News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2012-12-09 Kuopion lukiolaisia tutustumassa valtaviin pakolaisleireihin

Started by Tomi, 09.12.2012, 21:12:41

Previous topic - Next topic

Tomi

http://yle.fi/uutiset/eiko_meidan_vastuu_tosiaankaan_ole_tata_suurempi/6407657

Quote

Kotimaa 9.12.2012 klo 9:11 | päivitetty 9.12.2012 klo 15:56
"Eikö meidän vastuu tosiaankaan ole tätä suurempi?"
Kaksi kuopiolaista lukiolaista kävi tutustumassa valtaviin pakolaisleireihin. Kokemus oli avartava.

Pakolaisia Pohjois-Thaimaan pakolaisleiriin. Thaimaan pakolaisleireillä asuu lähinnä Myanmarista paenneita ihmisiä. Kuva: Anttu Kudjoi
Mistä on kyse?

    Kaksi kuopiolaista lukiolaista kävi tutustumassa valtaviin pakolaisleireihin
    Anttu Kudjoin matkakohteena oli Pohjois-Thaimaa ja Topias Toppisen Uganda
    Lähiaikoina Toppinen ja Kudjoi kiertävät muissakin kouluissa kertomassa kokemuksistaan pakolasileireillä

Kuopiolaiset Anttu Kudjoi ja Topias Toppinen ovat palanneet köyhyyden keskeltä monta kokemusta rikkaampana. Taustalla on Suomen Pakolaisavun kustantama tutustumismatka pakolaisleireihin.

Pojat pääsivät tutustumismatkalle osallistuttuaan Nuoret Maailmalle -hankkeen järjestämään videokilpailuun. Tehtävänantona oli tutustua leireihin tekemällä paikan päällä haastatteluja.

Antun matkakohteena olivat Pohjois-Thaimaan pakolaisleirit, joissa on Myanmarin sotilasdiktatuureja paenneiden vähemmistöjen edustajia. Topiaksen tie vei Ugandaan, jossa pakolaisina on muun muassa Kongosta paenneita ihmisiä.

    Siellä oli 23 000 ihmistä asumassa savimajoissa ja teltoissa.

    - Topias Toppinen

- Siellä oli 23 000 ihmistä asumassa savimajoissa ja teltoissa. Huusseja oli jonkin verran, mutta suihkuja ei ollenkaan, ei meilläkään. Vessana meillä oli reikä lattiassa ja suihkuna metallihuone, jossa pystyi pesemään itsensä saavista otettavan veden kanssa, Topias kuvaa leirin oloja.

Myöskään Thaimaassa elämän perusedellytykset eivät olleet erityisen hyvin turvattu. Anttu Kudjoihin teki kuitenkin vaikutuksen se, miten positiivisia ihmiset olivat ruoan- ja lääkkeidenpuutteen keskellä.

"Ei hirveästi oikeuksia"

Vaikka Minna Canthin lukiota käyvät Kudjoi ja Toppinen olivat koettaneet valmistautua henkisesti etukäteen leirin todellisuuteen, vierailu toi myös monta yllätystä. Nyt taakse jäänyt matka on saanut nuorukaiset pohtimaan yhä enemmän pakolaisuuden kysymystä.

- Sen opin, että kun joku joutuu lähtemään omasta valtiostaan ja heitetään pakolaisleirille toiseen valtioon, hänellä ei ole hirveästi oikeuksia verrattuna Suomen kansalaisiin, Anttu Kudjoi sanoo.

Kotimaassa pakolaisten auttamisesta käytävä keskustelu on saanut yhä kriittisempiä sävyjä viime vuosina. Pakolaisleirin arkeen tutustunut Topias Toppinen ei osaa nähdä pakolaisapua asiana, joka olisi joltakin muulta pois.

- Maailmassa on 42,5 miljoonaa pakolaista, ja heistä 80 prosenttia asuu kehitysmaissa. Olen vähän fundeerannut sitä, että eikö meidän vastuu tosiaankaan ole tätä suurempi? puntaroi Toppinen.


Lähiaikoina Toppinen ja Kudjoi kiertävät muissakin kouluissa kertomassa kokemuksistaan pakolaisleireillä.

P

"
- Maailmassa on 42,5 miljoonaa pakolaista, ja heistä 80 prosenttia asuu kehitysmaissa. Olen vähän fundeerannut sitä, että eikö meidän vastuu tosiaankaan ole tätä suurempi? puntaroi Toppinen.
"


Mitäpäs jos fundeeraat vielä lisää Toppinen. Suomessa on 5,3 miljoonaa asukasta. Muutama promille, oliko kolme Maailman väestöstä. Vaikeaa on kantaa tällä väestöpohjalla vastuuta miljardeista. Joka kuukausi maailmaan syntyy 6 miljoonaa uutta asukasta yli kuolleisuuden, siis enemmän kuin Suomessa on väkeä.  :facepalm:


