STX laina

[sivullinen.]

^ Epäreilua kilpailuetua valtio antoi Nokiallekkin. Sieltä erittäin harvat lopulta tulivat irtisanotuiksi. Lähes kaikille tarjottiin "pakettia", joka kannatti jättää ottamatta vain jos oli asuntolainassa vakuutus työttömyyden varalle. Suuri osa tosiaan poistettiin myös ostettujen irtisanomispalveluiden kautta alihankkijoilta. Tiedot miten valtio osallistui pakettien rahoittamiseen ovat salaisia. Joskus ne paljastuvat. Jostain siirtymäohjelmista olen kuullut, joissa valtio ja Nokia tukivat jokaista irtisanoutuvaa ja yrittäjäksi ryhtyvää 100 000 eurolla. Enintään kolmen hengen yrityksiä, tai sopiiko pelkästään valtiotukirahantakia perustettua yritystä yritykseksi kutsua, sai ex-nokialaisista perustaa, jolloin yrityksen pääomaksi tuli 300 000 euroa. Sellaista kilpailuetua vastaan ei yksikään oikea yrittäjä voi kilpailla. Valtion toimilla saatiin siten pilattua loputkin Suomen ICT toiminnasta.

Valtion ei pitäisi missään nimessä lähteä antamaan rahaa tai tekemään lakeja - kuten Lex Nokia - yhden yrityksen ehdoilla. Valtion pitäisi luoda ympäristössä, jossa yritykset voisivat itse syntyä, kukoistaa ja kuolla. Jos valtio alkaa suoraan vaikuttaa yksittäisen yrityksen toimintaan, on syytä nimittää yritystä valtionyhtiöksi, ja jos sama toiminta koskee lähes kaikkia yrityksiä on kyseessä kommunismi. Marxin ennusteiden mukaan kommunismi syntyy juuri siten, että valtion on pakko ottaa ohjat liian suuriksi "kaatumaan" käyneissä yhtiöissä. Tilanne on siten mahdoton Kokoomuksen kannalta: Kokoomus ei voi tuoda kommunismia Suomeen - aattellisista syistä, mutta ei se voi myöskään antaa liian suurten yhtiöiden kaatua - käytännön ongelmien takia.

"Syksyn telakkakonkurssin vuoksi Turussa hakee nyt töitä 300 työntekijää ..." 1989
http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/tyottomyys_rajahti_kasiin_22205.html#media=22215

Nykyään 300 työntekijää ei ole mitään. 90-luvun lama oli lasten leikkiä tulevaan lamaan verrattuna.

[ikuturso]

Ranskan valtio taisi omistaa Ranskan STX:n telakasta osan. Tuskin löytyy muita ostajia loppuosuudelle kun Ranskan valtio. Ranskan valtio lunastaanee telakan ja sen myötä myös Royal Caribbeanin miljardin euron laivaurakan.
Tästä taitaa tulla poliittinen painajainen Ranskan hallitukselle ja valtava rahareikä veronmaksajille.

Juuri oli uutisissa, että Ranskan valtio ei aio ostaa STX:n loppuosaa.
Siellä telakkaväki on huolissaan, koska:
- Yksi jättiristeilijä ei riitä työllistämään kaikkia tässä tilanteessa
- Ko. telakka ei ole tehnyt vuosiin yhtään jättiristeilijää, ja pelkäävät saavatko tämän kannattavasti tehtyä vai meneekö tappiolla
-> mikäli tekevät tappiolla, eivät usko kenenkään lähtevän rahoittamaan telakkaa ja voinee vielä kaatua koko risteilijätilauskin...

Nyt pitäisi saada Suomen STX:ille omistuskuviot kuntoon. Jos Ranska ei saa omiaan, otetaan jättiristeilijä niiltä Turkuun ja pannaan TUI:t Raumalle.
Hyvä suunnitelma. Eiköhän laiteta hattu kiertämään.

-i-

[EL SID]

muista nyt, (tämäkin on jo käsitelty, eli liimaan vanhaa) että valtiollamme on varaa laittaa ulkomaisten talouksien tukemiseen monta kertaa suurempi määrä euroja

Ulkomaiden tukeminen ei ole mikään argumentti tukea kotimaisia yrityksiä. Ulkomaan tuet ovat ihan samanlaisia politisoituneita tukia kun teollisutuet. Mielummin emme tue kumpaakaan.

siis näin teoreettisessa fantasiamaailmassa, jossa emme kuitenkaan elä, kuten on jo mainittu, todellisessa maailmassa tämä tarkoittaa työpaikkojen karkaamsita ulkomaille ja köyhyyskierrettä.

sinä puhut jatkuvasti ikäänkuin Turun työpaikat olisivat korvattavissa. kerro ihmeessä, mitä "uutta yritystoimintaa", joka työllistää yhtä suuren joukon ihmisiä yhtä pienellä hinnalla, turkuun olisi tulossa?

