Pitäisikö Internet-äänestys sallia Suomessa?

[JJohannes]

Ei missään nimessä, syy on sama kuin sähköisten äänestyskoneiden kanssa vaalipaikoilla. Vanhalla paperilappuääni-metodilla suurten äänimäärien väärentäminen on käytännössä mahdotonta, koska laskenta on niin hajautettua ja monen valvovan silmän alla.

EDIT: Oho, olipa vanha ketju

[Parsifal]

Ei missään nimessä, syy on sama kuin sähköisten äänestyskoneiden kanssa vaalipaikoilla. Vanhalla paperilappuääni-metodilla suurten äänimäärien väärentäminen on käytännössä mahdotonta, koska laskenta on niin hajautettua ja monen valvovan silmän alla.

Ehkäpä juuri siksi jotkut lobbaavatkin innokkaasti sähköisen äänestyksen puolesta? Sitä on helpompi manipuloida, mutta myös äänestäjän pystyy jäljittämään tunnusten perusteella, mikä vaarantaa vaalisalaisuuden ja voi jopa saattaa ihmisiä hengenvaaraan tai muihin vaikeuksiin. Vasemmalla laidalla on paljon väkeä, jotka mielellään tekisivät kiusaa väärinajattelijoille...

EDIT: Oho, olipa vanha ketju

On juu. Mutta muistin kuitenkin sellaisen täällä olevan, joten lisäsin Ranskan sähköäänestyksen totaalista epäonnistumista koskevan uutisotsikon vanhan ketjun jatkeeksi.

[Micke90]

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/06/1764645/ranskassa-vaaliskandaali---sahkoinen-aanestys-petti

Ranskassa vaaliskandaali - sähköinen äänestys petti

Ranskassa sähköinen äänestys on epäonnistunut pahasti. Paikallismedian toimittajat paljastivat, että sähköistä järjestelmää pystyi huijaaman helposti ja sama ihminen onnistui äänestämään jopa viisi kertaa.

Sanomalehti Independentin mukaan yksi toimittajista onnistui rekisteröitymään jopa Ranskan entisen presidentin, Nicolas Sarkozyn nimellä ja tiedoilla.

Sähköinen äänestäminen oli mahdollista tänään päättyvässä Pariisin pormestarinvaalin esivaalissa. Rekisteröityminen sähköiseksi äänestäjäksi vaati muutamien perustietojen syöttämisen ohjelmaan ja äänestysmaksun maksaminen luottokortilla.
Osa ehdokkaista on vaatinut esivaalin hylkäämistä.

"Mitäs minä sanoin..."

No, jos noin alkeellista äänestysjärjestelmää käyttävät, niin sietääkin nousta kohu moisesta pelleilystä. Suomessa tietenkin käytettäisiin pankkitunnuksia tai sähköistä henkilökorttia. Sehän olisi käytännössä yhtä luotettava kuin kansalaisaloite.fi-palvelu ja mahdollistaisi jopa suorien kansanäänestysten käytön kustannustehokkaasti! 

Ja mitä v*tun pelleilyä on "äänestysmaksun maksaminen luottkortilla?" 

[Jaffasiini]

Virosta mallia niin toimisi?
Tai ei siis mallia vaan kysymään sieltä mitä maksoi ja maksamaan kymmenkertasen hinnan kopsaamisesta/laittamisesta niin ettei kotimaisia päästetä mokaamaan väliin (ja nostaan hintaa 10000-kertaiseksi.)

[maisteri]

Ehdottomasti pitää siirtyä internet- äänestyksiin, tunnistus pankkitunnusten avulla ja suurin osa asioista pitää laittaa kansan äänestettäväksi, koska nykyisillä pol. elitiillä ei ole edellytyksiä eikä älyä päättää asioista kansan etu huomioiden.

[Noottikriisi]

Vastustan koska se mahdollistaisi äänten myynnin ja ostamisen sekä painostuksen. Voisin kuvitella esimerkiksi tilanteen jossa perheen isäntä vahtisi selän takana kun vaimot, lapset, ottolapset ja kotiapulaiset äänestävät isännän määräämää ehdokasta.

[Micke90]

Vastustan koska se mahdollistaisi äänten myynnin ja ostamisen sekä painostuksen. Voisin kuvitella esimerkiksi tilanteen jossa perheen isäntä vahtisi selän takana kun vaimot, lapset, ottolapset ja kotiapulaiset äänestävät isännän määräämää ehdokasta.

