Vs: Suomalaisessa koulutusjärjestelmässä liikaa ilmaa

[Embo]

Tottahan se on oikeus sairaanhoitajilla jättää sairaat kuolemaan, jos ei vaatimuksiin suostuta.

Analogiasi ontuu. Opettajathan eivät vaatineet tässä mitään, vaan heiltä leikattiin. Lisäksi nimenomaan kaupungin opetusvirasto suositti joulujuhlien laajuuden rajoittamista.

annetaan lasten itkeä itsensä uneen kun sosialistit estävät pukin saapumisen.

Tunne-elämäpitoisilla, liioittelevilla argumenteilla ei ole vaikutusta minuun. Lapset saattavat pettyä joulujuhlan puuttumisesta, mutta suurempi vahinko heille koituisi siitä, jos lomautettua opettajaa ei kukaan tuuraisi. Tosin eivät he silloin itseään uneen itkisi, ja vain valistuneimmat vanhemmat saattaisivat oivaltaa, miten suuri vahinko itse asiassa olisi kysymyksessä.

Onhan se tosi "oikein", että omien etujen menetykset kostetaan muille; sosialistien "oikein".

Kostaa voi monella tavalla. Jos tätä joku haluaa kostona pitää (minä en), ymmärtäköön, että se on hyvin mieto ja hellä kosto. Eettisempi kuin opettamatta jättäminen. Joulua kun voi viettää kotonakin, jos mielii.

Itse pidän tätä vain sen alleviivaamisena siitä, että työllä on arvo. Jos leikataan eduista, myös työsuoritteet leikkautuvat. Duuniasioissa kukaan ei aidosti arvosta uhrautujaa, ja se joka uhrautuu, saa uhrautua ensi kerralla enemmän, ja nimenomaan siksi, että omaksuu alastatuksen. Se on sosiaalisesti epäviisasta. (Käsitemäärittelyä: uhrautuminen on menettämistä pysyvästi, ja eri asia kuin jostakin edusta luopuminen siksi, että saisi sen korkoineen takaisin tulevaisuudessa).

Sairasta. Sanoin jo, mutta sanon vielä kerran sairasta.

Minusta tämä on ihan tervettä ja hyväksyttävää. Sairasta olisi jättää skidit ilman opetusta, kun opettaja on lomautettuna.

[sivullinen.]

Tottahan se on oikeus sairaanhoitajilla jättää sairaat kuolemaan, jos ei vaatimuksiin suostuta.

Analogiasi ontuu. Opettajathan eivät vaatineet tässä mitään, vaan heiltä leikattiin. Lisäksi nimenomaan kaupungin opetusvirasto suositti joulujuhlien laajuuden rajoittamista.

Opetusvirasto on tietenkin AY-liikkeen puolella. Sehän pitäisi nyt olla ihan selvää. Gustaffson (SDP.) on opetusministeri ja vaatii tänäänkin lisää draamaa kouluihin. Lisää turhuutta ja propagandaa. Opettajat vaativat, ettei mitään säästöjä kohdistetaisi heihin; tai eiväthän opettajat vaatineet AY-liike - OAJ - vaati. Tietenkin oudon kieroilun kautta tuotakaan ei voi pitää vaatimuksena. Eiväthän verohelpotuksetkaan ole vaatimuksia. Niissä kun vaadita mitään lisää vaan nimenomaan vähemmän.

Itse pidän tätä vain sen alleviivaamisena siitä, että työllä on arvo. Jos leikataan eduista, myös työsuoritteet leikkautuvat.

Kreikan tie. Kreikan tie. Jokainen säästö joka yritetään aikaansaada, tulee takaisin säästön kohteena olevan "kiukutteluna": vähemmän palkkaa tarkoittaa paljon vähemmän työtä. Sillä keinolla ei saada mitään hyvää aikaan. Sillä tavalla ei yksikään säästö ikinä tule tuottamaan mitään oikeaa säästöä. Tulee tukipakettia tukipaketin perään. Sitä tarkoitin kun sanoin sosialistien - oikeasti sosialisti on väärä sana, vasemmistolainen on oikeampi - joutuvan itse maksamaan tekonsa. Valtion muuttuessa Kreikan tyyliseksi epäonnistuneeksi valtioksi, ei vasemmistovaras nuku hyvin. Hän joutuu pelkäämään; hän ei saa mitään palveluita; häntä heitetään polttopullolla; ja hänen varastamansa rahat ovat jatkuvasti uusien varkaiden kohteena. Elämästä tulee pelkkää helvettiä - pelkoa päivin ja öin.