Vanha sanonta oli "Suomi seisoo puujaloilla". Tällä tarkoitettiin sitä, että puuteollisuus oli liian ratkaisevassa roolissa Suomen talouden kannalta. Aina kun puuteollisuus kriisiytyi, maan talous meni sekaisin, devalvoitiin, korot nousivat, inflaatio nousi, reaaliansiot laskivat jne.

Paras tapa pitää stabiili ja toimiva talous on hajautettu toimialakenttä eikä suosia yksittäisiä suuria työllistäjiä rahalahjoituksilla. Suomeen syntyy teollisutta ja yritysiä joka päivä. Niiden elinvoima, kasvu ja työpaikat voidaan varmistaa luomalla sellaiset juridiset ja verotukselliset puitteet, joissa ne voivat toimia. Tässä olisi vielä kovin paljon tehtävää.

Ehdottomasti huonoin, ja suorastaan tuhoisa tapa työllistää, on ylläpitää verovaroilla yrityksiä, joilla ei ole riippumatomina toimijoina elinmahdollisuutta. Tällaista rinnakkaista yritysten kautta tehtyä tulonjakopolitikkaa, jossa veronmaksajilta siirretään rahaa jonkun polittisin perustein valitun alan työntekijöille, ei ole mitään syytä suosia.

Aina kun yhtä yritystä tuetaan, veronmaksajilta eli kuluttajilta otetaan rahaa pois kotimaisesta kulutuksesta. Eli aina kun vientiyritys saa tukia, kotimainen yrityskenttä päätyy sen maksumieheksi. Kun vientiyritykseen syntyy tuettuja työpaikkoja, niitä joudutaan vastavuoroisesti vähentämään kotimarkkinoiden yrityksistä.

Siten vientiyritysten tukeminen ei ole automaattisesti mikään työpaikkojen luoja. Monesti päinvastoin koska kotimainen palvelukenttä työllistää paljon enemmän kulutettua euroa kohden kun pitkälle automatisoitu vientiyritys.

jälleen kerran sitä samaa teoreettista pelleilyä, joka ei päde realimaailmassa. THX-tilausten loppuminen tietää realimaailmasa työttömyyttä, ja köyhyyttä, käytännössä vakka-suomen elintaso tulisi romahtamaan.
tähän liimaus:

me emme pärjää pelkällä palvelusektorilla, eli pesemällä toistemme paitoja. Me tarvitsemme ylimääräistä rahaa tuohon kiertoon  ja ainoa tapa saada sitä on viemällä tavaraa ulos. suomen valtio on tällähetkellä tilassa, jossa vaihtotaseemme on alijäämäinen, eli siis menetämme enemmän rahaa, mitä maahan tuodaan. Vaikka jokin teollisuuden ala olisi kuinka tuettu, se tuo kuitenkin jotain tähän maahan ja ainakin hidastaa köyhtymistämme, eli käytännössä siis pelastaa palvelualan työpaikat..

kauppakoulut opetuskirjat jäävät fantasiatasolle, jolle jollet kykene osoittamaan, että STX-kautta menetetyt töpaikat ovat nyt tämän laman aikana jotenkin korvattavissa. Vaikka pitkän ajan kuluessa jotain uutta yritystoimintaa saattaisi elpyä, niin me tarvitsemme työpaikat tässä ja nyt. Muistaakseni suurin osa Salon Nokialaisistakin on vielä työttöminä.
Elämä ei ole fantastista teoriaa vapaasta kilpailusta, vaan kamppailua köyhyyttä ja työttömyyttä vastaan.

[EL SID]

Turun telakan emoyhtiö, korealainen STX-konserni yrittää myydä kaikki ulkomailla sijaitsevat omistuksensa. STX:n edustaja vahvisti tiedon korealaiselle Korea Times?-lehdelle.

Päätös tarkoittaa, että Turun ja Rauman telakoiden lisäksi STX etsii ostajaa Ranskan Saint Nazairessa ja Kiinan Dalianissa oleville telakoilleen.

Myös puolikas Helsingin telakasta on myynnissä.

TS
Korea Times

Jokohan nyt viimein uskottaisiin että se alkujaan STX:n pyytämä 200 milliä olisi nyt mennyttä ja jos sen lisäksi olisi jättiristeiljä josta ehken jo köli olisi laskettu niin kahta suuremmassa kusessa oltaisiin.

200 miljoonaa?

ai niin se maikkarin uutisankka, joka on se argumenttisi, josta pidät kynsin hampain kiinni....   