Minulla alkaa jo vastuunkannon kantokyky muusta maailmasta olla ylitetty. Lisää vaan vastuuta kantoon Toppinen, niin et pääse koskaan eläkkeelle ja elät itsekin paskastaniksi muuttuneessa Suomessa.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Afrikan kirjeenvaihtaja

Kokemus on varmasti ollut mielenkiintoinen ja puhutteleva. Mutta kun nuoret sitten kertovat siitä kouluissa, olisi tärkeää, että pakolaisongelmaan tuotaisiin muitakin näkökulmia. Muuten voi olettaa, että juuri tällainen uppoaa kuulijoihin:

QuotePakolaisleirin arkeen tutustunut Topias Toppinen ei osaa nähdä pakolaisapua asiana, joka olisi joltakin muulta pois.
Hänen Majesteettinsa palveluksessa.

sikanauta

Kiinnostaisi kuulla Toppisen mielipide purkkapallovideoon:

Immigration, World Poverty and Gumballs

http://www.youtube.com/watch?v=LPjzfGChGlE

P

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 09.12.2012, 21:20:49
Kokemus on varmasti ollut mielenkiintoinen ja puhutteleva. Mutta kun nuoret sitten kertovat siitä kouluissa, olisi tärkeää, että pakolaisongelmaan tuotaisiin muitakin näkökulmia. Muuten voi olettaa, että juuri tällainen uppoaa kuulijoihin:

QuotePakolaisleirin arkeen tutustunut Topias Toppinen ei osaa nähdä pakolaisapua asiana, joka olisi joltakin muulta pois.

Niin. Mistäs se raha tulee, jos ei budjetista. Kyllä se on jostain muualta pois, ellei sitten rahaa tuoteta painokoneella pidäkkeettömästi.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Alkuasukas

Ei kaikkea voi heti osata. Toppinen voisi aloittaa vaikka lahjoittamalla puolet omaisuudestaan jollekin pakolaisjärjestölle. Jos ei vieläkään tunnu että se olisi jostain pois niin antaa loputkin. Tämä koskee siis myös opintotukia ja tulevia palkkoja.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Ajattelija2008

Quote from: P on 09.12.2012, 21:16:08
"
- Maailmassa on 42,5 miljoonaa pakolaista, ja heistä 80 prosenttia asuu kehitysmaissa. Olen vähän fundeerannut sitä, että eikö meidän vastuu tosiaankaan ole tätä suurempi? puntaroi Toppinen.
"


Mitäpäs jos fundeeraat vielä lisää Toppinen. Suomessa on 5,3 miljoonaa asukasta. Muutama promille, oliko kolme Maailman väestöstä. Vaikeaa on kantaa tällä väestöpohjalla vastuuta miljardeista. Joka kuukausi maailmaan syntyy 6 miljoonaa uutta asukasta yli kuolleisuuden, siis enemmän kuin Suomessa on väkeä.  :facepalm:

Maapallon väkiluku on 7.0 miljardia. Suomen osuus maapallon väestöstä on 0.08 %. Suomen laskennallinen osuus 43 miljoonasta pakolaisesta olisi 35 000. Suomessa asuu jo nyt 60 000 ihmisen vähemmistö, joka on lähtöisin turvapaikanhakijoista.

On syytä tosin huomata, että Suomeen tulleet turvapaikanhakijat ovat suureksi osaksi huijareita. Pakolaisleireillä, joissa olot ovat noin surkeat, asuu luultavasti ihan oikeita hädässä olevia ihmisiä.

http://www.unhcr.org/pages/4b0e4cba6.html
Yllä olevan lähteen mukaan pakolaisia onkin vain 10 miljoonaa, ja heistä 3 miljoonaa asuu leireillä. Suomi ottaa vuosittain 750 pakolaista leireiltä. Eli kolmessa vuodessa Suomi ottaa väestöosuuttaan vastaavan määrän leiripakolaisia.

JoKaGO

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 09.12.2012, 21:20:49
Kokemus on varmasti ollut mielenkiintoinen ja puhutteleva. Mutta kun nuoret sitten kertovat siitä kouluissa, olisi tärkeää, että pakolaisongelmaan tuotaisiin muitakin näkökulmia. Muuten voi olettaa, että juuri tällainen uppoaa kuulijoihin:

QuotePakolaisleirin arkeen tutustunut Topias Toppinen ei osaa nähdä pakolaisapua asiana, joka olisi joltakin muulta pois.

Eikä ydinvoimaa tarvita, koska sähköä saadaan pistorasiastakin.  :facepalm:
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

KeiKei

Quote from: sikanauta on 09.12.2012, 21:21:56
Kiinnostaisi kuulla Toppisen mielipide purkkapallovideoon:

Immigration, World Poverty and Gumballs

http://www.youtube.com/watch?v=LPjzfGChGlE

Tätä olen yrittänyt näyttää fanaatikoille. Luultavasti Toppinen suhtautuisi siihen kuten hekin: Populismia, yksinkertaistamista, natsia, olemme velkaa, miten sä voit siis verrata ihmisiä niinq purkkaan.