Somaliperheessä? Ja äänet menisivät Virheille? 

[Jaffasiini]

Ehdottomasti pitää siirtyä internet- äänestyksiin, tunnistus pankkitunnusten avulla ja suurin osa asioista pitää laittaa kansan äänestettäväksi, koska nykyisillä pol. elitiillä ei ole edellytyksiä eikä älyä päättää asioista kansan etu huomioiden.

Miksei heillä olisi noita, mutta lahjotut tekee kuten käsketään.
Siinäpä se ongelma enempi on, kaikki eduskunnan päätökset kerralla nettiin kansan päätettäviksi niin voisi sieltäkin laittaa pois edustajien avustajat ja myydä talon, sekä sitten jokaiselle kansalaiselle mahdollisuus ehdottaa sinne päätettäväksi asioita.
Edustajat voisi silti pitää siellä patsastelemassa, jossain halvassa tilassa Lapissa vaikka. Voisivat hiihtää ja kalastaa kuin Kekkonen ikään ja ulkomailta tuleville kehua olevansa edustajia. Mutta vaikka niin että vähintään pari vuotta työttä olla pitäisi ollut ennen edustajaksi valitsemista plus vähintään kymmenen vuotta yksityisellä yrityksellä töissä. Ettei menisi turhaan muuta osaavia hukkaan sinne. Eikä semmosia mitkä ei osaa mitään.

[Parsifal]

Ehdottomasti pitää siirtyä internet- äänestyksiin, tunnistus pankkitunnusten avulla ja suurin osa asioista pitää laittaa kansan äänestettäväksi, koska nykyisillä pol. elitiillä ei ole edellytyksiä eikä älyä päättää asioista kansan etu huomioiden.

No silloin pitää äänestää älykkäämpää porukkaa eikä tuhota maailman parasta äänestysjärjestelmää.

Ettekö te nyt todellakaan ymmärrä sitä sähköisen äänestyksen turvallisuusriskiä? Systeemi joka rekisteröi yhtä aikaa henkilötunnuksenne ja antamanne äänen? Yhdistelmä, jonka systeemin valvoja voi halutessaan nähdä milloin tahansa... ja jos virassa sattuu olemaan poliittisin perustein valittu henkilö, siitä ei hyvä seuraa.

Viekö laiskuus voiton järjestä?

[mmm]

Oamia kompatakseni.

Valtiolla ei ole tietoa, ymmärrystä, eikä suuntaa siitä millaiset IT palvelut, tai teknologiat ovat merkityksellisiä, tai ajankohtaisia, ja pelkästään lähitulevaisuuden hahmottaminen on kovin vaikeaa. Sähköiseen henkilökorttin - joka siis on kilpaileva järjestelmä jo oleville pankkitunnuksille - haaskattiin kymmeniä miljoonia, enkä tiedä miten vastaavasta projektista voisi ikinä tulla valmis. Tulen käyttämään pankkitunnareita ID:nä, koska se toimii, eikä pyörän keksiminen uudelleen juuri hetkauta.

Haluaisitko sinä olla esimerkiksi  sellaisen huoltamoketjun asiakas, jonka  palveluita pitää erikseen tyrkyttää jo olemassa olevan rinnalle, mistä polttoaineen ostaminen on kalliimpaa erillisen sovittimen takia, eikä anna mitään lisäarvoa vanhaan?

Perimmäinen kysymys tulee kuitenkin aina  olemaan: Miten voidaan varmistua siitä, että äänestyspaikan ulkopuolella äänestävät ihmiset saavat vapaasti valita Arhinmäen ja Koivulaakson välillä, ilman että wifebeater-ukko, nalkuttava akka, tai muu kulloinkin sosiaalinen paine tulisi väliin?

[Sanna78]

On hyvin luultavaa, että sähköiseen etä-äänestämiseen mennään jonkinlaisessa lähitulevaisuudessa. Olkoon 5 tai 15 vuotta.

Äänestyskoppiin raahautumisella ei ole mitään todellista lisäarvoa, paitsi konservatiivien, vaalitaktikoijien ja teknologiakammoisten päiväunissa.

On iso sääli, että Suomessa sähellettiin hieno sähköisen äänestyksen kokeilu, jonka vuoksi päättäjät eivät enää uskalla puhua asiasta.