[TheVanishedTerrorist]

muista nyt, (tämäkin on jo käsitelty, eli liimaan vanhaa) että valtiollamme on varaa laittaa ulkomaisten talouksien tukemiseen monta kertaa suurempi määrä euroja

Ulkomaiden tukeminen ei ole mikään argumentti tukea kotimaisia yrityksiä. Ulkomaan tuet ovat ihan samanlaisia politisoituneita tukia kun teollisutuet. Mielummin emme tue kumpaakaan.

siis näin teoreettisessa fantasiamaailmassa, jossa emme kuitenkaan elä, kuten on jo mainittu, todellisessa maailmassa tämä tarkoittaa työpaikkojen karkaamsita ulkomaille ja köyhyyskierrettä.

sinä puhut jatkuvasti ikäänkuin Turun työpaikat olisivat korvattavissa. kerro ihmeessä, mitä "uutta yritystoimintaa", joka työllistää yhtä suuren joukon ihmisiä yhtä pienellä hinnalla, turkuun olisi tulossa?

Vanha sanonta oli "Suomi seisoo puujaloilla". Tällä tarkoitettiin sitä, että puuteollisuus oli liian ratkaisevassa roolissa Suomen talouden kannalta. Aina kun puuteollisuus kriisiytyi, maan talous meni sekaisin, devalvoitiin, korot nousivat, inflaatio nousi, reaaliansiot laskivat jne.

Paras tapa pitää stabiili ja toimiva talous on hajautettu toimialakenttä eikä suosia yksittäisiä suuria työllistäjiä rahalahjoituksilla. Suomeen syntyy teollisutta ja yritysiä joka päivä. Niiden elinvoima, kasvu ja työpaikat voidaan varmistaa luomalla sellaiset juridiset ja verotukselliset puitteet, joissa ne voivat toimia. Tässä olisi vielä kovin paljon tehtävää.

Ehdottomasti huonoin, ja suorastaan tuhoisa tapa työllistää, on ylläpitää verovaroilla yrityksiä, joilla ei ole riippumatomina toimijoina elinmahdollisuutta. Tällaista rinnakkaista yritysten kautta tehtyä tulonjakopolitikkaa, jossa veronmaksajilta siirretään rahaa jonkun polittisin perustein valitun alan työntekijöille, ei ole mitään syytä suosia.

Aina kun yhtä yritystä tuetaan, veronmaksajilta eli kuluttajilta otetaan rahaa pois kotimaisesta kulutuksesta. Eli aina kun vientiyritys saa tukia, kotimainen yrityskenttä päätyy sen maksumieheksi. Kun vientiyritykseen syntyy tuettuja työpaikkoja, niitä joudutaan vastavuoroisesti vähentämään kotimarkkinoiden yrityksistä.

Siten vientiyritysten tukeminen ei ole automaattisesti mikään työpaikkojen luoja. Monesti päinvastoin koska kotimainen palvelukenttä työllistää paljon enemmän kulutettua euroa kohden kun pitkälle automatisoitu vientiyritys.

jälleen kerran sitä samaa teoreettista pelleilyä, joka ei päde realimaailmassa. THX-tilausten loppuminen tietää realimaailmasa työttömyyttä, ja köyhyyttä, käytännössä vakka-suomen elintaso tulisi romahtamaan.
tähän liimaus:

me emme pärjää pelkällä palvelusektorilla, eli pesemällä toistemme paitoja. Me tarvitsemme ylimääräistä rahaa tuohon kiertoon  ja ainoa tapa saada sitä on viemällä tavaraa ulos. suomen valtio on tällähetkellä tilassa, jossa vaihtotaseemme on alijäämäinen, eli siis menetämme enemmän rahaa, mitä maahan tuodaan. Vaikka jokin teollisuuden ala olisi kuinka tuettu, se tuo kuitenkin jotain tähän maahan ja ainakin hidastaa köyhtymistämme, eli käytännössä siis pelastaa palvelualan työpaikat..

kauppakoulut opetuskirjat jäävät fantasiatasolle, jolle jollet kykene osoittamaan, että STX-kautta menetetyt töpaikat ovat nyt tämän laman aikana jotenkin korvattavissa. Vaikka pitkän ajan kuluessa jotain uutta yritystoimintaa saattaisi elpyä, niin me tarvitsemme työpaikat tässä ja nyt. Muistaakseni suurin osa Salon Nokialaisistakin on vielä työttöminä.
Elämä ei ole fantastista teoriaa vapaasta kilpailusta, vaan kamppailua köyhyyttä ja työttömyyttä vastaan.

Kun esim. kehitysapu siirrettäisiin TUIn ja RCCL laivojen rakentamiseen niin hommassa olisi jotain järkeä. Olet 100% oikeassa tuosta että suomi ei elä sillä että porukka pesee toistensa paitoja varsinkin kun on otettu velkaa aivan järjettömiä määriä.

