Vihreät nuoret: Euroopan unionista liittovaltio

[Sami Aario]

Vihreät nuoret: Euroopan unionista liittovaltio

ViNO tulee kaapista ulos sopivasti itsenäisyyspäivän kynnyksellä.

Vihreiden nuorten ja opiskelijoiden liitto ViNO haluaa Euroopan unionista liittovaltion. ViNOn Turussa 1.-2.12. kokoontunut liittokokous hyväksyi Eurooppa-poliittisen ohjelman, jossa vaaditaan Euroopan unionin kehittämistä demokraattiseksi liittovaltioksi.

- Vahva liittovaltio pystyy puuttumaan esimerkiksi ympäristö- ja ihmisoikeusongelmiin tehokkaammin kuin yksittäinen jäsenmaa. Ehtona EU:n liittovaltiolle on kuitenkin demokraattisempi päätöksenteko, edellyttää ViNOn vastavalittu puheenjohtaja Maria Ohisalo.

[Marko Parkkola]

Virallisten puheiden mukaan ViNo on ainut joka tätä haluaa. Epävirallisesti toki haluajia on koko hallitus täynnä. Epävirallisuus manifestoituu viralliseksi, kun asiasta seuraavaksi äänestetään.

Ellei sitten ihme tapahdu ja pienemmät hallituspuolueet käännä jälleen kerran takkiaan.

[Sami Aario]

Kuinkahan jyrkkä ehto tuo demokratiavajeen korjaaminen on ViNO:lle, kun toisella puolella kupissa painaa "tehokkaampi puuttuminen ympäristö- ja ihmisoikeusongelmiin"?

[Snuiva]

Arvatenkaan vInO ei koe positiivistä diskriminaatiota saati muutakaan normaalijärjellä ajateltua asiaa ihmisoikeusongelmaksi.

[Suomitalon renki]

Yäk, koko ajatus.

[Jouko]

ViNO on aika KeNO

[ElenaDaylights]

Ehtona EU:n liittovaltiolle on kuitenkin demokraattisempi päätöksenteko, edellyttää ViNOn vastavalittu puheenjohtaja Maria Ohisalo.

Ja miten Vihreät aikoo tätä ehtoa valvoa sitten kun ovi sulkeutuu? Ei mitenkään. Paljonpa ne uskoo voimiinsa, mutta naiviudestahan vihreätkin tunnetaan.

[törö]

Euroopan liittovaltio voisi pitää velkarahottaiset unelmansa kadottaneet liberaalit kurissa sitten kun Keski-Euroopan zombipankit alkavat kaatuilla luottotappioihinsa, sillä sen perustuslaissa on valmiudet diktatuuriin siirtymiseen. Mitään muuta mitä kansallisvaltiot eivät voi tehdä itsekin se ei tarjoa.

Jos ViNot ihan välttämättä haluavat keskitysleireille niin kannattakoot sitä aivan vapaasti. Meillä on vielä toistaiseksi ilmaisunvapaus myös tyhjäpäisiä vouhottajia varten.

[Eino P. Keravalta]

Pitäisiköhän Vihreille itselleen ensin jonkun selittää, mitä se demokratia oikein on? Tuntuu mainittu käsite olevan kovin epäselvä näille itupartafasisteille.

[Haplotaxida]

- Demokratiavajeeseen on puututtava! Kansalaisten suoralla vaalilla valitsemalla Euroopan parlamentilla on oltava enemmän valtaa: sekä budjettivaltaa että oikeus tehdä lakialoitteita. .. Ylikansalliset vaalilistat parlamenttivaaleissa on sallittava, luettelee puheenjohtaja Veli-Matti Partanen.

Jotenkin olisi sellainen kutina, että tuossa saattaisi hyvin helposti siirtyä valtaa isompiin väestökeskittymiin ja suurempiin maihin enemmistön puhuessa, lähidemokratian siitä kärsiessä varsinkin periferioissa. Sitä en kyllä ymmärrä, että miten sen mahdollisuutta ei nähdä ongelmana demokratiavajeesta puhuttaessa.

