Arvokonservatiisuudella uuteen aikakauteen?

[IDA]

nuivanniemi, vakiluvun nostaminen abortit kieltamalla on vahan kuin rahan dumppaaminen kehitysmaihin; luullaan, etta hyvaa tulee kun luku on suuri. Tosiasiassahan lapsia pitaa kasvattaa 18 vuotta ja kytata koko loppuelama. Parempi panostaa pieneen maaraan haluttuja lapsia, kuin suurempaan maaraan ei-haluttuja.

Ilmeisesti 18-vuoden kasvatus ei ole alkuunkaan riittävästi, jos niitä ei-haluttuja lapsia on väkisin tehtävä abortoitaviksi.

[Tapiotar]

Länsimaiden moraalin rappio ei ole vahinko vaan tarkoituksellinen. Ketkä ovat salaliiton taustalla ja mihin tällä pyritään?
Kun rappio on ajettu riittävän alas, mikä uusi taho rymistää "pelastajaksi"? Juuri se taho, joka on rappion takanakin.

Demokratia kuullostaa kauniilta, mutta juuri demokratia on ollut rappion väline. Rappio on tuotettu demokratiaa käyttäen.
Kuka / missä on pelastaja? Väärä ja todellinen?

[PaulR]

Onko arvokonservatiivisuus ratkaisu länsimaiden rappioon?

Olisihan se. Ensin täytyisi poistaa tekijät, jotka tietoisesti poistavat sitä So. nykyinen yhteiskuntajärjestys.

Ja kyllä. Se on tietoinen.

[John]

Arvokonservatiivisuus on ratkaisu länsimaiden arvorappioon. Kristilliset perusarvot täytyy tuoda paremmin esiin. Lisäksi tarvitaan kovempaa kuria ja lisäksi vastuuntuntoisuuden käsite tulee tuoda esiin. Nimimerkki elven archerin linja olisi totaalinen tuhon ja rappion tie, joten sitä linjaa kannattaa välttää.

[Sunt Lacrimae]

Uskovaisten määrä vähenee jatkuvasti. Eräs tutkimus ennusti, että Suomi on yksi ensimmäisistä maista, joista uskonto kuihtuu pois.

Miten samaan aikaan uskovaisten määrä voi vähentyä (kristinusko) että lisääntyä (Islam)?

Perinteinen islam taitaa muutenkin olla eräille foorumin jäsenille varteenotettava vaihtoehto. Äijä on selkeästi perheen pää ja äijä eikä mikään moderni länsimainen vässykkä, sekularismi stopataan määrätietoisesti, varkailta pannaan kättä katki, kaikki ottavat osaa uskonnollisiin menoihin, koraanikoulu hoitaa tapakasvatuksen jo lapsuudessakin ja haureuksista, ryypiskelystä ynnä muusta tapainturmeluksesta seuraa kovaa runtua.

nuivanniemi, vakiluvun nostaminen abortit kieltamalla on vahan kuin rahan dumppaaminen kehitysmaihin; luullaan, etta hyvaa tulee kun luku on suuri. Tosiasiassahan lapsia pitaa kasvattaa 18 vuotta ja kytata koko loppuelama. Parempi panostaa pieneen maaraan haluttuja lapsia, kuin suurempaan maaraan ei-haluttuja.

Ilmeisesti 18-vuoden kasvatus ei ole alkuunkaan riittävästi, jos niitä ei-haluttuja lapsia on väkisin tehtävä abortoitaviksi.

Tuskin kukaan niitä tarkoituksella tekee. Eiköhän noissa aborttitapauksissa ole kyse lähinnä siitä, että seksivalistus ei ihan ole mennyt perille ja sattuu vahinkoja kun unohdetaan kortonki tai muu ehkäisymuoto syystä tai toisesta, uskotaan kaiken maailman urbaanilegendoihin tyyliin "kuksi X aikaan kuusta niin ei tule raskautta" tai uskotaan kun hoito sanoo, että on pillereillä vaikka ei olekaan.