Riukulehto

QuoteMiten tämän jälkeen pystyy palaamaan takaisin Suomeen? Matka on todellakin avannut silmäni. Tämän jälkeen tulee olemaan vaikea ymmärtää, miksi Suomeen ei oteta enemmän pakolaisia, tai mikseivät ihmiset lahjoita edes paria euroa kuussa apuun.

http://pakolaisapu.fi/fi/tietoa/kehityskasvatus/nuoret-maailmalle/nuoret-ugandassa-ja-thaimaassa/item/527-pinnan-alla.html

Videota http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=CAa6tmGLmP8

Lisää matkoista  http://www.pakolaisapu.fi/ ja http://www.facebook.com/pakolaisapu
"Sanomattakin on selvää, että Itä-Ukrainassa on vahva venäjänkielinen vähemmistö, kun taas läntisellä puolella on enemmän ukrainalaisia. Yksi osasyy varmasti siihenkin, että tämä kriisi eskaloitui, oli se lainsäädäntö, joka rakennettiin venäjänkielisyyttä vastaan Ukrainassa": Alexander Stubb 11.9.2014

normi

Oleellista on, että kuka tämän matkan oli järjestänyt ja ideoinut? On selvää, että matkoille valikoituu ideologisesti sopivat oppilaat. Tämä on selkeää mokusuvisteollisuuden organisoima matka, jota voi sitten propagandassa käyttää hyväksi. (Mitähän maksoi, nekin rahat olisivat voineet laittaa suoraan pakolaisille, niin lisi auttanut enempi). Pojat ovat nyt sitten mokutuksen mannekiineja ja paikka järjestöissä opiskelujen jälkeen varmaan jo luvattu.
Impossible situations can become possible miracles

Nuiva kansalainen

Olisi mielenkiintoista tietää, minkä ikäisiä nämä lukiolaiset olivat. Jutussa esille tulleet näkökulmat kun sattuvat olemaan aika yksipuoleisia. Toisaalta vihervasemmiston kannattajat tuppaavat ajatella asioita vain omalta kannaltaan, joten sattuu niitä vastaavia mokia vanhemmallakin iällä.
"Maailman parantaminen ei voi olla näin pienen kansan tärkein tehtävä. Meidän vaikutuksemme maailman menoon on promillen luokkaa. Sekin on hieman yläkanttiin laskettu. Meidän tärkein tehtävämme on huolehtia tästä maasta, suomalaisten turvallisuudesta ja hyvinvoinnista. Kukaan muu ei sitä tee."
-Gustav Hägglund 6.6.2015

Finka

- Maailmassa on 42,5 miljoonaa pakolaista, ja heistä 80 prosenttia asuu kehitysmaissa. Olen vähän fundeerannut sitä, että eikö meidän vastuu tosiaankaan ole tätä suurempi? puntaroi Toppinen.

Ymmärrettävä mielipide nuorelta, joka ei ole vielä veroina tuohon Pakolaisavun kassaan paljoakaan maksanut.
"On helppoa olla silmiinpistävän 'myötätuntoinen', jos muut pakotetaan maksamaan kustannukset."-Murray Rothbard

Mohammed Al-gazzaz: "Iraqis and Finns have never met in thoughts, culture and religions. There is huge gap between them and it will never go away. I'm talking in general ofcourse there is exception" -FB:RHC

kekkeruusi

Aivopesu toimii tunnetusti tehokkaimmin kun se kohdistetaan nuoriin yksilöihin, joilla ei ole vielä kovin suurta kokemus- ja tietotaustaa jonka pohjalta analysoida asioita. Katellaan sitä sitten, kun näilläkin on keskipalkkainen duuni, opintovelka, asuntovelka, perhettä ja auto remontin tarpeessa että onko se keneltäkään pois jos pääsee puolen maailman pakolaisia elättämään.

Afrikan kirjeenvaihtaja

Quote from: kekkeruusi on 09.12.2012, 22:58:33
Aivopesu toimii tunnetusti tehokkaimmin kun se kohdistetaan nuoriin yksilöihin, joilla ei ole vielä kovin suurta kokemus- ja tietotaustaa jonka pohjalta analysoida asioita. Katellaan sitä sitten, kun näilläkin on keskipalkkainen duuni, opintovelka, asuntovelka, perhettä ja auto remontin tarpeessa että onko se keneltäkään pois jos pääsee puolen maailman pakolaisia elättämään.

Osa noista nuorista tosin päätyy työhön mokusektorille.
Hänen Majesteettinsa palveluksessa.

BeerBelly

Quote- Maailmassa on 42,5 miljoonaa pakolaista, ja heistä 80 prosenttia asuu kehitysmaissa. Olen vähän fundeerannut sitä, että eikö meidän vastuu tosiaankaan ole tätä suurempi? puntaroi Toppinen.