[Embo]

Jokainen säästö joka yritetään aikaansaada, tulee takaisin säästön kohteena olevan "kiukutteluna": vähemmän palkkaa tarkoittaa paljon vähemmän työtä.

Niin, ja näin pitääkin olla. Raha on vaihdon väline ja arvon mitta. Jos jonkin ammattiryhmän ansioita leikataan, heidän asemansa suhteessa muihin palkansaajiin heikkenee. Tämä on voitava kompensoida vähemmällä työllä. Ainoa tapa saada säästöjä aikaan ja saada työntekijät tekemään sama määrä työtä, on alentaa kaikkien palkkoja suhteessa yhtä paljon. Tällöin kukaan ei häviä suhteessa toisiin, mutta käytännössä tämä on lähes mahdotonta toteuttaa.

Tässä tapauksessa opettajat vieläpä leikkasivat työstään sen, mitä siitä oli eettisestä näkökulmasta leikattavissa, eli mitään paheksuttavaa ei ole tapahtunut.

Valtion muuttuessa Kreikan tyyliseksi epäonnistuneeksi valtioksi, ei vasemmistovaras nuku hyvin. Hän joutuu pelkäämään; hän ei saa mitään palveluita; häntä heitetään polttopullolla; ja hänen varastamansa rahat ovat jatkuvasti uusien varkaiden kohteena. Elämästä tulee pelkkää helvettiä - pelkoa päivin ja öin.

Nyt taas mennään tunne-elämän ja kauhuskenaarioiden rakentelun puolelle.

[sivullinen.]

Ainoa tapa saada säästöjä aikaan ja saada työntekijät tekemään sama määrä työtä, on alentaa kaikkien palkkoja suhteessa yhtä paljon.

Ymmärrän mitä tarkoitat, mutta en ole samaa mieltä. Kaikkien palkat eivät ole tällä hetkellä täydellisen tasavertaisesti asettautuneet - eivät ole koskaan olleet, eivätkä ikinä voi sellaiseen tilaan päästäkkään, mutta tällä hetkellä "epäoikeudenmukaisuus" on erittäin suurta. Kun on tehty vuokratyövoimamarkkinat, joilla palkat ovat järjestään huonompia ja muut työolot myös, ei ole mitään syytä leikata heiltä samaa vertaa kuin esimerkiksi opettajilta ja muilta julkisen sektorin työntekijöiltä, joilla on lukuisia "saavutettuja etuja" ja jotka eivät lamasta ole vielä joutuneet kärsimään lainkaan.

Oikeastaan on mahdotonta leikata vuokratyövoimalta, koska niillä on palkat jo minimissä eli alemmaksi mennessä alkaa selviytymistaisto ja tulee vastaan muut yhteiskunnalliset ongelmat.

Tällöin kukaan ei häviä suhteessa toisiin, mutta käytännössä tämä on lähes mahdotonta toteuttaa.

Tästä olemme samaa mieltä. Etujärjestöjen kautta kaikki alat ovat sitoneet etunsa niin tiukkaan yhteen, ettei sitä sotkua voi avata millään. Jos aloitetaan opettajista, on heti tiedossa kostoiskuja lapsia vastaan. Sairaanhoitajat alkaisivat tappaa potilaita; poliisit ja palomiehet osaavat myös tehdä tuhoja. Virkamiehet eivät suostu antamaan leimoja. Johtajat voisivat viimeisenä tekonaan vuotaa firman liikesalaisuudet ja työnalla olleet leikkauslistat - kuten eräs Juhani äskettäin. Kaikki voivat aiheuttaa suunnatonta tuhoa, ja siksi keneltäkään ei voida leikata. Mutta joltain on pakko leikata! Nykyinen tie on Kreikan tie. Valtion menot eivät voi ikuisesti olla isommat kuin tulot. Se nyt tuskin kenelläkkään on epäselvää. Kukaan ei silti vapaaehtoisesti suostu leikkauksen kohteeksi - ja jos ei kukaan suostu, eikä ketään pystytä pakottamaan on tilanne jumissa.