Kieltämällä abortit lisääntyisi sellaisten lapsien määrä, joiden vanhemmilla ei ole minkäänlaisia henkisiä tai taloudellisia edellytyksiä lastensa kasvattamiseen ja sitä myötä sossuun kohdistuva kuormitus ja muut yhteiskunnalliset ongelmat.

[IDA]

Tuskin kukaan niitä tarkoituksella tekee.

Tuskin ehkäisykään on niin epävarmaa, että sen pettäminen selittäisi aborttien määrät.

Kieltämällä abortit lisääntyisi sellaisten lapsien määrä...

Ei niitä kukaan ollut kieltämässäkään. Kyseenalaistettiin vain yli 18-vuotiaiden kyky vastuullisuuteen. Toki myös sellaisten lasten määrä, joita ei kyetä hoitamaan kunniallisesti kertoo samasta asiasta.

[Sunt Lacrimae]

Tuskin ehkäisykään on niin epävarmaa, että sen pettäminen selittäisi aborttien määrät.

Aina vankkaan Stetson-Harrison- metodiin pohjaten veikkaisin, että osa johtuu tosiaan myös ihan perinteisestä harkitsemattomuudesta tuon lastenteon kanssa jolloin tullaankin katumapäälle jossakin vaiheessa sitä raskautta. Vahingoista mieleeni tulivat sekä päihteiden ongelmakäyttäjät (edelliset ovat noiden ongelmallisten lastenkasvattajien joukossa hyvin edustettuna, eli narkki- ja alkoholistivanhemmat) että  nämä perinteiset tavallisten ihmisten humalaseikkailut joissa kortonki on unohtunut poimia lompakkoon viihteelle lähtiessä eikä millään malttaisi jättää väliin kun olisi tilaisuus sitten tarjolla.

Toisaalta jälkimmäisessä esimerkissä on jo aiheellista vähän syyttää sitä kortsun unohtajaakin kun tietoa siitä ehkäisyn unohtamisen vaarasta on aika laajasti tarjolla nykyään jo kouluiästä alkaen.

Ei niitä kukaan ollut kieltämässäkään. Kyseenalaistettiin vain yli 18-vuotiaiden kyky vastuullisuuteen. Toki myös sellaisten lasten määrä, joita ei kyetä hoitamaan kunniallisesti kertoo samasta asiasta.

No nimimerkki nuivanniemi vähän sitä tuossa ilmoitteli. Olen kyllä samaa mieltä siitä, että vahinkolapsosten ja vajavaisesti kasvatettujen lapsien määrä kertoo siitä, että tuo vastuullisuus puuttuu nykyään valitettavan monilta.

[elukka]

Miksi? Ei ole pitkä aika siitä, kun kristinuskon naiskäsitys oli aika samansuuntainen kuin maltilliseksi luonnehditun muslimiperheen. Olennaisia näkökulmia tässä ovat mm. suhtautuminen naisen seksuaalisuuteen, avioliiton ulkopuoliseen elämään, työssäkäyntiin, kotitöiden jakaantumiseen jne.

kotityöt voi vittu....

ennen vanhaan oli miehilläkin "kotitöitä". Lue hurskas kurjuus, mutta älä käänny kommariksi....

[junakohtaus]

1) Länsimaat eivät ole rappiolla kuin sen kaltaisilla kriteereillä, että kakaroita ei saa hakata vapaasti ja akat luulevat liikoja itsestään. Järjellisillä kriteereillä (esim. lapsikuolleisuus, tieteellisten julkaisujen määrä, hedelmien saatavuus talvella) länsimaat ovat kaikkea muuta kuin rappiolla.

2) Arvokonservatiivisuuden väheneminen selittää nykyisestä tilanteesta enemmän kuin vain vähän.

