurssille ei todennäköisesti ole vaikutusta tytäryhtiöiden toimintaan, ei ainakaan tilanteessa, jossa rakennetaan tilausta, jolle oli jo maksaja, ja joka olisi kyennyt aloittamaan toimintansa pääomalainan turvin.

Tyypillinen KOKkare sekoittaa teorian ja käytännön: se että STX turku olisi mennyt nurin saatuaan laivatilauksen ja valtion lainan olisi ollut teoreettinen mahdollisuus. Se että joku Kreikka maksaa koskaan takaisin Kataisen sille takaamia rahoja taas on mahdollista pelkästään teoreettisesti. Käytännössä kreikan maksukyky ei riitä siihen.
Oikeastaan käy sääliksi partasen akan poikaa: hän joutuu selittelemään asioita parhain päin, mutta tuskin uskoo niihin itsekään. Mutta KOKoomuksen jäsenkirjaa ei ole pakko hankkia.

Tuo viimeinen lause on ainoa järjellinen ja tosi mitä olet tähän mennessä kirjoittanut. Kyllä, Kokoomuksen jäsenkirjaa ei ole pakko hankkia. STX:n osalta on nähty jo aiemmin että yhtiö on vaikeassa taloudellisessa tilanteessa, käytännössä konkurssin partaalla. Ei ole mitään järkeä syytää vielä rahaa sijoittajan ominaisuudessa tuohon ja ottaa yrittäjäriski valtiolle. Perussuomalainen jankuttaja joutuu turvautumaan yhä epätoivoisempiin keinoihin koska muuta ei ole annettavana kuin omat kuvitelmat joita pitää jankuttaa loputtomiin, toivoen että toisto loisi tehoa. Ehkä se tällä foorumilla voi onnistuakin, laajemmin ei ja vielä pari STX-tempausta Perussuomalaisilta niin alkavat ihmiset laajemmin havahtua mikä se talouden osaamisen taso siellä on.

Lainaus käyttäjältä: EL SID - 06.04.2013, 16:20:50
miten liittyy STX? miettikää itse, jos Suomi olisi satsannut omaan maahansa, omaan työllisyyteensä nuo lainaksi otetut 1,4 miljardia, niin miten on, olisiko maassa enää työttömyyttä?
siis vaikka EURO ajautuisi konkurssiin?

Olisi ja se on hyvä perussuomalaisen jankuttajankin ymmärtää että yksittäisellä STX:llä ei poisteta Suomen työttömyyttä eikä edes 1,4 miljardilla, eikä sillä 11 miljardilla tai millään valtion rahalla. Juuri tämä on sitä perussuomalaista valtiososialismia jossa ehdotetaan että kaatamalla rahaa täysin järjettömään hankkeeseen jonka ympärillä valtion rahoittamina pyörii yksityisen yhtiön johtamana sitten porukkaa puuhailemassa, niin se on tavoiteltava tilanne. Lienee selvää että Perussuomalaisten talous- ja työvoimapolitiikka on ainakin vielä surkeammassa jamassa kuin Vihreiden ja Vasemmistoliiton heittelemät ideat ovat olleet, sitä voi kyllä pitää eräänlaisena suorituksena kyllä.

tyypillinen KOKkare elää teoreettisessa maailmassa, kuvitellen, ettei kukaan muukaan maa tue teollisuuttaan ja työpaikkoja. tehdään sitten perinteellisen teoreettinen KOK-laskelma. kuinka monta 50 miljoonan STX-lainaa saa 1,4 miljardilla? vastaus on 28. Jos työllistävyys on sama  niin 1,4 miljardilla saa 280 000 - 560 000 työpaikkaa (28 kertaa STX tilauksen arvitoitu työllisyysvaikutus eli 10 000 -20 000 työpaikkaa)
laskelma on tasan yhtä pätevä, kuin  kataisen laskelmat siitä, että kreikka maksaa joskus lainansa takaisin. voi olla pätevämpikin.

Perussuomalainen jankuttaja laskee että valtion laittaessa x määrän rahaa saadaan y määrä työpaikkoja. Eihän se niin mene. Julkista sektoria voi tuolla tapaa paisuttaa, mutta todellisuudessa valtio ei luo yhtäkään työpaikkaa, vaan sääntelee niitä edellytyksiä, hyvässä tai huonossa, jolla työpaikkoja ja yrityksiä syntyy. Perussuomalainen jankuttaja voisi mennä lukemaan alkuun vaikkapa yläasteen yhteiskuntaopin kirjan läpi ihan ajatuksella, niin voisivat nuo jututkin vähän tasoittua.

[Jari Martikainen]

Oletko ajatellut (et tietenkään) että pienempiin aluksiin liittyy myös kysynnän puolelta helpommin ostajia sekä jättiristeilijän rakentaminen on todella riskialtis ja monivaiheinen projekti. Siihen ei menty mukaan ja se oli erinomainen päätös. On selvää että telakka pyrki isommalla tilauksella maksattamaan Suomen valtiolla risteilijän kuluja sekä kantamaan osan riskeistä. Tätä Perussuomalaiset sitten kutsuvat työllistämiseksi. Todella, todella järkevää. Onneksi ette ole hallituksessa, ei kyllä tuolla menolla kannata kuin mesoa siellä oppositiossa.

Juu, en ollut ajatellut, koska kaikki alukset oli tilattu varustamolta. Niitä ei siis tarvitse myydä enää yhtään minnekään (olisi varmaan pitänyt kertoa kokoomuslaisillekin, että risteilijä on jo tilattu, eikä sitä tarvitse lähteä kaupittelemaan maailmalle).
Aivan samalla tavalla telakka maksatti Suomen valtiolla kuluja myös pienempien paattien kohdalla.  Persut ollsivat halunneet panostaa 50 milj. ja saada sillä ison työllistämisvaikutuksen. Kokoomus panostaa lähes yhtä paljon mutta työllistää vain murto-osan. Tätä Kokoomuslaiset sitten kutsuvat työllistämiseksi.
Aivan järjetöntä. Toivottavasti tämä on viimeinen hallitus missä Kokoomus on mukana. 

[Jari Martikainen]

Perussuomalainen jankuttaja laskee että valtion laittaessa x määrän rahaa saadaan y määrä työpaikkoja. Eihän se niin mene. Julkista sektoria voi tuolla tapaa paisuttaa, mutta todellisuudessa valtio ei luo yhtäkään työpaikkaa, vaan sääntelee niitä edellytyksiä, hyvässä tai huonossa, jolla työpaikkoja ja yrityksiä syntyy. Perussuomalainen jankuttaja voisi mennä lukemaan alkuun vaikkapa yläasteen yhteiskuntaopin kirjan läpi ihan ajatuksella, niin voisivat nuo jututkin vähän tasoittua.

No, mitä helvettiä varten Kokoomus sitten lähti tukemaan STX:n telakkaa? Jos kerran sillä tuella ei saa edes työpaikkoja aikaiseksi!
Jäikö yhteiskuntaopin kirjat lukematta?
Ymmärtäisin jotenkin tuon jankkaamisesi tyhmistä valtiososialismia kannattavista persuista, jos oma puolueesi ei olisi lähtenyt ollenkaan tukemaan STX-telakkaa. Nyt tuo on täysin naurettavaa jankkaamista; "persut on pahoja kun ne haluaa valtion osallistuvan telakkarahoitukseen, mutta Kokoomus on hyvä kun se nyt osallistuu samaisen telakan rahoitukseen."

[sivullinen.]

Haluaisitteko välillä keskustella siitä miten tilanne saattaa kehittyä, ettekä vain esitellä omia puoluekantojanne ja käsityksiänne muiden puolueiden kannattajista? Minä voin sen keskustelun käydä nopeasti toteammalla olevani todella viisas ja kaikkien minun kanssa erimieltä olevien olevan täysiä dorkia.