Hassua kun UNHCR:n mukaan pakolaisia on reilut 15 miljoonaa. Ja näistä viisi miljoonaa ovat palestiinalaisia, mukana Gazassa ja Länsirannalla asuvat. Ei kai Toppista vain ole kusetettu ja väitetty että IDPt (Internally Displaced Person) ovat pakolaisia, jolloin luku nousisi tuohon 42 miljoonaan? Tietääkö Toppinen muuten mitkä maat maksavat näiden leirien kulut? Voin antaa vinkin: eivät kehitysmaat.
Unkari FTW

l'uomo normale

Silloin kun olin melko tylsämielinen kuopiolainen lukiolainen, kävihän lukiossa kaikenlaisia vieraita. Kuuntelihan niitä kävijöitä kun liikuntasaliin pantiin istumaan; mutta en vielä ole onnistunut analysoimaan, kuinka paljon vierailijoiden sanomisista henkistyin.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

kekkeruusi

^^^Eli heidänkin palkat sitten maksetaan muiden verorahoista. Kuinka mukavaa siinä on sitten päivitellä, että onhan meillä varaa.

ElenaDaylights

Onhan se tavallaan surullista kun pakolaisapu turvautuu huomionkipeydessään tällaiseen mediaperformanssiin. Tästä se altistuminen aivopesulle alkaa.

Kuvittelisin että tällä halutaan samanlaista tunne-elämän aaltoja kuin keskitysleirimuseoissa vieraillessa. Käynti Auschwitzissa on eri juttu, mutta siinä mielessä sinne vierailu olisi ollut paljon mielekkäämpää, koska se muistuttaisi myös toisinajattelijoidenkin kohtaloista ympäri maailman.
hei punakommarit, minkä kenttäoikeuden päätöksellä? mehän ollaan metsässä!

Alkuasukas

Quote from: BeerBelly on 09.12.2012, 23:09:51
Quote- Maailmassa on 42,5 miljoonaa pakolaista, ja heistä 80 prosenttia asuu kehitysmaissa. Olen vähän fundeerannut sitä, että eikö meidän vastuu tosiaankaan ole tätä suurempi? puntaroi Toppinen.

Hassua kun UNHCR:n mukaan pakolaisia on reilut 15 miljoonaa. Ja näistä viisi miljoonaa ovat palestiinalaisia, mukana Gazassa ja Länsirannalla asuvat. Ei kai Toppista vain ole kusetettu ja väitetty että IDPt (Internally Displaced Person) ovat pakolaisia, jolloin luku nousisi tuohon 42 miljoonaan? Tietääkö Toppinen muuten mitkä maat maksavat näiden leirien kulut? Voin antaa vinkin: eivät kehitysmaat.
IDP:t taitaa olla mukana, onhan se paljon vaikuttavampi luku kuin esimerkiksi 7 miljoonaa. Siis ne pakolaiset miinus Palestiinalaiset.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Afrikan kirjeenvaihtaja

Quote from: Alkuasukas on 09.12.2012, 23:31:34
Quote from: BeerBelly on 09.12.2012, 23:09:51
Quote- Maailmassa on 42,5 miljoonaa pakolaista, ja heistä 80 prosenttia asuu kehitysmaissa. Olen vähän fundeerannut sitä, että eikö meidän vastuu tosiaankaan ole tätä suurempi? puntaroi Toppinen.

Hassua kun UNHCR:n mukaan pakolaisia on reilut 15 miljoonaa. Ja näistä viisi miljoonaa ovat palestiinalaisia, mukana Gazassa ja Länsirannalla asuvat. Ei kai Toppista vain ole kusetettu ja väitetty että IDPt (Internally Displaced Person) ovat pakolaisia, jolloin luku nousisi tuohon 42 miljoonaan? Tietääkö Toppinen muuten mitkä maat maksavat näiden leirien kulut? Voin antaa vinkin: eivät kehitysmaat.
IDP:t taitaa olla mukana, onhan se paljon vaikuttavampi luku kuin esimerkiksi 7 miljoonaa. Siis ne pakolaiset miinus Palestiinalaiset.

Kun lisätään lukuun absoluuttisesti köyhät ja nälkäiset sekä eri syistä sorretut, aletaan saada perspektiiviä.
Hänen Majesteettinsa palveluksessa.

Finka

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 09.12.2012, 23:03:53
Quote from: kekkeruusi on 09.12.2012, 22:58:33
Aivopesu toimii tunnetusti tehokkaimmin kun se kohdistetaan nuoriin yksilöihin, joilla ei ole vielä kovin suurta kokemus- ja tietotaustaa jonka pohjalta analysoida asioita. Katellaan sitä sitten, kun näilläkin on keskipalkkainen duuni, opintovelka, asuntovelka, perhettä ja auto remontin tarpeessa että onko se keneltäkään pois jos pääsee puolen maailman pakolaisia elättämään.

Osa noista nuorista tosin päätyy työhön mokusektorille.