Iik, ääk, [tunteilua ja pelottelua mitä tapahtuu, jos ei leikata]. Eikö ole aika selvää?

[Sour-One]

Eilen oli aamu 7 radiouutisissa juttua kuinka monet lastentarhaopettajat siirtyvät kesken opintojen luokanopettajakoulutukseen. Esimerkkinä haastateltiin erästä 4 vuoden opiskelijaa, Siis hetkonen opiskelee NELJÄTTÄ VUOTTA lastentarhaopettajaksi... Mitä helv... ?!?!

[LyijyS]

Semmoinen välihuomio, että OAJ on täysin kokoomuslainen järjestö ja antaa puolueelle joka vaaleissa isoja tukisummia.

[Awnker]

voisko joitain näitä jättää pois kokonaan, vaikkapa musiikki ja kuvamataito?,

Lisäksi myös huuhaa-alojen (esim. medianomi) koulutuksia tulisi vähentää. Koulutuspaikkoja tulisi vähentää aloilta, jotka kärsivät rakennetyöttömyydestä.

Medianomi.. huuhaa? kyllä näitä teknisen tuen puhelinvastaajia hieman enemmän tarvitaan kun taideaineiden opiskelijoita... Kaikki kulttuurialan opinnot voisi lopettaa kokonaan ammattikouluista ja hoitaa ne samanlaisena opetuksena niinkuin voionmaan opisto tampereen lähellä. Vuodessa saat semmoisen opetuksen millä työnhaku TV-alalle esim. on huomattavasti helpompaa, kun jostain tavan amiksesta.

[Haima]

Eilen oli aamu 7 radiouutisissa juttua kuinka monet lastentarhaopettajat siirtyvät kesken opintojen luokanopettajakoulutukseen. Esimerkkinä haastateltiin erästä 4 vuoden opiskelijaa, Siis hetkonen opiskelee NELJÄTTÄ VUOTTA lastentarhaopettajaksi... Mitä helv... ?!?!

Nii-in...toisaalta en minä ainakaan antaisi omia lapsia hoitoon jollekulle lahopäälle. En menisi myöskään puoskarilääkärille, joka on naapurin mukaan helvetin hyvä hommassaan muttei ole opiskellut alaa missään. Suomessa kaikki opettajan ammatit ovat korkeakoulu/yliopistopohjaisia.

[Goman]

Eilen oli aamu 7 radiouutisissa juttua kuinka monet lastentarhaopettajat siirtyvät kesken opintojen luokanopettajakoulutukseen. Esimerkkinä haastateltiin erästä 4 vuoden opiskelijaa, Siis hetkonen opiskelee NELJÄTTÄ VUOTTA lastentarhaopettajaksi... Mitä helv... ?!?!

Samaa ihmettelen itsekin. Asiaa voisi auttaa jos opintotuelle asetettaisiin jotain rajoja. Nyt tuntuu siltä että kuka tahansa saa rahaa valtiolta kun vain onnistuu kirjautumaan johonkin oppilaitokseen sisään.  Eikä kestolle taida juuri rajaa olla.

Jos opiskelijalla olisi suurempi taloudellinen(kin) vastuu valmistumisestaan, niin kaikki voittaisivat.

Tosin opintovaatimukset esim. tässä lastentarhaopettaja-keississä eivät ole opiskelijoiden asettamia, vaan ylikoulutusta pönkittävien virkamiesten tekosia.

[rölli2]

esimerkiksi lähihoitaja kun jatkaa ointoja sairaanhoitajaksi AMK:ssa, ei lähihoitajan opinnoista anneta hyvitystä. eli aloitetaan samat sängynpetaukset alusta koska puolet luokasta on yleensä lukion käyneitä. ehkä peruskoulusta en poistaisi muuta kuin uskonnon.
monet 15 vuotiaat eivät ole ihan selvillä siitä mitä he haluavat työkseen tehdä. johonkin kouluun sitten haetaan ja monta kertaa keskeytetään kun se ei ollutkaan kivaa. monelle kymppiluokka on hyvä vaihtoehto ennen keskiasteen opintoja

[Haima]

Eilen oli aamu 7 radiouutisissa juttua kuinka monet lastentarhaopettajat siirtyvät kesken opintojen luokanopettajakoulutukseen. Esimerkkinä haastateltiin erästä 4 vuoden opiskelijaa, Siis hetkonen opiskelee NELJÄTTÄ VUOTTA lastentarhaopettajaksi... Mitä helv... ?!?!