-- -- --

Eli STX on ajautumassa konkurssiin. Se ei ole ensimmäinen konkurssi Turun telakalle. Samanlainen tapahtui ainakin Wärtsilän Meriteollisuudelle:

Wärtsilä Meriteollisuus oli Valmetin ja Wärtsilän telakkatoimintojen yhteenliittämisestä vuonna 1986 muodostunut yhtiö. Se aloitti toimintansa vuoden 1987 alussa ja ajautui konkurssiin 23. lokakuuta 1989, minkä jälkeen sen toimintaa jatkoi Masa Yards.

https://fi.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4rtsil%C3%A4_Meriteollisuus

Valitettavan tutulta kuulostaa myös lista syistä konkurssiin. On tempputyöllistämistä, polkumyyntiä ja taseessa törkeitä yliarvostuksia - ja tietenkin lama eli Neuvostoliiton romahdus sen lopun silloiselle pelleilylle teki. Eikä ketään pitäisi yllättää, että valtiota anottiin omistajaksi - ja AY-liike uhkaili työpaikkojen menetyksellä ja vaikka millä. Valtio sitten lopulta hoiti homman eli maksoi uuden yrityksen perustamisen.

[EL SID]

ylläoleva on hyvä esimerkki KOKkareen propagandasta: suurin osa rahoista on "vain takuuta", eli sitä samaa mitä STX aikoinaan halusi,  mutta koska siitä hyötyisi suomalainen, niin KOKkareelle se on sitten "tempputyöllistämistä"

Se raha olisi mennyt suoraan yksityisen yhtiön rahoittamiseen joka haluaa toteuttaa hankkeen jolla siihen ei ole varaa. Tämä on tullut nyt jo selväksi kaikille muille paitsi perussuomalaisille jankuttajille jotka ovat päivilipposmaisesti "kuitenkin" oikeassa vaikka ovatkin täysin metässä.

siis 50 miljoonan laina, mitä STX   alunperin pyysi? koska kauppa on jo tehty ja maksujärjestelyt sovittu, niin kyllä tuon summan saisi/saa varmemmin takaisin, mitä ne miljardit, joita olemme taanneet eurooppaan. kun niiden takaukset tulevat maksettavaksi, tuo 50 miljoonaa on pikkusumma.....

KOKoomukselainen tapa laittaa päätä pensaaseen ja syyttää siitä muistuttajia jankaajiksi

Perussuomalainen jankuttaja elää oletuksissa, kuten tuossa esitätkin vailla mitään perusteluja. Se taas ei yllätä. Jankutus jatkuu sitä tiiviimpänä, mitä ilmeisemmäksi käy että STX:ään sijoittaminen siinä muodossa kuin PS ja jotkut vasemmistolaiset sitä vaativat olisi ollut virhe.

ELI KOKoomukselainen jankuttaja ei myönnä, että rahojen jakaminen eurooppaan on hänen mielestään sallittua tukea, mutta kun rahaa jaetaan suomeen se on temppu työllistämistä. Liimaan vanhan vastauksen:

Tyypillinen KOKkare sekoittaa teorian ja käytännön: se että STX turku olisi mennyt nurin saatuaan laivatilauksen ja valtion lainan olisi ollut teoreettinen mahdollisuus. Se että joku Kreikka maksaa koskaan takaisin Kataisen sille takaamia rahoja taas on mahdollista pelkästään teoreettisesti. Käytännössä kreikan maksukyky ei riitä siihen.

Lainaus käyttäjältä: EL SID - 06.04.2013, 16:20:50
suomi on maksanut myös suoraa rahaa. en nyt puhu siitä 22 miljoonasta, joka maksettiin että saataisiin "takuut" eurokriisiin, (kuinka ollakaan sama summa telakalle tuotti älämölön KOKkareissa) Siis, kun EVM perustettiin, sitoutui Suomi maksamaan sinne pääomaa 1,44 miljardia euroa ja se maksettiin kertaheitolla viime heinäkuussa. Lisäksi Suomi on sitoutunut maksamaan tarvittaessa reilut 11 miljardia euroa (ja jälleen vertailun vuoksi se Suomen valtion budjetti, joka on noin 54 mrd euroa), jos EVM:n kirstun pohja alkaa häämöttää. Muut jäsenvaltiot maksavat tuota peruspääomaa osissa, mutta Suomi maksoi kerralla.

Joo ja niiden muiden osuudet ovat hieman eri luokkaakin kuin Suomen. Sitä en tajua perussuomalaisista jankuttajista, jotka eivät ole nähtävästi oppineet edes lukemaan uutisia aiheista joita kuitenkin kommentoivat, että taloudellisen vakauden säilyttäminen euroalueella on jotenkin yhteismitallinen asia siihen tuetaanko konkurssikypsää telakkaa jonka koko hanke olisi todennäköisesti kaatunut valtion rahoitettavaksi. Tuollaiset hölmöt rinnastukset eivät anna sellaista kuvaa asioiden hahmottamisesta että keskustelu olisi järinkään mielekästä. Tässäkin joutunut jo moneen kertaan sanomaan samat asiat ja perussuomalainen uutisia seuraamaton jankuttaja vaan jankuttaa samoja juttujaan ympäri ja ympäri. Mahdatko olla ihan selvinpäin kun koko ajan toistat samaa juttua vaikka sinulle olen vastannut siihen jo ja linkittänyt aiemmin uutisenkin josta asia kävi ilmi?

Eihän koko euroopan kriisi ole edes ohi, euroopan talous painuu alaspäin pitkässä liuussa W-muodossa, vaikka rahaa on poltettu jo miljardeja.
Suurin kriisi on vasta edessä, kun käy lopullisesti ilmi, etteivät nuo maat kykene maksamaan velkojaan ja muun euroopan talous on niin kuralla, ettei tukea voida enää myöntää lisää.
epäilet olenko selvinpäin? joten minä epäilen, oletko sinä täysjärkinen? etkö todella näe, että STX yhteydessä pelastettiin suomalaisia työpaikkoja, kun taas EUta tukiessa rahat menevät kankkulan kaivoon ja vain hidastavat romahdusta, joka on vääjäämätön.

Sinun teorioissasi romahdus on "vääjäämätön" muut eivät EU-maiden hallituksia myöten tuota näkemystä jaa. Rahoittaminen vaikutuksen hidastamiseksi on nimenomaan koko takaamisen idea. Sillä voidaan pitää tilannetta hengissä että koko pankkisektori ei ajaudu kriisiin ja hajota koko euroalueen elinkeinotoimintaa siinä samalla. Tällaisilla asioilla ei tietenkään ole Perussuomalaiselle jankuttajalle mitään merkitystä, koska Perussuomalainen jankuttaja ei kiinnostu muusta kuin sellaisista yksinkertaisista letkautuksista joita voi syytää ulkomuistista.

KOKkarelaisen jankuttajan harhamaailmaan ei kuulu myöntää että todellisuudessa EURO on poliittinen hanke, joka pidetään pystyssä poliittisista syistä.
Nykyrahalla on vain pidetty kuolevaa potilasta hengissä. Kriisi olisi ohi vasta silloin, kun kriisimaat elpyisivät, mutta näin ei ole käynyt.
Potilas siis tarvitsee pian lisää rahaa, ettei kuolisi käsiin. Kun pohjoisesta on rahat loppu, potilas kuolee, ja EURO ynnä suurin osa etelä-euroopan pankeista sen mukana.

Lainaus
Lainaus käyttäjältä: EL SID - 06.04.2013, 16:20:50
kuka sanoo, että me saamme nämäkään rahat koskaan takaisin? Mutta kansainvälinen rahansiirto, jossa temppuelvytetään euroopan korruptuneita valtioita on KOKkareen mielestä hyväksyttävää?

Kuten sanottua, Euroopan taloudellisen vakauden turvaaminen on kertaluokaltaan suurempi operaatio ja vaikka siihenkin liittyy riskejä, niiden hallinta on myöskin yhtä selkeää kuin STX:n. Juuri siksi kun STX tiedettiin konkurssikypsäksi yhtiöksi jolla ei ole varoja toteuttaa hankkeitaan, siihen ei ryhdytty. Eurolla sen sijaan on vielä toivoa.

edelleenkin, oletko sinä ollenkaan selvinpäin, kun joudun jankkaamaan samoja asioita: Pääkonsernin konkurssille ei todennäköisesti ole vaikutusta tytäryhtiöiden toimintaan, ei ainakaan tilanteessa, jossa rakennetaan tilausta, jolle oli jo maksaja, ja joka olisi kyennyt aloittamaan toimintansa pääomalainan turvin.