Meinasin kirjoittaa samaa kuin Kekkeruusi. Huomasin kuitenkin saman, joidenkin ei tarvitse kerätä elämänkokemusta matkallaan hautaan.
"On helppoa olla silmiinpistävän 'myötätuntoinen', jos muut pakotetaan maksamaan kustannukset."-Murray Rothbard

Mohammed Al-gazzaz: "Iraqis and Finns have never met in thoughts, culture and religions. There is huge gap between them and it will never go away. I'm talking in general ofcourse there is exception" -FB:RHC

HOA

Opiskelijat viedään Thaimaahan tutustumaan pakolaisleireihin, jotta heille voidaan perustella pakolaisten tuominen Afrikasta ja Lähi-idästä.  :facepalm:

Uskoakseni melko harvalla suomalaisella on huonoja kokemuksia thaimaalaisista ihmisistä ylipäätään.

Alapo

Quote from: HOA on 10.12.2012, 07:51:44
Opiskelijat viedään Thaimaahan tutustumaan pakolaisleireihin, jotta heille voidaan perustella pakolaisten tuominen Afrikasta ja Lähi-idästä.  :facepalm:

Uskoakseni melko harvalla suomalaisella on huonoja kokemuksia thaimaalaisista ihmisistä ylipäätään.

Eiköhän ole viety Thaimaaseen sen takia että sieltä voi helpommin selvitä hengissä takaisin. Ehkäpä on Pattijoen poikabaareissa käyty takaisintulomatkalla, opintomielessä :-X

Agentti

Quote from: Alkuasukas on 09.12.2012, 21:23:57
Ei kaikkea voi heti osata. Toppinen voisi aloittaa vaikka lahjoittamalla puolet omaisuudestaan jollekin pakolaisjärjestölle. Jos ei vieläkään tunnu että se olisi jostain pois niin antaa loputkin. Tämä koskee siis myös opintotukia ja tulevia palkkoja.

Veit sanat suustani. Ja jos oikein ahdistaisi, niin varmasti pääsisi töihin tuonne
leireille. Apua varmasti tarvittaisiin.

P

Quote from: BeerBelly on 09.12.2012, 23:09:51
Quote- Maailmassa on 42,5 miljoonaa pakolaista, ja heistä 80 prosenttia asuu kehitysmaissa. Olen vähän fundeerannut sitä, että eikö meidän vastuu tosiaankaan ole tätä suurempi? puntaroi Toppinen.

Hassua kun UNHCR:n mukaan pakolaisia on reilut 15 miljoonaa. Ja näistä viisi miljoonaa ovat palestiinalaisia, mukana Gazassa ja Länsirannalla asuvat. Ei kai Toppista vain ole kusetettu ja väitetty että IDPt (Internally Displaced Person) ovat pakolaisia, jolloin luku nousisi tuohon 42 miljoonaan? Tietääkö Toppinen muuten mitkä maat maksavat näiden leirien kulut? Voin antaa vinkin: eivät kehitysmaat.

IDP:tähän on noin laskien Suomessakin varmaan jossain miljoonan nurkissa, kun katsellaan 480 000 evakkoa ja heidän jälkeläisiään. Saksassa taas joku 15 miljoonan Itä-Saksan (Preussi, Sleesia yms,.)  pakolaisen  väestönkasvu. Luovalla matematiikalla saamme varmaan puolet maailman väestä pakolaisiksi.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: Dilat Laraht on 09.12.2012, 23:10:51
Silloin kun olin melko tylsämielinen kuopiolainen lukiolainen, kävihän lukiossa kaikenlaisia vieraita. Kuuntelihan niitä kävijöitä kun liikuntasaliin pantiin istumaan; mutta en vielä ole onnistunut analysoimaan, kuinka paljon vierailijoiden sanomisista henkistyin.

Nykyään monokulttiuurisissa pikkupainnakunnissa ovat ne teräväpäisimmät lukiolaiset. " Kymmenen parhaan joukossa oli neljä pientä koulua: kärkikolmikon Hanko ja Siikalatva sekä Kotka svenska samskola ja Valtimon lukio. Valtimosta kirjoitti koko vuonna vain viisi oppilasta, muista kolmesta kustakin 15."

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012120716425669_uu.shtml
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: JoKaGO on 09.12.2012, 21:52:36
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 09.12.2012, 21:20:49
Kokemus on varmasti ollut mielenkiintoinen ja puhutteleva. Mutta kun nuoret sitten kertovat siitä kouluissa, olisi tärkeää, että pakolaisongelmaan tuotaisiin muitakin näkökulmia. Muuten voi olettaa, että juuri tällainen uppoaa kuulijoihin:

QuotePakolaisleirin arkeen tutustunut Topias Toppinen ei osaa nähdä pakolaisapua asiana, joka olisi joltakin muulta pois.