Odotetaan, että äänestysprosentti laskee riittävästi ja sivistysmaat menee Suomesta ohi, niin se into taas löytyy sieltä.

Kaikki asiat eivät sovi suoran kansalaisdemokratian päätettäviksi, koska ihmiset ovat keskimäärin keski-tyhmiä. Mutta moni asia ei sovi myöskään edustuksellisen näennäisdemokratian päätettäviksi. Molempiin tarvitaan parannusta. Ja ensimmäiseen on hyvä keino sähköinen etä-äänestys. (Jälkimmäiseen tarvitaan isompi remontti...)

[mmm]

On hyvin luultavaa, että sähköiseen etä-äänestämiseen mennään jonkinlaisessa lähitulevaisuudessa. Olkoon 5 tai 15 vuotta.

Paska on hyvää

Äänestyskoppiin raahautumisella ei ole mitään todellista lisäarvoa, paitsi konservatiivien, vaalitaktikoijien ja teknologiakammoisten päiväunissa.

Äänestyskoppiin raahautuminen on itseasiassa se itseisarvo, eikä päinvastoin.Arvoja on toki syytä aina kyseenalaistaa, kuten vaikkapa tässä viestiketjussa. Tällä hetkellä et hirveästi vakuuta.

On iso sääli, että Suomessa sähellettiin hieno sähköisen äänestyksen kokeilu, jonka vuoksi päättäjät eivät enää uskalla puhua asiasta.

Kertoo enemmän kuin sanot.
Epäluottamus valtio-, ja kuntajohtoisiin IT projekteihin ei mitenkään kilpisty sähköiseen henkilökorttiin. Se nyt vaan on luokatonta kallista paskaa kautta linjan, koska tulosvastuuta ei ole. Apottia odotellessa.

Kaikki asiat eivät sovi suoran kansalaisdemokratian päätettäviksi, koska ihmiset ovat keskimäärin keski-tyhmiä. Mutta moni asia ei sovi myöskään edustuksellisen näennäisdemokratian päätettäviksi. Molempiin tarvitaan parannusta. Ja ensimmäiseen on hyvä keino sähköinen etä-äänestys. (Jälkimmäiseen tarvitaan isompi remontti...)

Älykästä ihmistä hämmentää, miten joku toinen kognitiivisilta lahjoiltaan, ja ehkä noin suunnilleen yhtä älykäs ihminen, pystyy perustelemaan itselleen miksi sähköinen äänestys on yksilön kannalta parempi kuin perinteinen tapa.

Mietin myös silloin tällöin taivasta katsellessani, olemmeko me yksin tässä maailmankaikkeudessa. Eivät ole järkeviä kysymyksiä, sillä vastaanottajaa ei tavoita.

[Sanna78]

On hyvin luultavaa, että sähköiseen etä-äänestämiseen mennään jonkinlaisessa lähitulevaisuudessa. Olkoon 5 tai 15 vuotta.

Paska on hyvää

Arvostan älyllistä kommenttiasi. Kiitos.

Äänestyskoppiin raahautumisella ei ole mitään todellista lisäarvoa, paitsi konservatiivien, vaalitaktikoijien ja teknologiakammoisten päiväunissa.

Äänestyskoppiin raahautuminen on itseasiassa se itseisarvo, eikä päinvastoin.Arvoja on toki syytä aina kyseenalaistaa, kuten vaikkapa tässä viestiketjussa. Tällä hetkellä et hirveästi vakuuta.

Jos äänestyskoppiin meneminen on itseisarvo, sinne kannattaisi raahautua jopa ilman äänestystä. Sinä olet toki vakuuttava.

On iso sääli, että Suomessa sähellettiin hieno sähköisen äänestyksen kokeilu, jonka vuoksi päättäjät eivät enää uskalla puhua asiasta.

Kertoo enemmän kuin sanot.
Epäluottamus valtio-, ja kuntajohtoisiin IT projekteihin ei mitenkään kilpisty sähköiseen henkilökorttiin. Se nyt vaan on luokatonta kallista paskaa kautta linjan, koska tulosvastuuta ei ole. Apottia odotellessa.

Ihmiset luottavat internet-pankkiin ja luottokorttimaksuun verkossa. Se johtuu siitä, että niihin ollaan investoitu paljon rahaa ja ne ovat oikeasti turvallisia. Turvallisuus paranee koko ajan, sillä parannettavaakin on, ja niihin asioihin puututaan.