Tyypillinen KOKkare sekoittaa teorian ja käytännön: se että STX turku olisi mennyt nurin saatuaan laivatilauksen ja valtion lainan olisi ollut teoreettinen mahdollisuus. Se että joku Kreikka maksaa koskaan takaisin Kataisen sille takaamia rahoja taas on mahdollista pelkästään teoreettisesti. Käytännössä kreikan maksukyky ei riitä siihen.
Oikeastaan käy sääliksi partasen akan poikaa: hän joutuu selittelemään asioita parhain päin, mutta tuskin uskoo niihin itsekään. Mutta KOKoomuksen jäsenkirjaa ei ole pakko hankkia.

Tuo viimeinen lause on ainoa järjellinen ja tosi mitä olet tähän mennessä kirjoittanut. Kyllä, Kokoomuksen jäsenkirjaa ei ole pakko hankkia. STX:n osalta on nähty jo aiemmin että yhtiö on vaikeassa taloudellisessa tilanteessa, käytännössä konkurssin partaalla. Ei ole mitään järkeä syytää vielä rahaa sijoittajan ominaisuudessa tuohon ja ottaa yrittäjäriski valtiolle. Perussuomalainen jankuttaja joutuu turvautumaan yhä epätoivoisempiin keinoihin koska muuta ei ole annettavana kuin omat kuvitelmat joita pitää jankuttaa loputtomiin, toivoen että toisto loisi tehoa. Ehkä se tällä foorumilla voi onnistuakin, laajemmin ei ja vielä pari STX-tempausta Perussuomalaisilta niin alkavat ihmiset laajemmin havahtua mikä se talouden osaamisen taso siellä on.

  juurihan vapaavuori antoi STXn telakalle ison kasan rahaa ja kehui pelastaneensa suomalaisia työpaikkoja. Eikö Vapaavuori kuulu KOKoomukseen?

Lainaus käyttäjältä: EL SID - 09.04.2013, 09:55:50
Lainaus
Lainaus käyttäjältä: EL SID - 06.04.2013, 16:20:50
miten liittyy STX? miettikää itse, jos Suomi olisi satsannut omaan maahansa, omaan työllisyyteensä nuo lainaksi otetut 1,4 miljardia, niin miten on, olisiko maassa enää työttömyyttä?
siis vaikka EURO ajautuisi konkurssiin?

Olisi ja se on hyvä perussuomalaisen jankuttajankin ymmärtää että yksittäisellä STX:llä ei poisteta Suomen työttömyyttä eikä edes 1,4 miljardilla, eikä sillä 11 miljardilla tai millään valtion rahalla. Juuri tämä on sitä perussuomalaista valtiososialismia jossa ehdotetaan että kaatamalla rahaa täysin järjettömään hankkeeseen jonka ympärillä valtion rahoittamina pyörii yksityisen yhtiön johtamana sitten porukkaa puuhailemassa, niin se on tavoiteltava tilanne. Lienee selvää että Perussuomalaisten talous- ja työvoimapolitiikka on ainakin vielä surkeammassa jamassa kuin Vihreiden ja Vasemmistoliiton heittelemät ideat ovat olleet, sitä voi kyllä pitää eräänlaisena suorituksena kyllä.

tyypillinen KOKkare elää teoreettisessa maailmassa, kuvitellen, ettei kukaan muukaan maa tue teollisuuttaan ja työpaikkoja. tehdään sitten perinteellisen teoreettinen KOK-laskelma. kuinka monta 50 miljoonan STX-lainaa saa 1,4 miljardilla? vastaus on 28. Jos työllistävyys on sama  niin 1,4 miljardilla saa 280 000 - 560 000 työpaikkaa (28 kertaa STX tilauksen arvitoitu työllisyysvaikutus eli 10 000 -20 000 työpaikkaa)
laskelma on tasan yhtä pätevä, kuin  kataisen laskelmat siitä, että kreikka maksaa joskus lainansa takaisin. voi olla pätevämpikin.

Perussuomalainen jankuttaja laskee että valtion laittaessa x määrän rahaa saadaan y määrä työpaikkoja. Eihän se niin mene. Julkista sektoria voi tuolla tapaa paisuttaa, mutta todellisuudessa valtio ei luo yhtäkään työpaikkaa, vaan sääntelee niitä edellytyksiä, hyvässä tai huonossa, jolla työpaikkoja ja yrityksiä syntyy. Perussuomalainen jankuttaja voisi mennä lukemaan alkuun vaikkapa yläasteen yhteiskuntaopin kirjan läpi ihan ajatuksella, niin voisivat nuo jututkin vähän tasoittua.

KOKare-jankuttaja on hyvä  ja näyttää kohdan missä ehdotan rahan laittamista julkisen sektorin työpaikkoihin.

Väännetään nyt asia KOKoomus-langasta: mitä jos tuo 1,4 miljardia annettaisiin investointi-lainaksi suomalaisille yrityksille? Kuinka monta työpaikkaa me saisimme, kun nyt menetämme koko summan kankkulan kaivoon.

[EL SID]

-- -- --

Eli STX on ajautumassa konkurssiin. Se ei ole ensimmäinen konkurssi Turun telakalle. Samanlainen tapahtui ainakin Wärtsilän Meriteollisuudelle:

  siis STX emoyhtiöllä on konkurssiuhka. Turun telakalla on vielä pari alusta rakennettavana ja rahoitus lienee turvattu...

AY-liike uhkaili työpaikkojen menetyksellä

ai sinä uhkut ja puhkut vihaa ammattiliittoja kohtaan. siinähän kiukuttelet 

[Ilkka Partanen]

Perussuomalainen jankuttaja ei näemmä halua nähdä todellisuutta, vaan kun on otettu joku kanta, niin siinä pysytään kuin Paavi konsanaan. Eipä juuri yllätä. Oivoi, kyllä tulee pettymys olemaan melkoinen jos joskus pääsette hallitukseen. Siellä kun ei voikaan sanella kaikille että tehkää näin ja tämä asia on näin kun me nyt päätettiin että se on näin, vaikka todellisuus toista näyttää, niin sen huonompi todellisuudelle. Sehän se on hienoa taloudenhoitoa että rahoituskriisin keskellä aletaan vielä tukea konkurssikypsiä yhtiöitä. Way to go.

[Phantasticum]

Yle uutisoi STX-jupakan uusimmista käänteistä perjantaina.

YLE: Hallitus varautuu STX Finlandin toiminnan keskeytykseen

[EL SID]

Perussuomalainen jankuttaja ei näemmä halua nähdä todellisuutta, vaan kun on otettu joku kanta, niin siinä pysytään kuin Paavi konsanaan. Eipä juuri yllätä. Oivoi, kyllä tulee pettymys olemaan melkoinen jos joskus pääsette hallitukseen. Siellä kun ei voikaan sanella kaikille että tehkää näin ja tämä asia on näin kun me nyt päätettiin että se on näin, vaikka todellisuus toista näyttää, niin sen huonompi todellisuudelle. Sehän se on hienoa taloudenhoitoa että rahoituskriisin keskellä aletaan vielä tukea konkurssikypsiä yhtiöitä. Way to go.

KOkare-jankuttaja on hyvin osittanut KOKoomukselaiseen ajatusmaailmassa piilevän rasismin: muut maat ja heidän etunsa asetetaan aina etusijalle. On niin hienoa tukea rajojen ulkopuolella tapahtuvaa taloudellista toimintaa, vaikka se olisi kuinka hukkaan heitettyä rahaa, mutta kun saa kansainvälisen eliitin coctailjuhlissa sitten enemmän huomiota, joten mitäs muutamasta työpaikasta suomessa. He ovat vain suomalaisia ja elämme globaalissa kapitalismissa. Alentakoot palkkansa 2 euroon tunti, niin pärjäävät kiinalaisille halpatyökilpailussa.....