Eikä ydinvoimaa tarvita, koska sähköä saadaan pistorasiastakin.  :facepalm:

Joo. Sähkö loppui viimeviikolla Suomesta, mutta vielä saatiin töpselistä. Saas nähdä seuraavan kerran?

http://www.taloussanomat.fi/energia/2012/12/10/suomesta-loppui-sahko-viime-viikolla-poliitikkojen-paat-vadille/201243485/12
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 09.12.2012, 23:03:53
Quote from: kekkeruusi on 09.12.2012, 22:58:33
Aivopesu toimii tunnetusti tehokkaimmin kun se kohdistetaan nuoriin yksilöihin, joilla ei ole vielä kovin suurta kokemus- ja tietotaustaa jonka pohjalta analysoida asioita. Katellaan sitä sitten, kun näilläkin on keskipalkkainen duuni, opintovelka, asuntovelka, perhettä ja auto remontin tarpeessa että onko se keneltäkään pois jos pääsee puolen maailman pakolaisia elättämään.

Osa noista nuorista tosin päätyy työhön mokusektorille.

Huono tulevaisuus, kun rahat loppuvat valtion kassasta. Yövartijavaltiolla ei ole varaa, kuin poliisiin, armeijaan, opetukseen ja terveydenhuoltoon. 

Mutta Mäkkäristä voivat sitten löytää uuden työpaikan? http://www.taloussanomat.fi/yritykset/2012/12/09/nain-monta-hampurilaista-mcdonalds-myy-joka-sekunti/201243474/12
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Outo olio

Ehdotan että seuraava opintomatka suuntautuu Ruotsiin, jossa tutustutaan maahanmuuttajalähiöissä toimivien poiisiyksiköiden arkeen. Kun nyt on tutustuttu pakolaisleireihin, eli siihen mistä maahanmuuttajia tulee, niin seuraavaksi tutustuttaisiin siihen maahanmuuton lopputulokseen. Vähän kuin "ennen" ja "jälkeen"-kuvat.

Jos Ruotsi ei kelpaa niin etelä-Ranskan lähiöt pohjoisafrikkalaisine asukkaineen kelpaavat myös tutustumiskohteeksi.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

vilach

Quote from: P on 09.12.2012, 21:16:08
"
- Maailmassa on 42,5 miljoonaa pakolaista, ja heistä 80 prosenttia asuu kehitysmaissa. Olen vähän fundeerannut sitä, että eikö meidän vastuu tosiaankaan ole tätä suurempi? puntaroi Toppinen.
"


Mitäpäs jos fundeeraat vielä lisää Toppinen.
On meillä vastuu. Mutta parantaa maailmaa, eikä huonontaa, kuin tehdään nyt. Nyt ruokitaan maita, joissa on hyvin matala väestön laatu -> ne lisääntyvät, kuin kanit -> kärsimyksen määrä vain kasvaa.
Quote from: Alkuasukas on 09.12.2012, 21:23:57
Ei kaikkea voi heti osata. Toppinen voisi aloittaa vaikka lahjoittamalla puolet omaisuudestaan jollekin pakolaisjärjestölle. Jos ei vieläkään tunnu että se olisi jostain pois niin antaa loputkin. Tämä koskee siis myös opintotukia ja tulevia palkkoja.
Mitä hyötyä siitä tulee? Nautitko sinä siitä, että kärsimyksen määrä maapallolla vain kasvaa?

Kesällä mummo joka päivä menee kauppaan, ostaa pussin kaurapuuroa, menee penkille puistoon ja ruokkii puluja. Kesän alussa on vain 5 pulua, mutta kesän lopussa jo 50.
Kun tulee talvi mummo istuu kaikki päivät kotona. Pulut kuolevat hitaalla ja kituliaalla kuolemalla.
Nautitko sinä siitä?
Quote from: Ajattelija2008 on 09.12.2012, 21:34:22
Pakolaisleireillä, joissa olot ovat noin surkeat, asuu luultavasti ihan oikeita hädässä olevia ihmisiä.
Tietysti he ovat hädässä, muttei se tarkoita, että heidän keskimääräinen laatu on hyvä ja heidät kannattaa siirtää länsimaihin.
Quote from: normi on 09.12.2012, 22:06:26
Tämä on selkeää mokusuvisteollisuuden organisoima matka, jota voi sitten propagandassa käyttää hyväksi.
Voi käyttää hyväksi (mutta nykyään käytetään ei hyväksi, vaan pahaksi) kertomalla mitä seuraa, kun matalan laatuisen väestön määrä kasvaa ja miten tärkeää vähentää väestöä kehitysmaissa ja parantaa väestön laatua siellä steriloisamalla rikollisia.

Suomitalon renki

Toppiselta voisi puolittaa opintotuet ja lähettää se puolikas pakolaisleirille eiks`joo? Sopiihan se sulle Toppinen? `

Alkuasukas

Quote from: Suomitalon renki on 10.12.2012, 11:25:52
Toppiselta voisi puolittaa opintotuet ja lähettää se puolikas pakolaisleirille eiks`joo? Sopiihan se sulle Toppinen? `
Tottakai, koska se ei olisi keltään pois.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

SimoMäkelä

Quote from: Outo olio on 10.12.2012, 10:30:47
Ehdotan että seuraava opintomatka suuntautuu Ruotsiin, jossa tutustutaan maahanmuuttajalähiöissä toimivien poiisiyksiköiden arkeen. Kun nyt on tutustuttu pakolaisleireihin, eli siihen mistä maahanmuuttajia tulee, niin seuraavaksi tutustuttaisiin siihen maahanmuuton lopputulokseen. Vähän kuin "ennen" ja "jälkeen"-kuvat.