[IDA]

1) Länsimaat eivät ole rappiolla kuin sen kaltaisilla kriteereillä, että kakaroita ei saa hakata vapaasti ja akat luulevat liikoja itsestään.

Kyllähän siis jo se mitä kuunnellaan ja myydään musiikkina kertoo kaiken oleellisen. Rappiolla ollaan ja syvällä.

Nyt kuitenkin kohti Kouvolaa ja juhlamessua

http://www.youtube.com/watch?v=cGRbOjqOSYs

[junakohtaus]

Juttu koski siis sitä, että kuinka on selitettävissä ristiriita paperilla kovinkin tiukasti järjestäytyneen, mutta käytännössä kuitenkin armollisemman vanhan ajan Suomen välillä.

Tätähän mä olen aina sanonut: arvokonservatiivisuuden oleellinen sisältö on vaatimus kollektiivisesta valehtelemisesta, koska maailma nyt vain ei ole arvokonservatiivin mielen mukainen eikä siitä sellaista millään konstilla saa.

Nyt pitäisi vielä keksiä mihin on hyvä kun kaikki yhdessä alkavat että, ja varsinkin millä kirotulla mittarilla se on realistista tilannekuvaa parempi.

[junakohtaus]

Hyvää messua.

[Oami]

Meillä arvokonservatiiveilla on vankkana taustatukenamme Iso Kirja.

Mikä kirja? Raamattuko?

Jos kyllä: eikö ole ahdistavaa, jos Suomen lainsäädäntö pitäisi perustaa kirjaan, jonka kaikki kirjoittajat ovat kuolleet ja joista yksikään ei eläessäänkään ollut Suomen kansalainen, ei ehkä edes tietoinen Suomen olemassaolosta?

[Miniluv]

1) Länsimaat eivät ole rappiolla kuin sen kaltaisilla kriteereillä, että kakaroita ei saa hakata vapaasti ja akat luulevat liikoja itsestään. Järjellisillä kriteereillä (esim. lapsikuolleisuus, tieteellisten julkaisujen määrä, hedelmien saatavuus talvella) länsimaat ovat kaikkea muuta kuin rappiolla.

2) Arvokonservatiivisuuden väheneminen selittää nykyisestä tilanteesta enemmän kuin vain vähän.

Dalrymplen keissi on useiden kirjojen mitassa varsin tyylikkäästi perusteltu. Lukekaa, ihmiset, lukekaa.

http://www.manhattan-institute.org/html/dalrymple.htm

[Miniluv]

Meillä arvokonservatiiveilla on vankkana taustatukenamme Iso Kirja.

Mikä kirja? Raamattuko?

Jos kyllä: eikö ole ahdistavaa, jos Suomen lainsäädäntö pitäisi perustaa kirjaan, jonka kaikki kirjoittajat ovat kuolleet ja joista yksikään ei eläessäänkään ollut Suomen kansalainen, ei ehkä edes tietoinen Suomen olemassaolosta?

Heikko esitys nuivanniemeltä. Jo ketjun avausviestistäkin voidaan nähdä, että traditionalistin ei tarvitse olla uskovainen.

[Miniluv]

Juttu koski siis sitä, että kuinka on selitettävissä ristiriita paperilla kovinkin tiukasti järjestäytyneen, mutta käytännössä kuitenkin armollisemman vanhan ajan Suomen välillä.

Tätähän mä olen aina sanonut: arvokonservatiivisuuden oleellinen sisältö on vaatimus kollektiivisesta valehtelemisesta, koska maailma nyt vain ei ole arvokonservatiivin mielen mukainen eikä siitä sellaista millään konstilla saa.

Nyt pitäisi vielä keksiä mihin on hyvä kun kaikki yhdessä alkavat että, ja varsinkin millä kirotulla mittarilla se on realistista tilannekuvaa parempi.

Kuten sanottu, on hienoa, että jotkut teikäläiset ovat tavoittaneet maahanmuuttoasioissa sen realistisen tilannekuvan. Edes niissä.