[EL SID]

http://yle.fi/uutiset/hallitus_varautuu_stx_finlandin_toiminnan_keskeytykseen/6586589

Uutisten tietojen mukaan huoli tilanteesta on ministereiden keskuudessa jo niin suuri, että oikeuskansleri selvittää tapausta. Kyse on selvityksestä, joka liittyy ministereiden vastuuseen tilanteessa, jossa rahoitusvaikeuksissa olevalle yhtiölle myönnettäisiin takauksia valtion puolesta.

miten on osattu säätää niin sairaita lakia, että jos yrität suojata suomalaista työtä, joudut mahdollisesti syytteeseen asiasta?

no, ministereille tervetuloa tavallisen pulliaisen maailmaan, jossa oma-aloitteisuudesta rangaistaan:

http://yle.fi/uutiset/osa_vapaaehtoistyosta_on_kielletty_tyottomilta/6534461

[CaptainNuiva]

http://yle.fi/uutiset/hallitus_varautuu_stx_finlandin_toiminnan_keskeytykseen/6586589

Uutisten tietojen mukaan huoli tilanteesta on ministereiden keskuudessa jo niin suuri, että oikeuskansleri selvittää tapausta. Kyse on selvityksestä, joka liittyy ministereiden vastuuseen tilanteessa, jossa rahoitusvaikeuksissa olevalle yhtiölle myönnettäisiin takauksia valtion puolesta.

miten on osattu säätää niin sairaita lakia, että jos yrität suojata suomalaista työtä, joudut mahdollisesti syytteeseen asiasta?

no, ministereille tervetuloa tavallisen pulliaisen maailmaan, jossa oma-aloitteisuudesta rangaistaan:

http://yle.fi/uutiset/osa_vapaaehtoistyosta_on_kielletty_tyottomilta/6534461

Jos näitä lakeja lähdetään perkaamaan niin on aloitettava perustuslaista saakka, taikasana on tasapuolisuus josta lähdetään.
Mille tahansa konkkakypsälle firmalle jos annetaan valtion tukea niin tuen vaatijia samoin perustein on jonoksi saakka, kuin myös oikeusjuttuja suosimisesta/syrjinnästä jos tukea ei tipu.
Näitä asioita kun hiukka mielessäsi pyörittelet niin kyllä se siitä aukeaa.

[EL SID]

http://yle.fi/uutiset/hallitus_varautuu_stx_finlandin_toiminnan_keskeytykseen/6586589

Uutisten tietojen mukaan huoli tilanteesta on ministereiden keskuudessa jo niin suuri, että oikeuskansleri selvittää tapausta. Kyse on selvityksestä, joka liittyy ministereiden vastuuseen tilanteessa, jossa rahoitusvaikeuksissa olevalle yhtiölle myönnettäisiin takauksia valtion puolesta.

miten on osattu säätää niin sairaita lakia, että jos yrität suojata suomalaista työtä, joudut mahdollisesti syytteeseen asiasta?

no, ministereille tervetuloa tavallisen pulliaisen maailmaan, jossa oma-aloitteisuudesta rangaistaan:

http://yle.fi/uutiset/osa_vapaaehtoistyosta_on_kielletty_tyottomilta/6534461

Jos näitä lakeja lähdetään perkaamaan niin on aloitettava perustuslaista saakka, taikasana on tasapuolisuus josta lähdetään.
Mille tahansa konkkakypsälle firmalle jos annetaan valtion tukea niin tuen vaatijia samoin perustein on jonoksi saakka, kuin myös oikeusjuttuja suosimisesta/syrjinnästä jos tukea ei tipu.
Näitä asioita kun hiukka mielessäsi pyörittelet niin kyllä se siitä aukeaa.

miten olisi perusteena työllisyyden turvaaminen tasapuolisesti? muistutan jälleen kerran että toinen vaihtoehto Turussakin olisi massatyöttömyys ja alihankkijoiden konkurssit. Toistaiseksi ollaan, verovarojen suhteen, voitolla ja kyllä sopimuksia tekevän täytyy luottaa myös vastapuolen pitävän osansa sopimuksesta.

[CaptainNuiva]

http://yle.fi/uutiset/hallitus_varautuu_stx_finlandin_toiminnan_keskeytykseen/6586589

Uutisten tietojen mukaan huoli tilanteesta on ministereiden keskuudessa jo niin suuri, että oikeuskansleri selvittää tapausta. Kyse on selvityksestä, joka liittyy ministereiden vastuuseen tilanteessa, jossa rahoitusvaikeuksissa olevalle yhtiölle myönnettäisiin takauksia valtion puolesta.

miten on osattu säätää niin sairaita lakia, että jos yrität suojata suomalaista työtä, joudut mahdollisesti syytteeseen asiasta?

no, ministereille tervetuloa tavallisen pulliaisen maailmaan, jossa oma-aloitteisuudesta rangaistaan:

http://yle.fi/uutiset/osa_vapaaehtoistyosta_on_kielletty_tyottomilta/6534461

Jos näitä lakeja lähdetään perkaamaan niin on aloitettava perustuslaista saakka, taikasana on tasapuolisuus josta lähdetään.
Mille tahansa konkkakypsälle firmalle jos annetaan valtion tukea niin tuen vaatijia samoin perustein on jonoksi saakka, kuin myös oikeusjuttuja suosimisesta/syrjinnästä jos tukea ei tipu.
Näitä asioita kun hiukka mielessäsi pyörittelet niin kyllä se siitä aukeaa.

miten olisi työllisyyden turvaaminen? muistutan jälleen kerran että toinen vaihtoehto olisi massatyöttömyys ja alihankkijoiden konkurssit. Toistaiseksi ollaan, verovarojen suhteen, voitolla ja kyllä sopimuksia tekevän täytyy luottaa myös vastapuolen pitävän osansa sopimuksesta.

Mitä sopimuksiin tulee niin olen ollut aikoinaan mukana sorvaamassa ulkomaalaisen ison firman kanssa tehtävää sopimusta ja mukana oli mm.yksi Suomen suurimmista sen kaltaisiin sopimuksiin perehtyneistä lakitoimistoista.
Muutaman vuoden päästä sopimus ei kelvannut edes vessapaperiksi.
STX lupasi pääomittaa jo aikoja sitten Suomen telakoita, rahoja ei kuulu eikä näy mutta luottaa pitää kun on kerran sovittu?


Kerro miksi vaikkapa kioskikauppias ei olisi oikeutettu työllisyyden tukemiseen?
Jos vain siksi ei ole oikeutettu että työllistää itsensä ja ehken yksi tai kaksi muuta, niin millä perustelet valtiomuodostamme/perustuslaistamme lähtien kioskinpitäjälle että tämän duuni on paskaa joka ei ole oikeutettu arvostetun eliitti-työllistäjän lailla tukeen?

Jos tasa-arvon ja demokratian perään ollaan niin silloin näitä pitää miettiä.
Jos taasen neukkulan systeemien perään kaipaa niin sittenhän näitä ei tarvitse pähkäillä.

[EL SID]

http://yle.fi/uutiset/hallitus_varautuu_stx_finlandin_toiminnan_keskeytykseen/6586589

Uutisten tietojen mukaan huoli tilanteesta on ministereiden keskuudessa jo niin suuri, että oikeuskansleri selvittää tapausta. Kyse on selvityksestä, joka liittyy ministereiden vastuuseen tilanteessa, jossa rahoitusvaikeuksissa olevalle yhtiölle myönnettäisiin takauksia valtion puolesta.

miten on osattu säätää niin sairaita lakia, että jos yrität suojata suomalaista työtä, joudut mahdollisesti syytteeseen asiasta?

no, ministereille tervetuloa tavallisen pulliaisen maailmaan, jossa oma-aloitteisuudesta rangaistaan:

http://yle.fi/uutiset/osa_vapaaehtoistyosta_on_kielletty_tyottomilta/6534461

Jos näitä lakeja lähdetään perkaamaan niin on aloitettava perustuslaista saakka, taikasana on tasapuolisuus josta lähdetään.
Mille tahansa konkkakypsälle firmalle jos annetaan valtion tukea niin tuen vaatijia samoin perustein on jonoksi saakka, kuin myös oikeusjuttuja suosimisesta/syrjinnästä jos tukea ei tipu.
Näitä asioita kun hiukka mielessäsi pyörittelet niin kyllä se siitä aukeaa.

miten olisi työllisyyden turvaaminen? muistutan jälleen kerran että toinen vaihtoehto olisi massatyöttömyys ja alihankkijoiden konkurssit. Toistaiseksi ollaan, verovarojen suhteen, voitolla ja kyllä sopimuksia tekevän täytyy luottaa myös vastapuolen pitävän osansa sopimuksesta.