[Jaffasiini]

Kun esim. kehitysapu siirrettäisiin TUIn ja RCCL laivojen rakentamiseen niin hommassa olisi jotain järkeä. Olet 100% oikeassa tuosta että suomi ei elä sillä että porukka pesee toistensa paitoja varsinkin kun on otettu velkaa aivan järjettömiä määriä.

Ei elä tappiollisilla yrityksilläkään. Vähempi tuhlaantuu paitojen pesussa rahaa.
Koulutuksen kehittäminen loppui joskus 80-luvun lopulla, siitä asti mennyt takapakkia, vaikka rahaa siihenkin tuhlaantunee enemmän kuin ennen ja pitempiä aikoja ovat lapsoset koulujenpenkeillä.

[EL SID]

Kun esim. kehitysapu siirrettäisiin TUIn ja RCCL laivojen rakentamiseen niin hommassa olisi jotain järkeä. Olet 100% oikeassa tuosta että suomi ei elä sillä että porukka pesee toistensa paitoja varsinkin kun on otettu velkaa aivan järjettömiä määriä.

Ei elä tappiollisilla yrityksilläkään. Vähempi tuhlaantuu paitojen pesussa rahaa.
Koulutuksen kehittäminen loppui joskus 80-luvun lopulla, siitä asti mennyt takapakkia, vaikka rahaa siihenkin tuhlaantunee enemmän kuin ennen ja pitempiä aikoja ovat lapsoset koulujenpenkeillä.

Jos kykenet osoittamaan, että valtio jäi STX-telakka-jutussa tappiolle, olet saavuttanut enemmän, mitä monet muut kirjoittajat tässä ketjussa.

[CaptainNuiva]

200 miljoonaa?

ai niin se maikkarin uutisankka, joka on se argumenttisi, josta pidät kynsin hampain kiinni....   

Niin,sama uutinen joka oli myös eri talousmedioissa ja sattumoisin jotakuinkin sama summa mitä telakka näytti tappiota.
Tässä maassa taidat olla ainoa joka "Tietää" sen olevan uutisankka....Et vihdoin ja viimein jotain linkkiä laittaisi johon perustat tämä tietosi?

Nyt kun ranskalaisetkin ovat telakan porukkaa myöten huolissaan siitä että jättiristeilijä tuottaa tappiota sekä telakan kohtalosta niin sinun kannattaisi tarjota taikaseinätaloustietämystäsi myös heille eikä vain tällä forumilla kertoa mitä eri osapuolten pitäsi tehdä jotta kaikki tienaisivat kuin parhaimmissa ketjukirjeissä konsanaan.

[EL SID]

200 miljoonaa?

ai niin se maikkarin uutisankka, joka on se argumenttisi, josta pidät kynsin hampain kiinni....   

Niin,sama uutinen joka oli myös eri talousmedioissa ja sattumoisin jotakuinkin sama summa mitä telakka näytti tappiota.
Tässä maassa taidat olla ainoa joka "Tietää" sen olevan uutisankka....Et vihdoin ja viimein jotain linkkiä laittaisi johon perustat tämä tietosi?

Nyt kun ranskalaisetkin ovat telakan porukkaa myöten huolissaan siitä että jättiristeilijä tuottaa tappiota sekä telakan kohtalosta niin sinun kannattaisi tarjota taikaseinätaloustietämystäsi myös heille eikä vain tällä forumilla kertoa mitä eri osapuolten pitäsi tehdä jotta kaikki tienaisivat kuin parhaimmissa ketjukirjeissä konsanaan.

johan tuohon sinun pakkomielteesi on aikaisemmin vastattu, käy lukemassa tästä ketjusta.

Ja loppu on vanhan toistoa:
ranskalaiset tiesivät jo valmiiksi, että he rakentavat jättiristeilijän tappiolle.

Ranskalaisille jättiristeilijä oli strateginen hanke, ei kaupallinen.

Uutena voisi todeta, että me emme tiedä, millainen on ranskan lainsädäntö tässä tapauksessa. Voi olla että emoyhtiön velkasaneeraus tuo lopun telakkaa ranskan valtion käsiin ilmaiseksi. Miksi siis ostaa?

[sivullinen.]

Jos kykenet osoittamaan, että valtio jäi STX-telakka-jutussa tappiolle, olet saavuttanut enemmän, mitä monet muut kirjoittajat tässä ketjussa.

Liiketoiminnassa todistustaakka menee toisinpäin. Jos et pysty osoittamaan voitollista kannattavuuslaskelmaa, ei liiketoimintaan kannata investoida. STX:n tapauksessa kukaan ei ole pystynyt osoittamaan TUI laivoista saatavan edes niihin kulutetun teräksen hintaa; jota niistä tuskin saadaankaan.