- Vahva liittovaltio pystyy puuttumaan esimerkiksi ympäristö- ja ihmisoikeusongelmiin tehokkaammin kuin yksittäinen jäsenmaa. Ehtona EU:n liittovaltiolle on kuitenkin demokraattisempi päätöksenteko, edellyttää ViNOn vastavalittu puheenjohtaja Maria Ohisalo.

Ai niin kuin tyyliin Yhdysvallat?

[coscarnorth]

Pitäähän sitä olla paatunein ja tärähtänein hörhöjoukko tässäkin asiassa. Oksettavaa porukkaa. Pointsit kuitenkin siitä, että avoimesti kannattavat isänmaansa suvereeniteetin romuttamista. Enkä usko, että tälle kannalle löytyy mitään sen rationaalisempia tai syvempiä perusteita kuin se, että "kansallisvaltiot täs globaalisoitunees maailmas on niinq niiin nähty!!"

[törö]

Pitäähän sitä olla paatunein ja tärähtänein hörhöjoukko tässäkin asiassa. Oksettavaa porukkaa. Pointsit kuitenkin siitä, että avoimesti kannattavat isänmaansa suvereeniteetin romuttamista. Enkä usko, että tälle kannalle löytyy mitään sen rationaalisempia tai syvempiä perusteita kuin se, että "kansallisvaltiot täs globaalisoitunees maailmas on niinq niiin nähty!!"

Tuo pelleporukka ei kannata yhtään mitään vaan kärkkyy tilaisuuksia vaikuttaa siltä kuin vaikuttaisi asioihin.

EU:sta on kehittymässä liittovaltio täysin riippumatta viherhiippareiden kannasta, joten totta kai vinot kannattavat sitä. Jos se toteutuu, he juhlivat kuin olisivat onnistuneet tekemään jotain, ja jos se ei täytyä heidän antamiaan lupauksia, syy on muissa ja ulistaan jotain fasisteista ja markkinataloudesta, vaikka kieli olisikin niin tiukasti kiinni pahan porvarin perseessä, että sitä tuskin saa irrotettua leikkaamallakaan. Porvareilla on nyt suurin kannatus, joten vinot ovat parhaansa mukaan samoilla linjoilla, mutta valmistautuvat muuttamaan kantojaan heti kun suurien puolueiden voimasuhteet muuttuvat.

Mihin tahansa suuntaan kehitys onkin kulkemassa, vinot löytävät siitä vihreitä arvoja ja kannattavat sitä. Pelkkiä opportunisteja koko sakki.

[Sunt Lacrimae]

Arvatenkaan vInO ei koe positiivistä diskriminaatiota saati muutakaan normaalijärjellä ajateltua asiaa ihmisoikeusongelmaksi.

Eihän vihervasemmiston ajattelumaailmassa muutenkaan kaikilla ihmisillä ole samanlaisia oikeuksia vaan erilaisten paapomiskohderyhmien edut ajavat enemmistön etujen yli. Ihan hyvä, että tärähtäneistönuoret pelaavat korttinsa avoimesti. Muuta hyvää tässä ulostulossa ei sitten olekaan.

[Tomi]

Yllättikö joitakin tämä Vihreiden nuorten kanta?

[Jaska Pankkaaja]

Jaa mun nähdäkseni meillä on hallituksellinen vinolaisia ja kepun vinot vielä päälle. Kepuleiden isämmäällisyys vaihdettiin ollireenin lähettipojanvirkaan ja kokoomuslaisten sinivalkoinen isämmäällisyys pariin tampuurimajurin tasoiseen lisävirkaan. Äärivasemmistohan on onanoinut Euvostoliittoa ihan julkisestikin jo pidemmän aikaa.