Mitä sopimuksiin tulee niin olen ollut aikoinaan mukana sorvaamassa ulkomaalaisen ison firman kanssa tehtävää sopimusta ja mukana oli mm.yksi Suomen suurimmista sen kaltaisiin sopimuksiin perehtyneistä lakitoimistoista.
Muutaman vuoden päästä sopimus ei kelvannut edes vessapaperiksi.
STX lupasi pääomittaa jo aikoja sitten Suomen telakoita, rahoja ei kuulu eikä näy mutta luottaa pitää kun on kerran sovittu?


Kerro miksi vaikkapa kioskikauppias ei olisi oikeutettu työllisyyden tukemiseen?
Jos vain siksi ei ole oikeutettu että työllistää itsensä ja ehken yksi tai kaksi muuta, niin millä perustelet valtiomuodostamme/perustuslaistamme lähtien kioskinpitäjälle että tämän duuni on paskaa joka ei ole oikeutettu arvostetun eliitti-työllistäjän lailla tukeen?

Jos tasa-arvon ja demokratian perään ollaan niin silloin näitä pitää miettiä.
Jos taasen neukkulan systeemien perään kaipaa niin sittenhän näitä ei tarvitse pähkäillä.

viet tahallasi asiaa sivuraiteille.

kukin voi ketjusta selailla, kuinka, aina kun olet kertonut "kokemuksistasi" on niistä löytynyt aukkoja, joten en usko jutustasi sanaakaan.

kioskiyrittäjähän saa yrittäjätukea.

aina ei edes tarvita ulkopuolista rahaa, jos oikeasti haluttaisiin pitää ihmiset töissä. Kun Kemin sellutehdas aikoinaan päätettiin lopettaa, yritti keminmaan kunnanhallitus ottaa tehtaan haltuunsa, lain mukaanhan se olisi ollut laillista. haltuunoton jälkeen tehtaan toiminta olisi siirretty taholle, joka olisi sitoutunut pitämään sen pystyssä.  silloinen hallitus esti tämän toimenpiteen.

Jos hallitus olisi siloinkin ajatellut suomalaisten etua, kyseessä olisi ollut mahtava ennakkopäätös ja varoittava esimerkki. kuinka moni sellutehdas olisi sen jälkeen miettinyt tarkemmin, lopettaako tehtaan suomesta ja ottaa riskin, että sen toiminta siirtyisi kilpailijalle, vai lopettaako tehtaan sittenkin ruotsista.

[CaptainNuiva]

Mitä sopimuksiin tulee niin olen ollut aikoinaan mukana sorvaamassa ulkomaalaisen ison firman kanssa tehtävää sopimusta ja mukana oli mm.yksi Suomen suurimmista sen kaltaisiin sopimuksiin perehtyneistä lakitoimistoista.
Muutaman vuoden päästä sopimus ei kelvannut edes vessapaperiksi.
STX lupasi pääomittaa jo aikoja sitten Suomen telakoita, rahoja ei kuulu eikä näy mutta luottaa pitää kun on kerran sovittu?


Kerro miksi vaikkapa kioskikauppias ei olisi oikeutettu työllisyyden tukemiseen?
Jos vain siksi ei ole oikeutettu että työllistää itsensä ja ehken yksi tai kaksi muuta, niin millä perustelet valtiomuodostamme/perustuslaistamme lähtien kioskinpitäjälle että tämän duuni on paskaa joka ei ole oikeutettu arvostetun eliitti-työllistäjän lailla tukeen?

Jos tasa-arvon ja demokratian perään ollaan niin silloin näitä pitää miettiä.
Jos taasen neukkulan systeemien perään kaipaa niin sittenhän näitä ei tarvitse pähkäillä.

viet tahallasi asiaa sivuraiteille.

kukin voi ketjusta selailla, kuinka, aina kun olet kertonut "kokemuksistasi" on niistä löytynyt aukkoja, joten en usko jutustasi sanaakaan.

kioskiyrittäjähän saa yrittäjätukea.

aina ei edes tarvita ulkopuolista rahaa, jos oikeasti haluttaisiin pitää ihmiset töissä. Kun Kemin sellutehdas aikoinaan päätettiin lopettaa, yritti keminmaan kunnanhallitus ottaa tehtaan haltuunsa, lain mukaanhan se olisi ollut laillista. haltuunoton jälkeen tehtaan toiminta olisi siirretty taholle, joka olisi sitoutunut pitämään sen pystyssä.  silloinen hallitus esti tämän toimenpiteen.

Jos hallitus olisi siloinkin ajatellut suomalaisten etua, kyseessä olisi ollut mahtava ennakkopäätös ja varoittava esimerkki. kuinka moni sellutehdas olisi sen jälkeen miettinyt tarkemmin, lopettaako tehtaan suomesta ja ottaa riskin, että sen toiminta siirtyisi kilpailijalle, vai lopettaako tehtaan sittenkin ruotsista.

Tietenkin vien asiaa sivuraiteelle koska pakko, eivät nämä ole asioita joita käsitellään ilman perusteita ja lakien vastaisesti, tyyliin halki,poikki ja pinoon kuten sinä ne esität.
Jos Keminmaalla on jotain yksityisen omaisuuden haltuunottoja yritetty niin ei mikään ihme että asiaan on puututtu, yksityinen on yksityistä ja omistaja tekee omaisuudellaan juuri niin kuin haluaa, kommunismi ei ole Suomessa voimassa oleva yhteiskuntajärjestelmä.


Siinä olet oikeassa että kukin voi ketjusta selailla mitä olen kirjoittanut, luojan kiitos...Mutta kun asian esille otit niin sieltähän muuten löytyy esim. selvityksesi siitä miten STX:n vaikeuksilla ei ole mitään tekemistä Suomen tytäryhtiön kanssa ja rahoitus STX:n puolesta Suomeen on kondiksessa, pitävät sopimukset tehty

Aiemmin lausuin ihmetykseni siitä miten telakan johto ei täällä kommentoi mitenkään yhtään mitään, aina vain edelleen ovat äänessä luottamusmiehet jotka mediassa kiermurtelevat asioiden edessä mitkä eivät heille millään lailla kuuluisi vaan toimistusjohtajalle.
Tämä kertoi silloin ja niin se kertoo nytkin omaa synkkää kieltänsä sen suhteen missä kohden tässä keississä mennään.

Kerrohan minkälaista tukea saa kioskiyrittäjä?

[sivullinen.]

Kun Kemin sellutehdas aikoinaan päätettiin lopettaa, yritti keminmaan kunnanhallitus ottaa tehtaan haltuunsa, lain mukaanhan se olisi ollut laillista. haltuunoton jälkeen tehtaan toiminta olisi siirretty taholle, joka olisi sitoutunut pitämään sen pystyssä.  silloinen hallitus esti tämän toimenpiteen.

Kemi on Suomen kommunismin mekka. Siellä on perusteltua olettaa kunnanvaltuuston alunpitäen yrittäneen tehdä tehtaan toiminnan mahdollisimman hankalaksi, jotta sitten voisi sen ongelmien esiintullessa itselleen sosialisoida. Niin syntyy kommunismi.

Tässä STX kohussakin on jatkuvasti vain valitettu omistajista. Ne ovat kasvottomia korealaisia, eivätkä osallistu Suomen sisäpolitiikkaan, joten helppo niitä on syyttää. Olisiko aika katsoa myös AY-liikkeen osallisuutta? Tiedän, että aihe on tabu ammattiliittojen johtamassa maassa, mutta sieltä saattaisi apua löytyä koko Suomen ongelmiin. Enkä pidä suurimpana syyllisenä edes korkeita palkkoja vaan ammattiliiton luomaa jämähtäneisyyttä työmarkkinoihin. Yrityshän ei pysty palkkaamaan parhaita työntekijöitä, koska ammattiliitolla on de facto oikeus valita ketkä tulevat töihin. Siten laivanrakentajiksikin valitaan vain punaistaväriä tunnustavia vanhoja liitonmiehiä. Nuoremmilta on pääsy kielletty polkemaan työehtoja - paitsi, jos on suhteita. Samahan pätee tietenkin paperitehtaissa - tai päti, nykyään paperitehteita on niin paljon lakkautettu, etteivät edes liitonmiehet siinä rallissa selviä. Ja lopullinen tuho syntyi siinä vaiheessa kun liitonmiehiltä loppui työinto kokonaan ja alkoi eläkkeelle pääsyn odotus. Heitä on mahdoton erottaa ja mahdoton saada tekemään mitään. He vain roikkuvat töissä tekemättä mitään - ja esimerkillään lamaannuttavat muutkin.