Älä osta sikaa säkissä. -- -- -- Investoi vain liiketoimintaan, jotka tunnet. -- -- -- Uhkapelissä voittaa vain pankki.

[EL SID]

Jos kykenet osoittamaan, että valtio jäi STX-telakka-jutussa tappiolle, olet saavuttanut enemmän, mitä monet muut kirjoittajat tässä ketjussa.

Liiketoiminnassa todistustaakka menee toisinpäin. Jos et pysty osoittamaan voitollista kannattavuuslaskelmaa, ei liiketoimintaan kannata investoida. STX:n tapauksessa kukaan ei ole pystynyt osoittamaan TUI laivoista saatavan edes niihin kulutetun teräksen hintaa; jota niistä tuskin saadaankaan.

Älä osta sikaa säkissä. -- -- -- Investoi vain liiketoimintaan, jotka tunnet. -- -- -- Uhkapelissä voittaa vain pankki.

johan täällä on noita laskemia pitkin ketjua, liimattunakin moneen kertaan, nyt sinä voit etsiä ja pyrkiä osoittamaan ne vääräksi

[CaptainNuiva]

200 miljoonaa?

ai niin se maikkarin uutisankka, joka on se argumenttisi, josta pidät kynsin hampain kiinni....   

Niin,sama uutinen joka oli myös eri talousmedioissa ja sattumoisin jotakuinkin sama summa mitä telakka näytti tappiota.
Tässä maassa taidat olla ainoa joka "Tietää" sen olevan uutisankka....Et vihdoin ja viimein jotain linkkiä laittaisi johon perustat tämä tietosi?

Nyt kun ranskalaisetkin ovat telakan porukkaa myöten huolissaan siitä että jättiristeilijä tuottaa tappiota sekä telakan kohtalosta niin sinun kannattaisi tarjota taikaseinätaloustietämystäsi myös heille eikä vain tällä forumilla kertoa mitä eri osapuolten pitäsi tehdä jotta kaikki tienaisivat kuin parhaimmissa ketjukirjeissä konsanaan.

Uutena voisi todeta, että me emme tiedä, millainen on ranskan lainsädäntö tässä tapauksessa. Voi olla että emoyhtiön velkasaneeraus tuo lopun telakkaa ranskan valtion käsiin ilmaiseksi. Miksi siis ostaa?

Ei, käy lukemassa ketjusta aiemmat.

[EL SID]

Ei, käy lukemassa ketjusta aiemmat.

Ja päätelmä on sama kuin aikaisemmin: Liimaus: et tuo ketjuun mitään uutta, kunhat hoet vanhaa ja levität fantasioitasi?

[sivullinen.]

Liiketoiminnassa todistustaakka menee toisinpäin. Jos et pysty osoittamaan voitollista kannattavuuslaskelmaa, ei liiketoimintaan kannata investoida.

johan täällä on noita laskemia pitkin ketjua, liimattunakin moneen kertaan, nyt sinä voit etsiä ja pyrkiä osoittamaan ne vääräksi
[/quote]

Väitteitä olen kuullut useita. Laskelmassa on numeroita. Sellaista en ole nähnyt.

[CaptainNuiva]

Ei, käy lukemassa ketjusta aiemmat.

Ja päätelmä on sama kuin aikaisemmin: Liimaus: et tuo ketjuun mitään uutta, kunhat hoet vanhaa ja levität fantasioitasi?

Liimaus: Lue aiemmat.

[EL SID]

Liiketoiminnassa todistustaakka menee toisinpäin. Jos et pysty osoittamaan voitollista kannattavuuslaskelmaa, ei liiketoimintaan kannata investoida.

johan täällä on noita laskemia pitkin ketjua, liimattunakin moneen kertaan, nyt sinä voit etsiä ja pyrkiä osoittamaan ne vääräksi

Väitteitä olen kuullut useita. Laskelmassa on numeroita. Sellaista en ole nähnyt.
[/quote]

ai et pysty osoittamaan väitteitäkään vääriksi?

[EL SID]

Ei, käy lukemassa ketjusta aiemmat.

Ja päätelmä on sama kuin aikaisemmin: Liimaus: et tuo ketjuun mitään uutta, kunhat hoet vanhaa ja levität fantasioitasi?

Liimaus: Lue aiemmat.

niin juuri sanoin

[Kraken]

johan tuohon sinun pakkomielteesi on aikaisemmin vastattu, käy lukemassa tästä ketjusta.

Tiedossa olevien faktojen valossa STX:n tukeminen ja telakkaomistukset on täysin selvä tapaus Suomen ja veronmaksajien kannalta: siihen ei pidä ryhtyä.