Samaa ihmettelen itsekin. Asiaa voisi auttaa jos opintotuelle asetettaisiin jotain rajoja.

Mitähän nää äniset sielä? Opintotuelle on monenlaisia rajoja. Paas lukien Kelan sivuja!

[Sour-One]

Eilen oli aamu 7 radiouutisissa juttua kuinka monet lastentarhaopettajat siirtyvät kesken opintojen luokanopettajakoulutukseen. Esimerkkinä haastateltiin erästä 4 vuoden opiskelijaa, Siis hetkonen opiskelee NELJÄTTÄ VUOTTA lastentarhaopettajaksi... Mitä helv... ?!?!

Samaa ihmettelen itsekin. Asiaa voisi auttaa jos opintotuelle asetettaisiin jotain rajoja.

Mitähän nää äniset sielä?

Opintotuelle on monenlaisia rajoja. Paas lukien Kelan sivuja!

Mikäs sullon ongelmana? Aina itkemässä.

[Parsifal]

voisko joitain näitä jättää pois kokonaan, vaikkapa musiikki ja kuvamataito?

Tottahan se lisää taiteilijasielun opiskelumotivaatiota, että luovat oppiaineet viedään pois. Muistan omilta kouluajoiltani miten tärkeä henkireikä kuvaamataito, musiikki, kirjoittaminen, valokuvaus ja näytelmäkerhossa mukana olo olivat. Ei minusta olisi tullut matemaatikkoa tai fyysikkoa, vaikka nuo olisi jätetty pois.

Taideaineiden syrjijät eivät todellakaan tiedä, mistä puhuvat, tai sitten heidän taidekokemuksensa rajoittuvat johonkin vihervasemmistolaiseen Kiasma-tason paskaan, missä tapauksessa kielteinen asenne on osin ymmärrettävissäkin. Mutta todellinen taide on jotakin aivan muuta; siihen vain valitettavasti törmää yhä harvemmin, ja useimmat lapset ovat jo pienestä pitäen turruttaneet aistinsa halvalla hevisaurus-paskalla, mikä tekee esim. musiikinopettajan työstä melko epäkiitollista.

(Klassinen) taide on paitsi tärkeä henkireikä, myös syvällisen ajattelun ja logiikan kehittäjä. Itse Albert Einstein rakasti viulunsoittoa, ja piti musiikkiharrastustaan jopa yhtenä tärkeimmistä syistä luovuudelleen. Sitä paitsi jonkinasteista luovuutta tarvitaan useimmissa käytännön ammateissa; missäpä ei tarvittaisi innovatiivisuutta, tuotekehittelyä ja ongelmanratkaisua, vaikka nuo termit ovat konsulttijupit moneen kertaan raiskanneetkin? Ja voiko joku tosissaan väittää, että Bachin musiikki ei vaikuttaisi aivoihin syvemmältä ja positiivisemmin kuin vaikka Radio Rockin tai YleX:n huudattama skeida?

Kielistä sen verran, että tärkein on (suomen jälkeen) ehdottomasti englanti. Muilla ei ole niin väliä. Oikeasti. Tietysti muiden kielten opiskelu ei koskaan ole pahitteeksi, mutta englanti on ylivertaisesti tärkein.

[alussaolisana]

Enpä tiedä missä asioissa on ilmaa mutta entisen työkaverini (joka on itsekkin entinen peruskoulun luokan opettaja) lapsi ei vammansa takia saanut eritysopetusta, koska rehtorin puheiden mukaan kaiken mahdollisen ylimääräisen mitä resursseista liikenee vie koulussa nykyisellään maahanmuuttajien mitä erinäisemmät tarpeet.

Tämän kaltainen tilanne on enemmänkin sääntö kuin poikkeus kaikissa kouluissa, joissa on vähänkin enemmän mamuja. (I am highly knowledgeable about this topic  )