Siinä tuli annos syytöksiä myös sille puolelle, jota ei saa syyttää. Yksin syyllisiä eivät hekään tietenkään ole. Mutta Suomen teollisuus on todella suurissa ongelmissa jo nyt - ja suunta alaspäin on hurja, joten jotain pitäisi tehdä. Kaikkien pitäisi toimia yhdessä. Yksilön onni on enemmän riippuivainen yhteisönsä onnesta kuin omasta onnestaan. Rahoista ei ole iloa, jos maa ajautuu kaaokseen.

[EL SID]

Mitä sopimuksiin tulee niin olen ollut aikoinaan mukana sorvaamassa ulkomaalaisen ison firman kanssa tehtävää sopimusta ja mukana oli mm.yksi Suomen suurimmista sen kaltaisiin sopimuksiin perehtyneistä lakitoimistoista.
Muutaman vuoden päästä sopimus ei kelvannut edes vessapaperiksi.
STX lupasi pääomittaa jo aikoja sitten Suomen telakoita, rahoja ei kuulu eikä näy mutta luottaa pitää kun on kerran sovittu?


Kerro miksi vaikkapa kioskikauppias ei olisi oikeutettu työllisyyden tukemiseen?
Jos vain siksi ei ole oikeutettu että työllistää itsensä ja ehken yksi tai kaksi muuta, niin millä perustelet valtiomuodostamme/perustuslaistamme lähtien kioskinpitäjälle että tämän duuni on paskaa joka ei ole oikeutettu arvostetun eliitti-työllistäjän lailla tukeen?

Jos tasa-arvon ja demokratian perään ollaan niin silloin näitä pitää miettiä.
Jos taasen neukkulan systeemien perään kaipaa niin sittenhän näitä ei tarvitse pähkäillä.

viet tahallasi asiaa sivuraiteille.

kukin voi ketjusta selailla, kuinka, aina kun olet kertonut "kokemuksistasi" on niistä löytynyt aukkoja, joten en usko jutustasi sanaakaan.

kioskiyrittäjähän saa yrittäjätukea.

aina ei edes tarvita ulkopuolista rahaa, jos oikeasti haluttaisiin pitää ihmiset töissä. Kun Kemin sellutehdas aikoinaan päätettiin lopettaa, yritti keminmaan kunnanhallitus ottaa tehtaan haltuunsa, lain mukaanhan se olisi ollut laillista. haltuunoton jälkeen tehtaan toiminta olisi siirretty taholle, joka olisi sitoutunut pitämään sen pystyssä.  silloinen hallitus esti tämän toimenpiteen.

Jos hallitus olisi siloinkin ajatellut suomalaisten etua, kyseessä olisi ollut mahtava ennakkopäätös ja varoittava esimerkki. kuinka moni sellutehdas olisi sen jälkeen miettinyt tarkemmin, lopettaako tehtaan suomesta ja ottaa riskin, että sen toiminta siirtyisi kilpailijalle, vai lopettaako tehtaan sittenkin ruotsista.

Tietenkin vien asiaa sivuraiteelle koska pakko, eivät nämä ole asioita joita käsitellään ilman perusteita ja lakien vastaisesti, tyyliin halki,poikki ja pinoon kuten sinä ne esität.
Jos Keminmaalla on jotain yksityisen omaisuuden haltuunottoja yritetty niin ei mikään ihme että asiaan on puututtu, yksityinen on yksityistä ja omistaja tekee omaisuudellaan juuri niin kuin haluaa, kommunismi ei ole Suomessa voimassa oleva yhteiskuntajärjestelmä.


Siinä olet oikeassa että kukin voi ketjusta selailla mitä olen kirjoittanut, luojan kiitos...Mutta kun asian esille otit niin sieltähän muuten löytyy esim. selvityksesi siitä miten STX:n vaikeuksilla ei ole mitään tekemistä Suomen tytäryhtiön kanssa ja rahoitus STX:n puolesta Suomeen on kondiksessa, pitävät sopimukset tehty

Aiemmin lausuin ihmetykseni siitä miten telakan johto ei täällä kommentoi mitenkään yhtään mitään, aina vain edelleen ovat äänessä luottamusmiehet jotka mediassa kiermurtelevat asioiden edessä mitkä eivät heille millään lailla kuuluisi vaan toimistusjohtajalle.
Tämä kertoi silloin ja niin se kertoo nytkin omaa synkkää kieltänsä sen suhteen missä kohden tässä keississä mennään.

Kerrohan minkälaista tukea saa kioskiyrittäjä?

voisit herätä fantasiastasi globaalista vapaasta markkinataloudesta todellisuuteen. Käytännössä kaikki nousevat taloudet suojelevat kotimaansa teollisuutta ja työpaikkoja jollain tavoin. Ne jotka eivät niin tee, häviävät työpaikkoja.

Kapitalismin perusasioihin kuuluvat sopimukset ja niiden pitäminen. Itseasiassa kaupankäynti perustuu sopimiseen ja sopimuksiin. Nytkö kapitalismin säännöt eivät sitten enää, mielestäsi, päde, kun kohteena on suomalainen telakka ja sen ylläpitoa varten tehdyt sopimukset?

Aloittaessaan kioskiyrittäjä saa starttirahaa ja  myös työllistämistukea, kun palkkaa pitkaikaistyöttömän. Vuonna 2012 työllistämistuen perustuen suuruus on 31,36 euroa/päivä. Lisäosan suuruus vaihtelee tapauksittain työvoimatoimiston harkinnan mukaan.
lisäksi oppisopimuskoulutus, joka on käytännössä myös työllistämistukea.

[EL SID]

Kun Kemin sellutehdas aikoinaan päätettiin lopettaa, yritti keminmaan kunnanhallitus ottaa tehtaan haltuunsa, lain mukaanhan se olisi ollut laillista. haltuunoton jälkeen tehtaan toiminta olisi siirretty taholle, joka olisi sitoutunut pitämään sen pystyssä.  silloinen hallitus esti tämän toimenpiteen.

Kemi on Suomen kommunismin mekka. Siellä on perusteltua olettaa kunnanvaltuuston alunpitäen yrittäneen tehdä tehtaan toiminnan mahdollisimman hankalaksi, jotta sitten voisi sen ongelmien esiintullessa itselleen sosialisoida. Niin syntyy kommunismi.

Tässä STX kohussakin on jatkuvasti vain valitettu omistajista. Ne ovat kasvottomia korealaisia, eivätkä osallistu Suomen sisäpolitiikkaan, joten helppo niitä on syyttää. Olisiko aika katsoa myös AY-liikkeen osallisuutta? Tiedän, että aihe on tabu ammattiliittojen johtamassa maassa, mutta sieltä saattaisi apua löytyä koko Suomen ongelmiin. Enkä pidä suurimpana syyllisenä edes korkeita palkkoja vaan ammattiliiton luomaa jämähtäneisyyttä työmarkkinoihin. Yrityshän ei pysty palkkaamaan parhaita työntekijöitä, koska ammattiliitolla on de facto oikeus valita ketkä tulevat töihin. Siten laivanrakentajiksikin valitaan vain punaistaväriä tunnustavia vanhoja liitonmiehiä. Nuoremmilta on pääsy kielletty polkemaan työehtoja - paitsi, jos on suhteita. Samahan pätee tietenkin paperitehtaissa - tai päti, nykyään paperitehteita on niin paljon lakkautettu, etteivät edes liitonmiehet siinä rallissa selviä. Ja lopullinen tuho syntyi siinä vaiheessa kun liitonmiehiltä loppui työinto kokonaan ja alkoi eläkkeelle pääsyn odotus. Heitä on mahdoton erottaa ja mahdoton saada tekemään mitään. He vain roikkuvat töissä tekemättä mitään - ja esimerkillään lamaannuttavat muutkin.