Jos Ruotsi ei kelpaa niin etelä-Ranskan lähiöt pohjoisafrikkalaisine asukkaineen kelpaavat myös tutustumiskohteeksi.

Hyvä idea ja kannatettava ehdotus!

crissaegrim

Taas malliesimerkki mokukoneiston ja -median aivopesemästä nuoresta, joita on muuten paljon tuolla.

QuotePakolaisleirin arkeen tutustunut Topias Toppinen ei osaa nähdä pakolaisapua asiana, joka olisi joltakin muulta pois.

Vaurautta ei synny itsekseen, tottakai se on joltain pois. Sana 'pakolaisapu' itsessään tuo ilmi, että se on jonkun toisen antama materiaalinen tai työpanokseen perustuva hyödyke. Jos joku antaa sen, siitä seuraa, ettei hänellä ole sitä enää. Jos kyseessä on työpanos, hän saa siitä palkkaa, joka on pois muilta (materiaa). Jos hän on vapaaehtoistyössä, kukin voi varmaan olla jokseenkin sitä mieltä, että se on häneltä pois: vuosina elämästä, mikä on korvaamaton asia. Tämän pitäisi olla looginen itsestäänselvyys, mutta näköjään jonkin sortin humanismi on sokaissut päättelykyvyn.

Se, mitä monet fanaatikot eivät vaan hahmota, on kolmannen maailman räjähdysmäinen eksponentiaalinen väestönkasvu. Mitä enemmän ruokimme heitä, sitä pienempi on kuolleisuus ja sitä enemmän on syntyvyyttä. Eliniät pitenevät myös. On tavattoman lyhytnäköistä auttaa tätä sukupolvea ja näin luoda uusiin sukupolviin suuremmat ihmismäärät, joilla on entistä vähemmän ruokaa ja lääkkeitä per capita, ja entistä enemmän kärsimystä per capita - ja kaiken kaikkiaan.

Ratkaisu olisi rajoittaa kolmannen maan asukkaiden syntyvyyttä, enkä tiedä onko se mahdollinen tehtävä. Johtuen vahvoista kulttuurillisista ja uskonnollisista siteistä.
In a world of fiction everything is true.

kyllästynyt

QuoteSiellä oli 23 000 ihmistä asumassa savimajoissa ja teltoissa. Huusseja oli jonkin verran, mutta suihkuja ei ollenkaan, ei meilläkään. Vessana meillä oli reikä lattiassa ja suihkuna metallihuone, jossa pystyi pesemään itsensä saavista otettavan veden kanssa, Topias kuvaa leirin oloja.

Että oikein savimajoissa joutuivat raukat asumaan. Puutalojako pitäisi olla. Savihan on erinomainen rakennusmateriaali, imee kosteutta ja on muutenkin mukava.

Ja vessana vain reikä lattiassa. Voi kauheaa!

Itsensä joutui pesemään saavista. Voi kauheaa!

Hyvä jumala sentään, ei tuonne ihan kaikkia uusavuttomia saisi päästää kauhistelemaan. Tuolla on kuvauksen mukaan varsin mukavat olosuhteet. Pahinta olisi kylmä. Nälkäkin menettelee, mutta kylmä on hirveää, jos siitä joutuu kärsimään pitkään. Tuolla on lämmmintä. Jos vettä ja jotain ruokaa on, niin ihan ok olot.

P

Quote from: Puhdas sielu on 10.12.2012, 21:13:00
Vessana reikä lattiassa - so? Opiskeluaikanani minulla oli neljä vuotta vessana reikä lattiassa, ja sitä vessaa käytti muutama kymmenen muuta ihmistä. Kertaakaan suustani ei kuulunut "vali vali", koska olin iloinen saadessani mahdollisuuden opiskella edullisesti ja mielenkiintoisesti. Samoin sellaista reikää joutuu nykyäänkin usein käyttämään mualimalla matkatessa. Se on sitä "maassa maan tavalla"-meininkiä. Katsos, lukiolainen Toppinen, kaikkialla ei voi olla samanlaista kuin Suomessa. Se on sitä monikulttuurista rikkautta. Miksi et nauttinutkaan siitä?

Nyt lukiolainen Toppinen on valistanut, että elin ja asuin kammottavissa olosuhteissa. Minulla loppuelämä pilalla, koska nyt tiedostan joutuneeni kärsimysten ja väärinkohtelun uhriksi?

Pietarissa taitaa lähimpänä vielä joissain paikoissa päästä kokeilemaan reikää lattiassa.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Outo olio

QuoteHuusseja oli jonkin verran, mutta suihkuja ei ollenkaan, ei meilläkään. Vessana meillä oli reikä lattiassa ja suihkuna metallihuone, jossa pystyi pesemään itsensä saavista otettavan veden kanssa, Topias kuvaa leirin oloja.