Ehkä sinun olisi viisainta hyväksyä, että aina ei voi olla oikeassa. Veikkasit väärää hevosta eikä se selittämällä muutu miksikään. Pyrkimys muuttaa musta valkoiseksi saa keskustelun ajautumaan umpikujaan ja valkomaalajat näyttämään epätoivoisilta oman totuuden vaalijoilta.

[EL SID]

johan tuohon sinun pakkomielteesi on aikaisemmin vastattu, käy lukemassa tästä ketjusta.

Tiedossa olevien faktojen valossa STX:n tukeminen ja telakkaomistukset on täysin selvä tapaus Suomen ja veronmaksajien kannalta: siihen ei pidä ryhtyä.

Ehkä sinun olisi viisainta hyväksyä, että aina ei voi olla oikeassa. Veikkasit väärää hevosta eikä se selittämällä muutu miksikään. Pyrkimys muuttaa musta valkoiseksi saa keskustelun ajautumaan umpikujaan ja valkomaalajat näyttämään epätoivoisilta oman totuuden vaalijoilta.

miten niin? fakta on että juuri pelastettiin tuhansia työpaikkoja  pariksi vuodeksi ja vielä niin että valtio jää voitolle. Muu on mustan hevosen maalaamista valkoiseksi

[Kraken]

johan tuohon sinun pakkomielteesi on aikaisemmin vastattu, käy lukemassa tästä ketjusta.

Tiedossa olevien faktojen valossa STX:n tukeminen ja telakkaomistukset on täysin selvä tapaus Suomen ja veronmaksajien kannalta: siihen ei pidä ryhtyä.

Ehkä sinun olisi viisainta hyväksyä, että aina ei voi olla oikeassa. Veikkasit väärää hevosta eikä se selittämällä muutu miksikään. Pyrkimys muuttaa musta valkoiseksi saa keskustelun ajautumaan umpikujaan ja valkomaalajat näyttämään epätoivoisilta oman totuuden vaalijoilta.

miten niin? fakta on että juuri pelastettiin tuhansia työpaikkoja  pariksi vuodeksi ja vielä niin että valtio jää voitolle. Muu on mustan hevosen maalaamista valkoiseksi

Ketjun lukijoille on varmaan käynyt jo selväksi periatteellinen kantasi tukiin. Perustat kantasi olettamuksin ja spekulointiin tukipolitiikan kanattavuudesta ilman mitään konkreettisia todisteita. Samalla sinulle on esitetty lukuisa uutinen ja raportti STX:n heikosta tilanteesta, perusteltu tukipolitiikan heikkous ja selitetty telkekkaliiketoiminnan epäsuotuisat liiketoiminnalliset lainalaisuudet.

Luonteenlujuutta osoittaisi hyväksyä tosiasiat eikä yrittää runttaa kantansa läpi vain välttääksen näyttäytymästä sinä häviäjänä, jota jo on kaikkien lukijoiden mielikuvissa.

[EL SID]

johan tuohon sinun pakkomielteesi on aikaisemmin vastattu, käy lukemassa tästä ketjusta.

Tiedossa olevien faktojen valossa STX:n tukeminen ja telakkaomistukset on täysin selvä tapaus Suomen ja veronmaksajien kannalta: siihen ei pidä ryhtyä.

Ehkä sinun olisi viisainta hyväksyä, että aina ei voi olla oikeassa. Veikkasit väärää hevosta eikä se selittämällä muutu miksikään. Pyrkimys muuttaa musta valkoiseksi saa keskustelun ajautumaan umpikujaan ja valkomaalajat näyttämään epätoivoisilta oman totuuden vaalijoilta.

miten niin? fakta on että juuri pelastettiin tuhansia työpaikkoja  pariksi vuodeksi ja vielä niin että valtio jää voitolle. Muu on mustan hevosen maalaamista valkoiseksi

Ketjun lukijoille on varmaan käynyt jo selväksi periatteellinen kantasi tukiin. Perustat kantasi olettamuksin ja spekulointiin tukipolitiikan kanattavuudesta ilman mitään konkreettisia todisteita. Samalla sinulle on esitetty lukuisa uutinen ja raportti STX:n heikosta tilanteesta, perusteltu tukipolitiikan heikkous ja selitetty telkekkaliiketoiminnan epäsuotuisat liiketoiminnalliset lainalaisuudet.