Jotkut tunnustavat suurella hammasten kiristyksellä, että hyvä on, 1+1 on kaksi, mutta varmasti eivät ala laskea suurempia lukuja Mikäs siinä.

[junakohtaus]

Ei vastauksena kenellekään, mutta taisin juuri tajuta jotain.

Sillä sekavalla ja kytkeytymättömällä muussilla, jota arvokonservatiivi nimittää rappioksi, on sittenkin yhteinen nimittäjä, väkivallan käytön vähentyminen. Aina kun väkivaltaa vähennetään, se on rappiota.

[junakohtaus]

Miniluv,

voihan sitä tietysti olla myös sitä mieltä, että koska Setä Sanoo, niin jokin asia on oikein, ja Sedän Sanomisia vasten pitää peilata toteumaa ja irrottaa siitä asiat, jotka tapahtuvat oikeasti ja erottaa ne niistä, jotka vain tapahtuvat.

[Miniluv]

Miniluv,

voihan sitä tietysti olla myös sitä mieltä, että koska Setä Sanoo, niin jokin asia on oikein, ja Sedän Sanomisia vasten pitää peilata toteumaa ja irrottaa siitä asiat, jotka tapahtuvat oikeasti ja erottaa ne niistä, jotka vain tapahtuvat.

En tunne sinua enkä myöskään setiäsi. Voisitko selventää.

Paitsi jos olet aloittamassa uskontovääntöä, missä tapauksessa ei tarvitse.

[junakohtaus]

Ei, en ole aloittamassa uskontovääntöä. Aika monihan sitä on tässä ketjussa ollut aloittamassa, mutta olen sen verran leppoisalla tuulella että en viitsi vastata syöttöön (, missä nähdään muuten taas miten hassu otus konservatiivi on: omia juttujaan se pitää ihan neutraaleina).

Sedät ja sanomiset viittasivat siihen, että jollain muille eläjille tuntemattomilla kriteereillä arvokonsis osaa erehtymättä määritellä universaalin mittapuun rappiolle ja ei-rappiolle, jotka ovat synonyymeja ei-toivottavalle ja toivottavalle. Mistä se mittari otetaan ellei siitä, että on Setä ja Setä Sanoo?

[Faidros.]

Meillä arvokonservatiiveilla on vankkana taustatukenamme Iso Kirja.

Mikä kirja? Raamattuko?

Jos kyllä: eikö ole ahdistavaa, jos Suomen lainsäädäntö pitäisi perustaa kirjaan, jonka kaikki kirjoittajat ovat kuolleet ja joista yksikään ei eläessäänkään ollut Suomen kansalainen, ei ehkä edes tietoinen Suomen olemassaolosta?

Ei kristittyjä kannata ottaa kuolemanvakavasti. He kehuvat olevansa arvokonsarvatiiveja, liberaaleja, humanisteja...jne., aina tilanteen mukaan ja vielä itse kehittäneensä kaikki nuo arvot. Onneksi kristillisyys on muuttunut maallistuneen ajattelun myötä, eihän täällä voisi elää muuten!
En ihan äkkiä ajatellen tiedä kristittyjä omahyväisempää sakkia. He jopa väittävät tuoneensa länsimaisen sivistyksen mukanaan itämaiden aavikoilta!
Muslimit ovat siinä mielessä rehellisempiä, että he ovat avoimesti länsimaisia arvoja vastaan. Tämä on kai ainoa "hyvä" asia minkä pystyn kertomaan islamista! Ja kyllä, HE OVAT ARVOKONSERVATIIVEJA.

[Miniluv]

Ja kyllä, HE OVAT ARVOKONSERVATIIVEJA.

So? Ja minä olen länsimainen traditionalisti.

[junakohtaus]

Minäkin olen länsimainen traditionalisti. Luultavasti vähän eri sorttia, mutta silti.