Myös äänestyskoppeihin raahautuminen on "kallista paskaa". Se on lisäksi menneisyyttä.

Kaikki asiat eivät sovi suoran kansalaisdemokratian päätettäviksi, koska ihmiset ovat keskimäärin keski-tyhmiä. Mutta moni asia ei sovi myöskään edustuksellisen näennäisdemokratian päätettäviksi. Molempiin tarvitaan parannusta. Ja ensimmäiseen on hyvä keino sähköinen etä-äänestys. (Jälkimmäiseen tarvitaan isompi remontti...)

Älykästä ihmistä hämmentää, miten joku toinen kognitiivisilta lahjoiltaan, ja ehkä noin suunnilleen yhtä älykäs ihminen, pystyy perustelemaan itselleen miksi sähköinen äänestys on yksilön kannalta parempi kuin perinteinen tapa.

Mietin myös silloin tällöin taivasta katsellessani, olemmeko me yksin tässä maailmankaikkeudessa. Eivät ole järkeviä kysymyksiä, sillä vastaanottajaa ei tavoita.

Älykkäälle ihmiselle voin sanoa perusteeksi sähköiselle äänestykselle helppouden, edullisen kustannustason ja aidon demoratian lisääntymisen vaikkapa äänestysprosentin muodossa. Kun perus-infra on olemassa, niin teoriassa voitaisiin äänestää useammin ja äänestyksiä voitaisiin järjestää kohdistetummin.

Edustuksellinen demokratia ei ole oikeaa demokratiaa. Se on edustuksellista demokratiaa. Suomessakin puoluepolitiikka vie Sinun äänestämältäsi ehdokkaalta 95%:sti mahdollisuuden ajaa niitä asioita, joiden vuoksi häntä äänestit.

PS. On epätodennäköistä, että olemme yksin tässä maailmankaukkaudessa.

[mmm]

Paska on hyvää

Arvostan älyllistä kommenttiasi. Kiitos.

Miljoona kärpästä ei voi olla väärässä jne.

Jos äänestyskoppiin meneminen on itseisarvo, sinne kannattaisi raahautua jopa ilman äänestystä. Sinä olet toki vakuuttava.

Jep. Tarkoitin oletusarvo.

Ihmiset luottavat internet-pankkiin ja luottokorttimaksuun verkossa. Se johtuu siitä, että niihin ollaan investoitu paljon rahaa ja ne ovat oikeasti turvallisia. Turvallisuus paranee koko ajan, sillä parannettavaakin on, ja niihin asioihin puututaan.

Siitä ei ole mun kirjoissa edelleenkään kyse, vaan tästä:

Perimmäinen kysymys tulee kuitenkin aina  olemaan: Miten voidaan varmistua siitä, että äänestyspaikan ulkopuolella äänestävät ihmiset saavat vapaasti valita Arhinmäen ja Koivulaakson välillä, ilman että wifebeater-ukko, nalkuttava akka, tai muu kulloinkin sosiaalinen paine tulisi väliin?

[Sanna78]

Paska on hyvää

Arvostan älyllistä kommenttiasi. Kiitos.

Miljoona kärpästä ei voi olla väärässä jne.

Miljoona kärpästä ei ole väärässä. Ne toimivat evoluution heille jalostaman mallin mukaan. Se on hyvä.

Jos äänestyskoppiin meneminen on itseisarvo, sinne kannattaisi raahautua jopa ilman äänestystä. Sinä olet toki vakuuttava.

Jep. Tarkoitin oletusarvo.

Itseisarvon ja oletusarvon on annettava anteeksi, varsinkin jos peruskoulu on jäänyt kesken.

Ihmiset luottavat internet-pankkiin ja luottokorttimaksuun verkossa. Se johtuu siitä, että niihin ollaan investoitu paljon rahaa ja ne ovat oikeasti turvallisia. Turvallisuus paranee koko ajan, sillä parannettavaakin on, ja niihin asioihin puututaan.

Siitä ei ole mun kirjoissa edelleenkään kyse, vaan tästä:

Perimmäinen kysymys tulee kuitenkin aina  olemaan: Miten voidaan varmistua siitä, että äänestyspaikan ulkopuolella äänestävät ihmiset saavat vapaasti valita Arhinmäen ja Koivulaakson välillä, ilman että wifebeater-ukko, nalkuttava akka, tai muu kulloinkin sosiaalinen paine tulisi väliin?