[Jaakko Sivonen]

Nyt tiedämme, että Vihreä liitto on virallisesti maanpetoksellinen järjestö. Sillä mitäpä muutakaan Suomen itsenäisyyden lakkauttamiseen pyrkiminen olisi kuin maanpetos? Käytännössä useimmat muutkin puolueet ovat maanpetoksellisia: kun Euroopan parlamentissa hiljattain äänestettiin mietinnöstä nimeltä "Kohti todellista talous- ja rahaliittoa", jonka tekstissä muun muassa lukee, että "Euroopan parlamentti [...] katsoo, että olisi siirryttävä todelliseen EU:n liittovaltioon", suomalaisten meppien äänet jakautuivat seuraavasti (valitkaa filters-kohdasta Finland):

• mietinnön puolesta: Tarja Cronberg (vihr), Satu Hassi (vihr), Liisa Jaakonsaari (sdp), Mitro Repo (sdp), Eija-Riitta Korhola (kok), Sirpa Pietikäinen (kok), Nils Torvalds (rkp)
• mietintöä vastaan: Sampo Terho (ps), Sari Essayah (kd), Petri Sarvamaa (kok)
• tyhjää: Anneli Jäätteenmäki (kesk), Riikka Manner (kesk), Hannu Takkula (kesk)

Tuosta listasta näemme, että vihreiden lisäksi myös SDP:n ja RKP:n edustajat kannattavat yksimielisesti Suomen itsenäisyyden lakkauttamista, ja sillä kannalla on myös kaksi kolmasosaa kokoomuslaisista. Vasemmistoliitolla ei enää ole meppiä. Esko Seppänen olisi varmaan äänestänyt vastaan, mutta Vasemmistoliiton nykylinja on Eurooppa-kysymyksissä käytännössä identtinen Kataisen-Stubbin linjan kanssa.

Suomen itsenäisyyttä kannattaa puolueista siis vain Perussuomalaiset sekä Kristillisdemokraatit. Keskustan mepit äänestivät tyhjää, mikä ilmeisesti tarkoittaa, että he eivät ole varmoja siitä, pitäisikö itsenäinen Suomi lakkauttaa vai ei. Jopa Hannu Takkula, joka on esiintynyt kovana EU-kriitikkona, äänesti vain tyhjää.

Yhteensä Euroopan parlamentissa 482 meppiä, 71 prosenttia äänestäneistä, äänesti tuon liittovaltiomietinnön puolesta. Veikkaan, että jos Euroopan kansoilta kysyttäisiin, osuudet olisivat pikemminkin toisin päin: selvä enemmistö eurooppalaisista todennäköisesti haluaisi pitää maansa itsenäisenä. Mutta eipä EU:ssa ole koskaan ollut kyse demokratiasta.

[Haplotaxida]

Se mikä tuossa itseäni hieman "hämää", niin Vinon monilla hyvillä ajatuksillakin kuorrutetussa Eurooppa-poliittisessa ohjelmassa on paljon kohtia, varsinkin ympäristöasioissa, joiden ajaminen ja toteutuminen eivät vaadi mitään liittovaltiota, vaikka vaadittaisiinkin Euroopan laajuista yhteistyötä.

- Syntyvää ja kaatopaikalle päätyvää jätettä on vähennettävä.
- EU:n kemikaalilainsäädäntöä tulee täydentää kemikaalien testausvaatimusten, pitkäaikaisen kroonisen altistumisen ja kemikaalien yhteisvaikutusten aiheuttamien riskien osalta.
- Vieraslajien leviäminen on saatava hallintaan

Enemmänkin tuo on (muutospaineiltaan liittovaltiota kohti) sosiaali- ja talouspoliittinen ohjelma, jossa vahvan taloudellisen taakanjaon ajamisen lisäksi yhdenmukaistettaisiin mm. sosiaaliturvaa.

Suora linkki: http://www.vino.fi/pdf/ViNOn_Eurooppa-poliittinen_ohjelma_stilisoimaton.pdf

Eräänlaisen ihannemaailman suurpiirteisenä kuvauksena tuota voi pitää.

[tietotyöläinen]

Ehtona EU:n liittovaltiolle on kuitenkin demokraattisempi päätöksenteko, edellyttää ViNOn vastavalittu puheenjohtaja Maria Ohisalo.

Maria asettaa ehdon... tämä on naiiviuudessaan suorastaan herttaista.

[Ari-Lee]

Pienen vihreän surusilmäisen tytön hätähuudot tulevat hukkumaan Eurooppa nimisen imperiumin voimansa yhdistäneiden kapinallisten kansallismielisten voitto -huutoon. Kultainen Aamunkoiton kaltaiset liikkeet saavat elinvoimansa yhdistymisestä koituvasta ihmistuskasta. Sen jälkeen se on ryminää.

