News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Vihreät nuoret: Euroopan unionista liittovaltio

Started by Sami Aario, 04.12.2012, 17:25:46

Previous topic - Next topic

Sunt Lacrimae

Quote from: Jouko on 08.12.2012, 16:57:13
EU komissaareja ja presidenttiä ei valita demokraattisesti. Siksi EU:sta ei voi tulla Yhdysvaltojen veroinen liittovaltio.

Yhdysvaltojen kehitys nykymuotoonsa on myös luonteeltaan erilainen. Liittovaltio on laajentunut alkuperäisestä kolmestatoista siirtokunnasta nykymittoihinsa pääasiassa uudisraivauksen ja uusien sittemmin osavaltioiksi muuttuneiden territorioiden kautta. Nykymuotoinen nopeasti ajettu EU- liittovaltiokehitys taas on vallanhimoisten elitistien (Van Rompuy, Monti, Stubb ja kumppanit) ja suuruuskuvitelmaisten hyödyllisten idioottejen (esim. vinot) puoliväkisin ajama keinotekoinen projekti. Samanlainen historiallinen pohja puuttuu. Siinä syitä, miksi EU:n ja jenkkilän vertailu toisiinsa on aika älytöntä.
Play stupid games, win stupid prizes.

Parsifal

Yhdistynyt Eurooppa VOISI olla mahtitekijä maailmassa. Mutta ensin pitäisi siivota ulos moraalisen rappion jätekasat, joita riittää ViNo pino.
Jos fiksut antavat aina periksi, ainoastaan idiootit saavat tahtonsa läpi.

"With the first link the chain is forged. The first speech censored, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably."

Olli_Johannes

Quote from: Haplotaxida on 04.12.2012, 21:42:32
Se mikä tuossa itseäni hieman "hämää", niin Vinon monilla hyvillä ajatuksillakin kuorrutetussa Eurooppa-poliittisessa ohjelmassa on paljon kohtia, varsinkin ympäristöasioissa, joiden ajaminen ja toteutuminen eivät vaadi mitään liittovaltiota, vaikka vaadittaisiinkin Euroopan laajuista yhteistyötä.

Quote- Syntyvää ja kaatopaikalle päätyvää jätettä on vähennettävä.
- EU:n kemikaalilainsäädäntöä tulee täydentää kemikaalien testausvaatimusten, pitkäaikaisen kroonisen altistumisen ja kemikaalien yhteisvaikutusten aiheuttamien riskien osalta.
- Vieraslajien leviäminen on saatava hallintaan

Enemmänkin tuo on (muutospaineiltaan liittovaltiota kohti) sosiaali- ja talouspoliittinen ohjelma, jossa vahvan taloudellisen taakanjaon ajamisen lisäksi yhdenmukaistettaisiin mm. sosiaaliturvaa.

Suora linkki: http://www.vino.fi/pdf/ViNOn_Eurooppa-poliittinen_ohjelma_stilisoimaton.pdf

Eräänlaisen ihannemaailman suurpiirteisenä kuvauksena tuota voi pitää.

Ainakin vieraslajeja on alkanut tulla Suomeen kun EU on poistanut niiden leviämisen valvontaa. En kyllä oikein näe muutenkaan miksi ympäristöasioissa vaadittaisiin välttämättä yhtään minkäänlaista erityisesti Euroopan laajuista yhteistyötä. Venäjä olisi meille ympäristöasioissa paljon tärkeämpi yhteistyökumppani.

Akka Riipahil

Quote from: Rikoslaki 19.12.1889/39
12 luku (21.4.1995/578)
Maanpetosrikoksista

... ...
1 § (21.4.1995/578)
Suomen itsemääräämisoikeuden vaarantaminen

Joka tarkoituksenaan väkivaltaa käyttämällä tai sillä uhkaamalla taikka vieraan valtion sotilaallisen tai taloudellisen painostuksen tai tuen avulla

1) saattaa Suomi tai osa Suomea vieraan valtion alaiseksi,

2) irrottaa osa Suomea muusta valtakunnasta tai

3) muulla vakavuudeltaan näihin rinnastettavalla tavalla rajoittaa Suomen valtiollista itsemääräämisoikeutta

tekee teon, josta aiheutuu sanotun tarkoituksen toteutumisen vaara, on tuomittava Suomen itsemääräämisoikeuden vaarantamisesta vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.

Tässähän on selvää Suomen valtiollisen itsemääräämisoikeuden uhkaa. Tutkinnan paikka?
Kullervon sotaanlähtö

Jaakko Sivonen

#34
Quote from: Hahhahh on 08.12.2012, 16:27:37
Quote from: Marko Parkkola on 08.12.2012, 08:12:51
Riikka Söyring kirjoitteli usarissa liittovaltiokehityksestä. Ovatkohan Vinot vieläkin sitä mieltä, että liittovaltio on ihqdaa, vaikka se poistaisi kansalliset parlamentit ja keskittäisi vallan harvoille ja valituille. Uusi Holy Roman Empire, mutta mistä löytyisi Napoleon sen murskaamaan.
Miksei USA ole vieläkään diktatuuri, vaikka on ollut pystyssä jo vuodesta 1776?