Sähköiseen äänestykseen ei voida luottaa 100%:sti kuten ei paperilippuäänestykseenkään. Ehkä 99%:sti. Ja joku määrä desimaaleja päälle. Ei pankkimaailmakaan ole 100%, mutta oleellista on se, että se on riittävän turvallinen. Pankit ottavat ilomielin sen pienen epävarmuusosion omalle tililleen, sillä ne säästää sähköisellä asioinnilla niin paljon. Sähköinen äänestystapa lisää äänestysaktiivisuutta, äänestyksiä voidaan tehdä useammin ja kohdistetummin, joten aito demokratia lisääntyy. Kustannuksetkin laskevat, jos se jotain kiinnistaa. Äänestysprosentin lisääntyminen pelkästään kuittaa mahdollisen promilletason vaikuttamisen "jos joku seisoo selän takana".

Käytännössä vanhat ihmiset ja sinä jatkaisitte siellä kopilla käymistä. Sinulle pitää sekin mahdollisuus tarjota. Koska fyysisliikkuvaiskoppiemotionaalisäänestäjien määrä vähenee lähivuosina, saanette taksikyydin tai sitten ennakkoäänestyslapuilla asia hoidetaan. Muut hoitaisivat äänestyksen samoin kuin pankkiasiansa, vakuutusasiansa, Kela-asiansa jne verkossa.

Varmasti Suomessa ainakin 30 ihmistä pakotetaan tekemään internet-pankkisiirto pakotettuna. En ole kuullut mutta veikkaan. Pidän sitä mahdollisena.

Pidän mahdollisena sitäkin, että ennenkaikkea keskustalais- ja perussuomalaisorientoituneissa perheissä "perheen pää" vaikuttaa perheen muiden jäseniin vaalien yhteydessä. Vaikka kopit on käytössä.

[mmm]

Itseisarvon ja oletusarvon on annettava anteeksi, varsinkin jos peruskoulu on jäänyt kesken.

Suotta siitä sitten sen enempää.

Ihmiset luottavat internet-pankkiin ja luottokorttimaksuun verkossa. Se johtuu siitä, että niihin ollaan investoitu paljon rahaa ja ne ovat oikeasti turvallisia.

Tupakseen on laitettu säkkitolkulla rahaa. On teknisesti luotettava, ja jopa hallintoalamaisetkin luottavat siihen. Vielä kun joku käyttäisi sitä.

Sähköiseen äänestykseen ei voida luottaa 100%:sti kuten ei paperilippuäänestykseenkään. Ehkä 99%:sti. Ja joku määrä desimaaleja päälle.

Puhut kahdesta eri asiasta.
Voidaan olla 100% varmoja siitä,että kukaan paitsi henkilö itse ei tiedä mitä äänestyskopissa kuponkiin kirjoitetaan.

Sun mallissa on taas parikin epävarmuustekijää. Ketä äänestetään ja missä olosuhteissa, ja miten data välittyy keskusautonomiaan.

Ei pankkimaailmakaan ole 100%, mutta oleellista on se, että se on riittävän turvallinen.

Riittävän turvallinen numeroiden siirtoon, ja jos joku menee vikaan, siirretään numeroita takaisin. Ei kovin verrannollinen poliittiseen valtaan kunnallisella, valtakunnallisella, tai millään muullakaan tasolla.Paperilippuäänestyksessä on sentään ennalta sovittuja automaattisia toimenpiteitä, joilla pyritään minimoida kyseinen virhe. Miten vastaava virhe tulee huomioiduksi digitaalisessa ääntenlaskennassa? Ei tarvitse mennä television digitalisointia pidemmälle ajassa taaksepäin ymmärtääkseen virheenkorjauksen merkitystä reaalimaailman elämään.
Ongelma ei ole siinä, etteikö poliisi valvoisi, vaan siinä, kuka valvoo poliisia. Mitä yksinkertaisempaa, ja läpinäkyvämpää sekä äänien antaminen ja laskeminen on, sitä vähemmän on manipulaatiomahdollisuuksia.

Pankit ottavat ilomielin sen pienen epävarmuusosion omalle tililleen, sillä ne säästää sähköisellä asioinnilla niin paljon.