Eurokin on kaatumassa. Ja kaikkien luonnonlakien mukaan euron olisi pitänyt jo antaa kaatua mahdottomuuteensa.

[l'uomo normale]

Mihin tahansa suuntaan kehitys onkin kulkemassa, vinot löytävät siitä vihreitä arvoja ja kannattavat sitä. Pelkkiä opportunisteja koko sakki.

Marihuana on vihreää, ainakin Markus Drakelle aikanaan.

[Tykkimies Pönni]

Pienen vihreän surusilmäisen tytön hätähuudot tulevat hukkumaan Eurooppa nimisen imperiumin voimansa yhdistäneiden kapinallisten kansallismielisten voitto -huutoon. Kultainen Aamunkoiton kaltaiset liikkeet saavat elinvoimansa yhdistymisestä koituvasta ihmistuskasta. Sen jälkeen se on ryminää.

Eurokin on kaatumassa. Ja kaikkien luonnonlakien mukaan euron olisi pitänyt jo antaa kaatua mahdottomuuteensa.

Luonnonlait sanoo myös että entropiaa vastaan voi taistella energian avulla. Ja totisesti sitä energiaa on euromolekyylin kasassa pysymiseksi käytetty valtava määrä.

[MW]

Pienen vihreän surusilmäisen tytön hätähuudot tulevat hukkumaan Eurooppa nimisen imperiumin voimansa yhdistäneiden kapinallisten kansallismielisten voitto -huutoon. Kultainen Aamunkoiton kaltaiset liikkeet saavat elinvoimansa yhdistymisestä koituvasta ihmistuskasta. Sen jälkeen se on ryminää.

Eurokin on kaatumassa. Ja kaikkien luonnonlakien mukaan euron olisi pitänyt jo antaa kaatua mahdottomuuteensa.

Luonnonlait sanoo myös että entropiaa vastaan voi taistella energian avulla. Ja totisesti sitä energiaa on euromolekyylin kasassa pysymiseksi käytetty valtava määrä.

Entropia on luonnollinen olotila, sitä voi hidastaa, ei voittaa. Fysiikan lait. Euro taas ei noudata edes omia lakejaan.

Pick a winner.

[nuiv-or]

kun Euroopan parlamentissa hiljattain äänestettiin mietinnöstä nimeltä "Kohti todellista talous- ja rahaliittoa", jonka tekstissä muun muassa lukee, että "Euroopan parlamentti [...] katsoo, että olisi siirryttävä todelliseen EU:n liittovaltioon", suomalaisten meppien äänet jakautuivat seuraavasti (valitkaa filters-kohdasta Finland):

• mietinnön puolesta: Tarja Cronberg (vihr), Satu Hassi (vihr), Liisa Jaakonsaari (sdp), Mitro Repo (sdp), Eija-Riitta Korhola (kok), Sirpa Pietikäinen (kok), Nils Torvalds (rkp)
• mietintöä vastaan: Sampo Terho (ps), Sari Essayah (kd), Petri Sarvamaa (kok)
• tyhjää: Anneli Jäätteenmäki (kesk), Riikka Manner (kesk), Hannu Takkula (kesk)

Suomen itsenäisyyttä kannattaa puolueista siis vain Perussuomalaiset sekä Kristillisdemokraatit. Keskustan mepit äänestivät tyhjää, mikä ilmeisesti tarkoittaa, että he eivät ole varmoja siitä, pitäisikö itsenäinen Suomi lakkauttaa vai ei. Jopa Hannu Takkula, joka on esiintynyt kovana EU-kriitikkona, äänesti vain tyhjää.

Yhteensä Euroopan parlamentissa 482 meppiä, 71 prosenttia äänestäneistä, äänesti tuon liittovaltiomietinnön puolesta. Veikkaan, että jos Euroopan kansoilta kysyttäisiin, osuudet olisivat pikemminkin toisin päin: selvä enemmistö eurooppalaisista todennäköisesti haluaisi pitää maansa itsenäisenä. Mutta eipä EU:ssa ole koskaan ollut kyse demokratiasta.