Luonteenlujuutta osoittaisi hyväksyä tosiasiat eikä yrittää runttaa kantansa läpi vain välttääksen näyttäytymästä sinä häviäjänä, jota jo on kaikkien lukijoiden mielikuvissa.

kirjoitat ikäänkuin "kaikkien puolesta" ja fantasioit mielikuvalla siitä, kuinka sinä olet "voittaja", piittaamatta todellisuudesta: tämä, kuten moni muukin ketju on täynnä periaatteen vuoksi vänkyttäjiä, moni kirjoittaja on ollut minun kannallani, mutta he eivät jaksa vastata yli-ikäisen lukiolaisen sekaviin kirjoitelmiin eikä toisen parisanaisen besserwismiin, jota tämä tukee roikkumalla fantasioissa.

keskustelu on yksipuolista, koska sinun kanssasi samaa mieltä olevat ovat jo aikoja sitten jättäneet faktat, pelaavat mielikuvilla ja teorioilla siitä, miten asioiden pitäisi olla, ei miten ne ovat,  takertuen kirjoituksiin, jonka voi tulkita toisin tai joka perustuu asiaan, joka on jo muuttunut. taidan olla ainoa enää, joka jaksaa pitää teidät kiinni realimaailmassa?

herätyskello!  faktat eivät muutu: tukemalla valtio sai pidettyä muutama tuhatta työpaikkaa maassamme ja vielä niin, että jää siitä vielä voitolle.
ilman tukia meillä olisi muutama tuhatta työtöntä lisää alueella, jossa heitä on jo ennestään, ja sadat alihankkijat joutuisivat rahoitusongelmiin, jollei suoraan konkurssiin.

[sivullinen.]

Liiketoiminnassa todistustaakka menee toisinpäin. Jos et pysty osoittamaan voitollista kannattavuuslaskelmaa, ei liiketoimintaan kannata investoida.

johan täällä on noita laskemia pitkin ketjua, liimattunakin moneen kertaan, nyt sinä voit etsiä ja pyrkiä osoittamaan ne vääräksi

Väitteitä olen kuullut useita. Laskelmassa on numeroita. Sellaista en ole nähnyt.

ai et pysty osoittamaan väitteitäkään vääriksi?
[/quote]

En edes yritä. Odotan laskelmia. Väitteet jätän omaan arvottomaan arvoonsa.

[EL SID]

Liiketoiminnassa todistustaakka menee toisinpäin. Jos et pysty osoittamaan voitollista kannattavuuslaskelmaa, ei liiketoimintaan kannata investoida.

johan täällä on noita laskemia pitkin ketjua, liimattunakin moneen kertaan, nyt sinä voit etsiä ja pyrkiä osoittamaan ne vääräksi

Väitteitä olen kuullut useita. Laskelmassa on numeroita. Sellaista en ole nähnyt.

ai et pysty osoittamaan väitteitäkään vääriksi?

En edes yritä. Odotan laskelmia. Väitteet jätän omaan arvottomaan arvoonsa.
[/quote]

johan se on nähty, ettei sinulle kannata mitään yrittää todistaa, sinä vain vetäydyt kuoreesi ja huudat sieltä tyyliin "väärin sammutettu".

tämähän ei ole liiketoimintaa, vaan nettikeskustelua, jossa en ota sinua vakavasti. minulle riittää summittainen selvitys siitä, että tuet miinus verotulot (ynnä säästöt sosiaaliturvassa) on plussan puolella ja se on asia, jota et kykene osoittamaan vääräksi.

[CaptainNuiva]

kirjoitat ikäänkuin "kaikkien puolesta" ja fantasioit mielikuvalla siitä, kuinka sinä olet "voittaja", piittaamatta todellisuudesta: tämä, kuten moni muukin ketju on täynnä periaatteen vuoksi vänkyttäjiä, moni kirjoittaja on ollut minun kannallani, mutta he eivät jaksa vastata yli-ikäisen lukiolaisen sekaviin kirjoitelmiin eikä toisen parisanaisen besserwismiin, jota tämä tukee roikkumalla fantasioissa.

keskustelu on yksipuolista, koska sinun kanssasi samaa mieltä olevat ovat jo aikoja sitten jättäneet faktat, pelaavat mielikuvilla ja teorioilla siitä, miten asioiden pitäisi olla, ei miten ne ovat,  takertuen kirjoituksiin, jonka voi tulkita toisin tai joka perustuu asiaan, joka on jo muuttunut. taidan olla ainoa enää, joka jaksaa pitää teidät kiinni realimaailmassa?

Nyt ei voi enää muuta kuin : 

[EL SID]

kirjoitat ikäänkuin "kaikkien puolesta" ja fantasioit mielikuvalla siitä, kuinka sinä olet "voittaja", piittaamatta todellisuudesta: tämä, kuten moni muukin ketju on täynnä periaatteen vuoksi vänkyttäjiä, moni kirjoittaja on ollut minun kannallani, mutta he eivät jaksa vastata yli-ikäisen lukiolaisen sekaviin kirjoitelmiin eikä toisen parisanaisen besserwismiin, jota tämä tukee roikkumalla fantasioissa.

keskustelu on yksipuolista, koska sinun kanssasi samaa mieltä olevat ovat jo aikoja sitten jättäneet faktat, pelaavat mielikuvilla ja teorioilla siitä, miten asioiden pitäisi olla, ei miten ne ovat,  takertuen kirjoituksiin, jonka voi tulkita toisin tai joka perustuu asiaan, joka on jo muuttunut. taidan olla ainoa enää, joka jaksaa pitää teidät kiinni realimaailmassa?