Tuli muuten mieleeni että eikö tämä suunnilleen kuulosta suomalaisten kesämökkielämältä? Puucee ja sauna ilman suihkua. Peseytyminen tapahtuu kaatamalla vettä pesuvadilla päälle. Ainakin minun suvussani.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

foobar

Quote from: Outo olio on 10.12.2012, 23:37:47
QuoteHuusseja oli jonkin verran, mutta suihkuja ei ollenkaan, ei meilläkään. Vessana meillä oli reikä lattiassa ja suihkuna metallihuone, jossa pystyi pesemään itsensä saavista otettavan veden kanssa, Topias kuvaa leirin oloja.

Tuli muuten mieleeni että eikö tämä suunnilleen kuulosta suomalaisten kesämökkielämältä? Puucee ja sauna ilman suihkua. Peseytyminen tapahtuu kaatamalla vettä pesuvadilla päälle. Ainakin minun suvussani.

Poliittisesti korrekti ajatus on "tänne kaikki heti, onhan meillä varaa." Jos nuo ovat kriteerit, tulijoita löytyisi jopa maista joista tulijat ymmärtäisivät sentään jotain elämästä ympärillään. Esimerkiksi Venäjän syrjäkyliltä löytyisi heti alkuun tulijoita vaikka kuinka, mutta se ei kai olisi sopivan etnopositiivista.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

foobar

Quote from: kyllästynyt on 10.12.2012, 18:20:37
QuoteSiellä oli 23 000 ihmistä asumassa savimajoissa ja teltoissa. Huusseja oli jonkin verran, mutta suihkuja ei ollenkaan, ei meilläkään. Vessana meillä oli reikä lattiassa ja suihkuna metallihuone, jossa pystyi pesemään itsensä saavista otettavan veden kanssa, Topias kuvaa leirin oloja.

Että oikein savimajoissa joutuivat raukat asumaan. Puutalojako pitäisi olla. Savihan on erinomainen rakennusmateriaali, imee kosteutta ja on muutenkin mukava.

Ne jotka ovat joskus eläneet trooppisissa maissa tietävät ettei alin kerros ole siellä hyvä asunnossa jonka materiaalit ylipäänsä kykenevät homehtumaan. Savimaja on tässä suhteessa yllättävän hyvä vaihtoehto jos ne ovat vähissä.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Atte Suomalainen

Quote from: kyllästynyt on 10.12.2012, 18:20:37
QuoteSiellä oli 23 000 ihmistä asumassa savimajoissa ja teltoissa. Huusseja oli jonkin verran, mutta suihkuja ei ollenkaan, ei meilläkään. Vessana meillä oli reikä lattiassa ja suihkuna metallihuone, jossa pystyi pesemään itsensä saavista otettavan veden kanssa, Topias kuvaa leirin oloja.

Että oikein savimajoissa joutuivat raukat asumaan. Puutalojako pitäisi olla. Savihan on erinomainen rakennusmateriaali, imee kosteutta ja on muutenkin mukava.

Ja vessana vain reikä lattiassa. Voi kauheaa!

Itsensä joutui pesemään saavista. Voi kauheaa!

Hyvä jumala sentään, ei tuonne ihan kaikkia uusavuttomia saisi päästää kauhistelemaan. Tuolla on kuvauksen mukaan varsin mukavat olosuhteet. Pahinta olisi kylmä. Nälkäkin menettelee, mutta kylmä on hirveää, jos siitä joutuu kärsimään pitkään. Tuolla on lämmmintä. Jos vettä ja jotain ruokaa on, niin ihan ok olot.
Voi kauheaa. Nyt sanoit asiat juuri kuin on. Ilta pelastettu, uiskin avulla.

Roope

Quote from: Outo olio on 10.12.2012, 23:37:47
Tuli muuten mieleeni että eikö tämä suunnilleen kuulosta suomalaisten kesämökkielämältä? Puucee ja sauna ilman suihkua. Peseytyminen tapahtuu kaatamalla vettä pesuvadilla päälle. Ainakin minun suvussani.

Eikö tämä ole edelleen arkipäivää Thaimaan maaseudulla?
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Blanc73

Surusilmäinen pakolaislarppaus on falskia tekopyhyyttä ja suoranaista typeryyttä. Maapallo on juuri ongelmissa sen takia, että suuressa viisaudessaan ihminen ylläpitää sellaisia ihmispopulaatioita jotka lisääntyvät kuin kanit ja eivät pärjää omillaan ilman jatkuvaa kehitysapua. Pari riisisäkkiä sinne tai tänne ei muuta sitä tosiasiaa, että ylikansoittuminen johtaa katastrofiin paskastanioissa joka vain pahenee. Ehkäisyvalistus ja perhesuunnittelu olisivat parasta kehitysapua, mutta sen ongelma on siinä että tiedostava ja maailmaaparantava hyysäri ei saa siitä tarpeeksi suurta moraalisäteily-annosta.
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."