Ensinnäkin, amerikkalaiset pitävät itseään kansana. Eurooppalaiset taas eivät ole yksi kansa, vaan Eurooppa koostuu useasta kansasta. Euroopan kansat eivät ole milloinkaan antaneet suostumustaan Euroopan liittovaltion perustamiselle. Toiseksi, Brysselille ollaan antamassa jopa vahvempaa keskusvaltaa EU:ssa kuin mitä Washingtonilla on USA:ssa. Yhdysvalloissa perustuslaki lähtee siitä, että keskusvallan rooli on mahdollisimman pieni: kaikki valta, jota ei nimenomaisesti suoda liittovaltiolle perustuslaissa, kuuluu osavaltioille ja kansalaisille. USA:ssa keskusvalta ei ole tavoittelemassa veto-oikeutta osavaltioiden budjetteihin eikä se ole pyrkimässä osavaltiokongressien marginalisoimiseen. EU:ssa taas lähdetään siitä, että kaikki valta kuuluu lähtökohtaisesti Brysselin byrokraateille, eikä jäsenvaltioiden tai niiden kansalaisten tahdolla ole merkitystä. EU-liittovaltion kannattajat ovat luonnehtineet demokratian kannattajia "idooteiksi":

QuoteBarroson juntta panee täytäntöön Saksan valtiovarainministerin Wolfgang Schäublen
toivetta: "Optimitilanne olisi se, että olisi eurooppalainen finanssiministeri, jolla olisi veto-oikeus kansallisiin talouksiin ja jonka täytyisi antaa lupa kaikelle uudelle velkaantumiselle." Se toteuttaisi Barroson toiveen epäkansanvaltaisesta postdemokratiasta: "Vaatimuksella jäsenmaiden yksimielisyydestä ei enää anneta jonkun maan parille idiootille mahdollisuutta painostaa unionia."
http://eskoseppanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/125753-komissaarijuntan-vaiettu-vallankaappausyritys
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Fiftari

Quote from: Akka Riipahil on 09.12.2012, 18:51:23
Quote from: Rikoslaki 19.12.1889/39
12 luku (21.4.1995/578)
Maanpetosrikoksista

... ...
1 § (21.4.1995/578)
Suomen itsemääräämisoikeuden vaarantaminen

Joka tarkoituksenaan väkivaltaa käyttämällä tai sillä uhkaamalla taikka vieraan valtion sotilaallisen tai taloudellisen painostuksen tai tuen avulla

1) saattaa Suomi tai osa Suomea vieraan valtion alaiseksi,

2) irrottaa osa Suomea muusta valtakunnasta tai

3) muulla vakavuudeltaan näihin rinnastettavalla tavalla rajoittaa Suomen valtiollista itsemääräämisoikeutta

tekee teon, josta aiheutuu sanotun tarkoituksen toteutumisen vaara, on tuomittava Suomen itsemääräämisoikeuden vaarantamisesta vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.

Tässähän on selvää Suomen valtiollisen itsemääräämisoikeuden uhkaa. Tutkinnan paikka?

Mutta kenelles teet tutkintapyyntöä tai ilmoitusta kun kaikki ovat samassa kelkassa. Puolustusvoimatkaan ei pysty astumaan väliin koska kaikki isoimmat kapiaisten virat on poliittisia virkoja.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Olli_Johannes

Quote from: Akka Riipahil on 09.12.2012, 18:51:23
Quote from: Rikoslaki 19.12.1889/39
12 luku (21.4.1995/578)
Maanpetosrikoksista

... ...
1 § (21.4.1995/578)
Suomen itsemääräämisoikeuden vaarantaminen

Joka tarkoituksenaan väkivaltaa käyttämällä tai sillä uhkaamalla taikka vieraan valtion sotilaallisen tai taloudellisen painostuksen tai tuen avulla

1) saattaa Suomi tai osa Suomea vieraan valtion alaiseksi,

2) irrottaa osa Suomea muusta valtakunnasta tai

3) muulla vakavuudeltaan näihin rinnastettavalla tavalla rajoittaa Suomen valtiollista itsemääräämisoikeutta

tekee teon, josta aiheutuu sanotun tarkoituksen toteutumisen vaara, on tuomittava Suomen itsemääräämisoikeuden vaarantamisesta vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.

Tässähän on selvää Suomen valtiollisen itsemääräämisoikeuden uhkaa. Tutkinnan paikka?

Laki ei kaiketi kiellä Vinoa esittämästä omia mielipiteitään, mutta aika monen kahden viimevuosikymmenen aikana toimineen hallituksen toimia voisi kyllä selvitellä oikeudessa tuon lain mukaan, jos laki olisi kaikille sama. Esim EU:n taloudellinen tuki eurofederalistien toiminalle on suurimmaksi osaksi vieraiden valtioiden taloudellista tukea. EU:han jakoi ainakin aikaisemmin rahaa eurooppatiedotukseen, mutta sitä sai kyllä kriittisestäkin tiedottamisesta. 

Tietysti huippukokouksissa voidaan koettaa syventää liittovaltiokehitystä taloudellisen tuen tai painostuksen avulla.