Nyt ei voi enää muuta kuin : 

no, captain, missä ovat sinun faktasi, siis ne, joita ei ole kaadettu?

[Kraken]

Tulee ihan surrealistinen olo kun tätä ketjua lukee. Ihan kun olisi osa jonkun Salvador Dalin taulun maisemia.

[EL SID]

Tulee ihan surrealistinen olo kun tätä ketjua lukee. Ihan kun olisi osa jonkun Salvador Dalin taulun maisemia.

sielunmaisemasi?

[CaptainNuiva]

kirjoitat ikäänkuin "kaikkien puolesta" ja fantasioit mielikuvalla siitä, kuinka sinä olet "voittaja", piittaamatta todellisuudesta: tämä, kuten moni muukin ketju on täynnä periaatteen vuoksi vänkyttäjiä, moni kirjoittaja on ollut minun kannallani, mutta he eivät jaksa vastata yli-ikäisen lukiolaisen sekaviin kirjoitelmiin eikä toisen parisanaisen besserwismiin, jota tämä tukee roikkumalla fantasioissa.

keskustelu on yksipuolista, koska sinun kanssasi samaa mieltä olevat ovat jo aikoja sitten jättäneet faktat, pelaavat mielikuvilla ja teorioilla siitä, miten asioiden pitäisi olla, ei miten ne ovat,  takertuen kirjoituksiin, jonka voi tulkita toisin tai joka perustuu asiaan, joka on jo muuttunut. taidan olla ainoa enää, joka jaksaa pitää teidät kiinni realimaailmassa?

Nyt ei voi enää muuta kuin : 

no, captain, missä ovat sinun faktasi, siis ne, joita ei ole kaadettu?

Vastaan tietenkin tähän tyylilläsi että nehän löytyvät aiemmista viesteistä, liimaa hyvä mies, liimaa...
Mutta ihan mielenkiinnosta, laittapa joku esittämäni fakta jonka olet kaatanut (En kyllä ymmärrä miten faktoja voi kaataa), viitaa kirjottamaani sanasta sanaan äläkä siihen mitä luulet minun kirjoittaneen.
Katsellaan jatkoja sitten.

[saippuakauppias]

lisäksi olisi jättiristeiljä josta ehken jo köli olisi laskettu

Kun köli on laskettu, niin yleensä koko laiva on jo laskettu. Kölihän kantaa mm. koneiston, tankit, ym. Tai oikeastaan lähes kaikki rojut mitä laiva pitää sisuksissaan.

Lisäksi haluaisin nähdä faktaa väitteeseesi, ettei laivasta saa edes siihen käytetyn raudan hintaa (en jaksa kahlata koko ketjua läpi jos sellaisen 'faktan' olet aiemmin 'todistanut').

Enkä käsitä mikä kauhea peikko se STX:n konkurssi on. Jos vastoin kaikkia odotuksia konkurssi toteutuisikin, niin ei se mikään katastrofi olisi. TUI Cruises luotottaa laivoja sitä mukaa ne valmistuvat ja heillä on sopimus, että konkurssin sattuessa he omistavat puolivalmiit laivat. Ja laivojen rakennus jatkuisi sen jälkeenkin tod.näk Turussa. Sillä puolivalmiin laivan rahtaaminen jonnekin toiselle telakalle tuskin kannattaa. Se kun ei oikein FedExin avulla onnistu.

+ sata muuta asioista tietämätöntä möläytystä. Mutta kuten EL SID mainitsi: ei tätä jaksa.

[Kraken]

Enkä käsitä mikä kauhea peikko se STX:n konkurssi on.

Ei se olekkaan kauheaa jos ei ole veronmaksajien rahoja siinä kiinni.

Talousasioista väitteleminen edellyttäisi tiettyjen perusasioiden tuntemista. Konkurssi ja riskien hallinta on yksi niistä. Ketjun kirjoitusten perusteella vaikuttaa siltä, että tietämyksessä on aika pahoja puutteita tältä osin. Jos keskustelijat eivät ole edes samalla planeetalla perusasioiden ymmärtämisessä, keskustelusta ei voi tulla mitään muuta kun jaarittamista mielipiteistä.

Kuinka moni tukien kannattajista ovat lukeneet edes yhden vuoden perustason talousoppia ja myös omaksuneet lukemansa? Kuinka moni ovat olleet yrityksen päättäjänä tai peräti yrittäjänä? Ei taida olla kovin moni.