Siinä tuli annos syytöksiä myös sille puolelle, jota ei saa syyttää. Yksin syyllisiä eivät hekään tietenkään ole. Mutta Suomen teollisuus on todella suurissa ongelmissa jo nyt - ja suunta alaspäin on hurja, joten jotain pitäisi tehdä. Kaikkien pitäisi toimia yhdessä. Yksilön onni on enemmän riippuivainen yhteisönsä onnesta kuin omasta onnestaan. Rahoista ei ole iloa, jos maa ajautuu kaaokseen.

mikä osa sinun kirjoituksessa on sellaista, että sen voi ottaa vakavasti?

[sivullinen.]

Aloittaessaan kioskiyrittäjä saa starttirahaa ja  myös työllistämistukea, kun palkkaa pitkaikaistyöttömän. Vuonna 2012 työllistämistuen perustuen suuruus on 31,36 euroa/päivä. Lisäosan suuruus vaihtelee tapauksittain työvoimatoimiston harkinnan mukaan.
lisäksi oppisopimuskoulutus, joka on käytännössä myös työllistämistukea.

Aloittaessa telakka saa starttirahaa ja se saa myös työllistämistukea, kun palkkaa pitkäaikaistyöttömän. Kaiken lisäksi telakat käyttävät paljon enemmän oppisopimuskoulutusta, joka on käytännössä myös työllistämistukea, kuin kioskit.

Tämän päälle pitäisi telakoille, ja telakoiden työläisille, vielä maksaa lisärahaa. Se on väärin - tai sitten maksetaan kaikille samalla tavalla. Kioskiyrittäjä voisi olla iloisesti yllättynyt 30 miljoonan euron innovaatiotuesta. Kioskitoiminassa sentään tapahtuu suurempia innovaatioita kuin laivanrakennuksessa.

Käytännön kannalta ei ole paljoa eroa annetaanko telakkaduunarille rahat "palkkana" tyhjäntoimittamisesta vai sosiaalitukena Kelan luukulta. Henkisesti ero dramaattinen. Siinä mielessä on perusteltua antaa duunareille "palkkaa". Heille ei tule paha mieli. Samasta syystähän AY-liike kutsuu aina työttömyystukea työttömyyskorvaukseksi. Sanoilla on väliä. Kioskiyrittäjän kannalta sillä ei ole merkitystä - mutta eri tasoisilla tuilla on.

[EL SID]

Aloittaessaan kioskiyrittäjä saa starttirahaa ja  myös työllistämistukea, kun palkkaa pitkaikaistyöttömän. Vuonna 2012 työllistämistuen perustuen suuruus on 31,36 euroa/päivä. Lisäosan suuruus vaihtelee tapauksittain työvoimatoimiston harkinnan mukaan.
lisäksi oppisopimuskoulutus, joka on käytännössä myös työllistämistukea.

Aloittaessa telakka saa starttirahaa ja se saa myös työllistämistukea, kun palkkaa pitkäaikaistyöttömän. Kaiken lisäksi telakat käyttävät paljon enemmän oppisopimuskoulutusta, joka on käytännössä myös työllistämistukea, kuin kioskit.

Tämän päälle pitäisi telakoille, ja telakoiden työläisille, vielä maksaa lisärahaa. Se on väärin - tai sitten maksetaan kaikille samalla tavalla. Kioskiyrittäjä voisi olla iloisesti yllättynyt 30 miljoonan euron innovaatiotuesta. Kioskitoiminassa sentään tapahtuu suurempia innovaatioita kuin laivanrakennuksessa.

Käytännön kannalta ei ole paljoa eroa annetaanko telakkaduunarille rahat "palkkana" tyhjäntoimittamisesta vai sosiaalitukena Kelan luukulta. Henkisesti ero dramaattinen. Siinä mielessä on perusteltua antaa duunareille "palkkaa". Heille ei tule paha mieli. Samasta syystähän AY-liike kutsuu aina työttömyystukea työttömyyskorvaukseksi. Sanoilla on väliä. Kioskiyrittäjän kannalta sillä ei ole merkitystä - mutta eri tasoisilla tuilla on.

ei minulla ole sitä vastaan mitään, että kioskin pitäjä saa innovaatiotukea, jos työllistävä vaikutus on sama mitä STX-telakan. Telakkamiesten ja ympäristön kannalta ei ole sama, maksetaanko telakkamiehille palkkaa vaiko olematonta KELAn rahaa. Palkalla kun on huomattavasti enemmän ostovoimaa. Kuinka monta kioskia pysyy pystyssä vain siksi, että verorahojen lisäksi alueelle tulee rahaa myös laivan tilaajalta?

[CaptainNuiva]

voisit herätä fantasiastasi globaalista vapaasta markkinataloudesta todellisuuteen. Käytännössä kaikki nousevat taloudet suojelevat kotimaansa teollisuutta ja työpaikkoja jollain tavoin. Ne jotka eivät niin tee, häviävät työpaikkoja.

Kapitalismin perusasioihin kuuluvat sopimukset ja niiden pitäminen. Itseasiassa kaupankäynti perustuu sopimiseen ja sopimuksiin. Nytkö kapitalismin säännöt eivät sitten enää, mielestäsi, päde, kun kohteena on suomalainen telakka ja sen ylläpitoa varten tehdyt sopimukset?

Aloittaessaan kioskiyrittäjä saa starttirahaa ja  myös työllistämistukea, kun palkkaa pitkaikaistyöttömän. Vuonna 2012 työllistämistuen perustuen suuruus on 31,36 euroa/päivä. Lisäosan suuruus vaihtelee tapauksittain työvoimatoimiston harkinnan mukaan.
lisäksi oppisopimuskoulutus, joka on käytännössä myös työllistämistukea.

Kioskiyrittäjä ei saa automaattisesti strattirahaa vaan saa hakea starttirahaa, sitä sitten saa tai ei, eri syistä johtuen.
Monilta osin niitä jätetään myöntämättä sen vuoksi että niille ei ole osoitettu varoja taikka vuodelle varatut eivät riitä.

Työllistämistuki on työttämän työllistämistä varten, ei kioskin tukemista varten ja sekään ei tule automaattisesti.
Kumpikin tuki on väliaikainen ja eivät ole sellaisia jota haetaan ja myönnetään kun kioskilla menee huonosti, silloin kioski menee konkkaan ja yrttäjästä tulee työtön...

Sopimuksien pitävyydestä kapitalismissa sinun on turha kysellä minulta, mikset osoita kyselyäsi STX:lle joka on jättänyt sopimuksen mukaisen pääomittamisen tekemättä?
Etkö seuraa uutisia?

Voisit kokeilla lyhyempiä lainauksia eikä aina kaikkia viestejä kokonaisuudessaan mukaan tunkea.

[Kraken]

STX Offshore & Shipbuilding Koreassa, STX Finlandin pääomistaja, on rahapulassa. Yhtiö on myynyt omaisuutta ja uudelleenjärjestänyt lainoja välttääkseen vararikon. STX:n lainamäärä on paisunut 8,3 miljardiin euroon, neljä kertaa enemmän kun liikevaihto ja luottoluokitus on romahtanut osakekurssin mukana.

STX oli jo viime vuonna huonossa jamassa ja tilanne on heikentynyt edelleen. Ellei STX nopeasti palauta taloutensa ennalleen, se menee konkurssiin. STX toimii alalla, joka on hyvin pääomaintensiivinen. Se tuo ihan omat ongelmansa yrityssaneeraukseen.

Onneksi Suomi ei mennyt mukaan STX:n viimevuotisiin rahoituskuvioihin sen enempää. Näyttää nimittäin siltä, että ranskailaisille jää musta pekka käteen.

Lähteet:

http://www.koreatimes.co.kr/www/news/tech/2013/04/133_133263.html

http://www.channelnewsasia.com/news/business/international/s-korea-shipbuilding-gian/626152.html

http://m.koreaherald.com/view.php?ud=20130403000838&ntn=0

[sivullinen.]

Telakkamiesten ja ympäristön kannalta ei ole sama, maksetaanko telakkamiehille palkkaa vaiko olematonta KELAn rahaa. Palkalla kun on huomattavasti enemmän ostovoimaa.

Tarkoitatko, että palkkaa saa enemmän kuin Kelan rahaa. Miksi telakkamiesten pitäisi saada enemmän rahaa valtiolta kuin muiden? Lasketaan telakkamiesten palkkaa tai nostetaan kaikkien Kelasta saamaa rahaa. Ongelma ratkaistu.