20.11. Milloin tästä on uutisoitu Suomessa...?

[Sunt Lacrimae]

Suomen itsenäisyyttä kannattaa puolueista siis vain Perussuomalaiset sekä Kristillisdemokraatit. Keskustan mepit äänestivät tyhjää, mikä ilmeisesti tarkoittaa, että he eivät ole varmoja siitä, pitäisikö itsenäinen Suomi lakkauttaa vai ei. Jopa Hannu Takkula, joka on esiintynyt kovana EU-kriitikkona, äänesti vain tyhjää.

Yhteensä Euroopan parlamentissa 482 meppiä, 71 prosenttia äänestäneistä, äänesti tuon liittovaltiomietinnön puolesta. Veikkaan, että jos Euroopan kansoilta kysyttäisiin, osuudet olisivat pikemminkin toisin päin: selvä enemmistö eurooppalaisista todennäköisesti haluaisi pitää maansa itsenäisenä. Mutta eipä EU:ssa ole koskaan ollut kyse demokratiasta.

Koko EU:n parlamentti on oikea demokratian irvikuva. Vaikka kyseessä on nimellisesti kansalaisten valitsema elin turmelevat sekä pieni koko äänestäjämäärään verrattuna että ylikansalliset ryhmät demokratian toteutumista siihen malliin, että puhe EU- parlamentin demokraattisuudesta on lähinnä tökerö valhe. Kun tuohon yhdistää tämänlaisten mietelmien ja päätösten ajamisen vajavaisella tiedottamisella ja kansalaiskeskustelulla on tämä vielä selvempää.

[Marko Parkkola]

Riikka Söyring kirjoitteli usarissa liittovaltiokehityksestä. Ovatkohan Vinot vieläkin sitä mieltä, että liittovaltio on ihqdaa, vaikka se poistaisi kansalliset parlamentit ja keskittäisi vallan harvoille ja valituille. Uusi Holy Roman Empire, mutta mistä löytyisi Napoleon sen murskaamaan.

[siviilitarkkailija]

Kun isoisät ja -äidit yrittivät liittää Suomen osaksi kansainvälistä Neuvostoliittoa, niin silloin esteenä olivat fasistit. Eurostoliittymistä vastustaa rasistit.

Vihreän saastan diktatuuri-ihannointi osoittaa vain sen kuinka höllässä eräillä ihmisillä on käsitys perusoikeuksista ja vapauksista. Toisaalta on hienoa että diktatuurin ihannoitsijat ja kansalaisoikeuksien halveksijat tulivat ulos vihreästä kaapistaan.

Kansalaisoikeuksia ei ole ilman perustuslakiin kirjattua kansallisvaltiota. Liittovaltion asukkailla ei ole mitään oikeuksia. He luulevat että heillä olisi. Luulevat väärin kuten vihreän saastan valehtelijat.

Kun hallinto kasvaa liittovaltion kokoon kansalaisilla ei voi olla mitään kansalaisoikeuksia. Liittovaltio on kansalaisoikeudet poissulkeva hallintomuoto. Yhdysvalloissakin kansalaisoikeudet turvataan aseenkanto-oikeudella eikä millään hallinnon hyväntahtoisella ohjauksella. 

[Hahhahh]

Riikka Söyring kirjoitteli usarissa liittovaltiokehityksestä. Ovatkohan Vinot vieläkin sitä mieltä, että liittovaltio on ihqdaa, vaikka se poistaisi kansalliset parlamentit ja keskittäisi vallan harvoille ja valituille. Uusi Holy Roman Empire, mutta mistä löytyisi Napoleon sen murskaamaan.

Miksei USA ole vieläkään diktatuuri, vaikka on ollut pystyssä jo vuodesta 1776?

[tietotyöläinen]

Miksei USA ole vieläkään diktatuuri, vaikka on ollut pystyssä jo vuodesta 1776?

Miksi Neuvostoliitto hajosi?

[PaulR]

Miksei USA ole vieläkään diktatuuri, vaikka on ollut pystyssä jo vuodesta 1776?

Miksi Neuvostoliitto hajosi?

Lenin sanoi, että 70 vuotta.

[Jouko]

EU komissaareja ja presidenttiä ei valita demokraattisesti. Siksi EU:sta ei voi tulla Yhdysvaltojen veroinen liittovaltio.