[John]

Muslimit ovat siinä mielessä rehellisempiä, että he ovat avoimesti länsimaisia arvoja vastaan. Tämä on kai ainoa "hyvä" asia minkä pystyn kertomaan islamista! Ja kyllä, HE OVAT ARVOKONSERVATIIVEJA.

Arvokonservatiivit ovat erilaisia eri kulttuuripiireissä ja eri kulttuurien arvokonservatiivit luonnollisesti puolustavat oman kulttuurinsa perinteisiä/konservatiivisia arvoja. Islamilaisella arvokonservatiivilla ja länsimaisella arvokonservatiivilla on siis eroa.

[Faidros.]

Muslimit ovat siinä mielessä rehellisempiä, että he ovat avoimesti länsimaisia arvoja vastaan. Tämä on kai ainoa "hyvä" asia minkä pystyn kertomaan islamista! Ja kyllä, HE OVAT ARVOKONSERVATIIVEJA.

Arvokonservatiivit ovat erilaisia eri kulttuuripiireissä ja eri kulttuurien arvokonservatiivit luonnollisesti puolustavat oman kulttuurinsa perinteisiä/konservatiivisia arvoja. Islamilaisella arvokonservatiivilla ja länsimaisella arvokonservatiivilla on siis eroa.

Aivan kuten viineissä, myös arvokonservatiiveissa on eroja. Myös kristityt ak:t erottuvat länsimaisisuuden parhaista arvoista.

[junakohtaus]

No jaa. Kyllä mun nähdäkseni suomalainen arvokonservatiivi ja egyptiläinen arvokonservatiivi saisivat aika ripeästi aikaan sovun siitä, että yhdistetään kummankin kotkotuksista kireimmät vittumaisuudet niin kaikki on hyvin.

Ennen kuin se parku alkaa, huomautan että islamistit eivät ole konservatiiveja vaan radikaaleja eikä heistä pidä varsinaisesti kukaan.

[IDA]

Hyvää messua.

Kiitos. Nyt jo Kouvolassa. Neliönmuotoisessa kahvilassa istumassa. Pikajuna on parhaita moderneja keksintöjä, internetin ja sähkön jälkeen.

Itse olen melko varma, että teknologinen kehitys olisi tapahtunut aika pitkälle samanlaisena, vaikka eurooppalaisen kulttuurin arvoperusta olisikin pysynyt "vanhanaikaisena".

[junakohtaus]

Minä taas en uskalla jossitella näin isoilla asioilla. Tiedän että toteutuneessa historiassa Euroopan ylivoimainen vahvuus on ollut sekavuus, hajanaisuus, epävarmuus ja kaikenlainen kaaos, joista on seurannut hirmuinen määrä hedelmällistä sählinkiä ja reipasta henkeä epätoivoisissa tilanteissa.

[junakohtaus]

Lopulta asia taitaakin olla niin, että konservatiivit elävät parhaiten liberaalissa yhteiskunnassa, missä he voivat vapaasti noudattaa omia aatokisaan ilman, että joku muu konservatiivinen poppoo määrää heidän elämästään.

Tämä on viisautta.

Lisään: konservatiivit myös estoitta nauttivat kaikesta, minkä olisivat itse estäneet ja kieltäneet jos olisivat voineet.

[Miniluv]

No jaa. Kyllä mun nähdäkseni suomalainen arvokonservatiivi ja egyptiläinen arvokonservatiivi saisivat aika ripeästi aikaan sovun siitä, että yhdistetään kummankin kotkotuksista kireimmät vittumaisuudet niin kaikki on hyvin.

Ennen kuin se parku alkaa, huomautan että islamistit eivät ole konservatiiveja vaan radikaaleja eikä heistä pidä varsinaisesti kukaan.

Ei sinun musta tuntuu-jutuistasi tarvitse parkua nostaa, riittää kun sanoo että musta ei tunnu.