Niin kauan kuin telakoilla tehdään laivoja, joita kukaan ei tarvitse eikä suostu niistä mitään maksamaan, kyseessä on puhtaasti sosiaalituki telakan työntekijöille. Samanlainen kuin nuorisolle järjestetyt työpajat 9 euron päiväpalkalla. Siitä ei pääse mihinkään. Miksi nuorille pitäisi maksaa kymmenen kertaa vähemmän yhtä samasta työstä? Senkö takia, etteivät he ole poliittisesti oikeissa asemissa?

Ministeri Vapaavuori sanoi äsken A-studiossa TUI yrityksen johtajien olleen Suomessa käymässä. Hän myös kertoi tehdyn sopimuksen olevan vaiheittainen eli etenevän vain, jos jokainen taho suorittaa kussakin vaiheessa lupaamansa toimet. Vaikka Vapaavuori vakuutteli uskovansa - hän painotti uskovansa, ei lupaavansa tai tietävänsä - laivojen tulevan rakennetuksi, vaikutti se jopa löyhemmältä lupaukselta kuin Fennovoiman jatkuvat lupaukset omasta ydinvoimalastaan. Tilanne näyttää siis äärimmäisen epävarmalta. Kuka tulee maksamaan jo aloitetut risteilijät, jos STX menee nurin? Paljonko alihankkijoilla on saatavia STX:ältä? Onko valtion vientitakuuyhtiö Finnveralla riittävästi varoja, jos se todetaan maksajaksi? Pesän selvittely ei tule olemaan helppo - jos niin huonosti käy.

[Kraken]

Pesän selvittely ei tule olemaan helppo - jos niin huonosti käy.

STX:llä on monimutkainen omistuskuvio. STX Finlandin omistaa STX Europe, jonka omistaa STX Norway, jonka omistaa STX Offshore & Shipping (67%) sekä STX Engine (33%).
STX Offshore & Shipping on vakavassa rahapulassa ja jos konkurssi tulee, kaikki mahdolliset konserninsisäiset velat, saatavat ja vastuut purkautuvat ylhäältä alas. Siinä rytäkässä kaatuvat tytäryhtiötkin ja konkurssipesän selvittely kestää vuosia.

Suomen ei kannata koskea STX:ään pitkällä tikullakaan.

[sivullinen.]

Löysin käyrän STX emoyhtiön pörssikurssista.

Viimeistä romahdusta siitä on vaikea nähdä. Nyt kurssi on 2850. Tuossa Krakenin linkissä kuun alusta se oli vielä 4790. 2011 kurssi on ollut yli 34 000. Parissa vuodessa yli 90% alas. On ihan perusteltua hallitukselta, etteivät ole turhan suuria odotuksia ole laittaneet yritykselle. Suomen medialle menee taas miinus pisteet, etteivät ole kertoneet STX:än tilasta, vaan ovat uutisoineet ainoastaan telakoiden luottamusmiesten lausuntoja: Kyllä meille pomo sanoi, että kaikki hyvin. Toimittajien työnkuva näyttää tosiaan olevan vain AY-propagandan julistus. STX:än pörssikurssi olisi nimittäin ollut niin helppo esittää julkisuudessa, ja niin oleellinen tilanteen ymmärtämisen kannalta, ettei selitykseksi kelpaa muuta kuin tahallinen totuuden piilottelu.

[CaptainNuiva]

Löysin käyrän STX emoyhtiön pörssikurssista.

Viimeistä romahdusta siitä on vaikea nähdä. Nyt kurssi on 2850. Tuossa Krakenin linkissä kuun alusta se oli vielä 4790. 2011 kurssi on ollut yli 34 000. Parissa vuodessa yli 90% alas. On ihan perusteltua hallitukselta, etteivät ole turhan suuria odotuksia ole laittaneet yritykselle. Suomen medialle menee taas miinus pisteet, etteivät ole kertoneet STX:än tilasta, vaan ovat uutisoineet ainoastaan telakoiden luottamusmiesten lausuntoja: Kyllä meille pomo sanoi, että kaikki hyvin. Toimittajien työnkuva näyttää tosiaan olevan vain AY-propagandan julistus. STX:än pörssikurssi olisi nimittäin ollut niin helppo esittää julkisuudessa, ja niin oleellinen tilanteen ymmärtämisen kannalta, ettei selitykseksi kelpaa muuta kuin tahallinen totuuden piilottelu.

Karu käppyrä.
Antaa aihetta olettaa että jos jättiristeilijän tilauksen Suomeen saamiseksi olisi tukia siihen entistä ennemmän upotettu niin olisi ollut erittäin suuri riski siitä että laiva olisi "jäänyt vaiheeseen", tuet menetty STX:n rahoittajille ja täällä lisäksi lukuisa joukko alihankkijoita nurin koska saamiset STX:ltä jäävät maksamatta.
Työllistämisen sijasta runsailla tuilla olisi ostettu köyhyyttä ja työttömyyttä.
Olisi sellainen soppa että taatusti yhtäkään extra-tukien vaatijaa ei kameran eteen saataisi.

Jos pahin toteutuu niin ranskiksille käy todellakin huonosti ja monia päitä vaaditaan pölkylle.

[EL SID]

voisit herätä fantasiastasi globaalista vapaasta markkinataloudesta todellisuuteen. Käytännössä kaikki nousevat taloudet suojelevat kotimaansa teollisuutta ja työpaikkoja jollain tavoin. Ne jotka eivät niin tee, häviävät työpaikkoja.

Kapitalismin perusasioihin kuuluvat sopimukset ja niiden pitäminen. Itseasiassa kaupankäynti perustuu sopimiseen ja sopimuksiin. Nytkö kapitalismin säännöt eivät sitten enää, mielestäsi, päde, kun kohteena on suomalainen telakka ja sen ylläpitoa varten tehdyt sopimukset?

Aloittaessaan kioskiyrittäjä saa starttirahaa ja  myös työllistämistukea, kun palkkaa pitkaikaistyöttömän. Vuonna 2012 työllistämistuen perustuen suuruus on 31,36 euroa/päivä. Lisäosan suuruus vaihtelee tapauksittain työvoimatoimiston harkinnan mukaan.
lisäksi oppisopimuskoulutus, joka on käytännössä myös työllistämistukea.

Kioskiyrittäjä ei saa automaattisesti strattirahaa vaan saa hakea starttirahaa, sitä sitten saa tai ei, eri syistä johtuen.
Monilta osin niitä jätetään myöntämättä sen vuoksi että niille ei ole osoitettu varoja taikka vuodelle varatut eivät riitä.

Työllistämistuki on työttämän työllistämistä varten, ei kioskin tukemista varten ja sekään ei tule automaattisesti.
Kumpikin tuki on väliaikainen ja eivät ole sellaisia jota haetaan ja myönnetään kun kioskilla menee huonosti, silloin kioski menee konkkaan ja yrttäjästä tulee työtön...

Sopimuksien pitävyydestä kapitalismissa sinun on turha kysellä minulta, mikset osoita kyselyäsi STX:lle joka on jättänyt sopimuksen mukaisen pääomittamisen tekemättä?
Etkö seuraa uutisia?

Voisit kokeilla lyhyempiä lainauksia eikä aina kaikkia viestejä kokonaisuudessaan mukaan tunkea.

jos alan lyhentelemään vastauksia, sinä unohdat kohta mitä olet väittänyt ja kysyt samaa asiaa uudelleen. tämä on jo nähty.

Miksi joudun vastaamaan mitäänsanomattomaan muminaan? Ei STX-tukikaan tule automaattisesti ja saman tuen suurin tarkoitus on työllistäminen. Ja kuten on jo osoitettu, työllisyyden tukeminen tulee valtiolle halvemmaksi kuin STX-työttömien työttömien lauman elättäminen. Ostovoiman puutteen vuoksi siitä kärsivät muutkin kuin työntekijät, voi olla että moni lähialueen kioskikin joutuu laittamaan lapun luukulle.

Eipä STX-tukipaperin paperin allekirjoitaneilla suomalaisilla ollut muuta mahdollisuutta kuin luottaa siihen, että emoyhtiö maksaa osansa, kuten sopimukseen kirjattiin. Minä olisin itse tehnyt samoin.