Pankit ottavat ilomielin tuhkatkin pesästä

Sähköinen äänestystapa lisää äänestysaktiivisuutta, äänestyksiä voidaan tehdä useammin ja kohdistetummin,joten aito demokratia lisääntyy.

Suurin äänestämätön ryhmä lienee 20-35 vuotiaat miehet. Ne joilla äänestäminen jää väliin, jää ihan jostain muusta syystä kuin siitä, että ei ole pankkitunnuksia, tai nettiäänestystä. Ehkä hekään eivät ole päässeet peruskoulua pidemmälle. Kuulostaa kuitenkin enemmän libertaarin päiväunelta kohti lopullista onnelaa.

joten aito demokratia lisääntyy. Kustannuksetkin laskevat, jos se jotain kiinnistaa. Äänestysprosentin lisääntyminen pelkästään kuittaa mahdollisen promilletason vaikuttamisen "jos joku seisoo selän takana".

Eipä juurikaan, mutta kerro ihmeessä mitä on aito demokratia.

Käytännössä vanhat ihmiset ja sinä jatkaisitte siellä kopilla käymistä. Sinulle pitää sekin mahdollisuus tarjota.

Ja lakkaisit tarjoamasta vanhoille ihmisille? Ihmeellistä touhua.

Koska fyysisliikkuvaiskoppiemotionaalisäänestäjien määrä vähenee lähivuosina, saanette taksikyydin tai sitten ennakkoäänestyslapuilla asia hoidetaan. Muut hoitaisivat äänestyksen samoin kuin pankkiasiansa, vakuutusasiansa, Kela-asiansa jne verkossa.

Luotan huomattavasti enemmän paikalliseen kahvilayrittäjään, kuin muihin yllä mainittuihin.

Varmasti Suomessa ainakin 30 ihmistä pakotetaan tekemään internet-pankkisiirto pakotettuna. En ole kuullut mutta veikkaan.

Varmasti Suomessa ainakin 1/10 äänestyksistä tulee tapahtumaan uhan alla, joka kohdistuu joko henkeen tai vereen.

Pidän mahdollisena sitäkin, että ennenkaikkea keskustalais- ja perussuomalaisorientoituneissa perheissä "perheen pää" vaikuttaa perheen muiden jäseniin vaalien yhteydessä. Vaikka kopit on käytössä.

Juu, mutta pelihän on internetäänestäjien osalta mennyttä siinä vaiheessa.

Kiva hippa, kiitos.

[Noottikriisi]

On hyvin luultavaa, että sähköiseen etä-äänestämiseen mennään jonkinlaisessa lähitulevaisuudessa. Olkoon 5 tai 15 vuotta.

Äänestyskoppiin raahautumisella ei ole mitään todellista lisäarvoa, paitsi konservatiivien, vaalitaktikoijien ja teknologiakammoisten päiväunissa.

Internetäänestyksen ongelma on se että se mahdollistaa äänten ostamisen, myymisen ja painostuksen.
Äänestyskopin antama lisäarvo on juuri sen antama yksityisyyden ja vaalisalaisuuden suoja.
Edes vapaus valita äänestyskopin ja internetäänestyksen välillä ei riitä koska äänestäjä voidaan painostaa äänestämään netissä tai ääniä voidaan myydä ja ostaa kun kauppakumppani voi varmistaa että äänestät sovitusti.

[Soromnoo]

On hyvin luultavaa, että sähköiseen etä-äänestämiseen mennään jonkinlaisessa lähitulevaisuudessa. Olkoon 5 tai 15 vuotta.

Äänestyskoppiin raahautumisella ei ole mitään todellista lisäarvoa, paitsi konservatiivien, vaalitaktikoijien ja teknologiakammoisten päiväunissa.

Internetäänestyksen ongelma on se että se mahdollistaa äänten ostamisen, myymisen ja painostuksen.

Ja se miten *varmistetaan* että kone antaa oikeat tulokset.

[Nuivinator]

Sähköiseen äänestykseen ei pidä siirtyä. Oletettavasti nämäkin näkökannat on jo esitetty tässä ketjussa, mutta sanotaan vielä kerran, sillä onhan kertaus opintojen isoisä.

1. Paperiäänestäminen mahdollistaa äänestämisen ilman sosiaalista painostusta.
2. Paperiäänestäminen estää äänen myymisen tai ostamisen, ostaja kun ei ikinä tiedä mitä saa.
3. Paperiäänestäminen mahdollistaa äänen antamisen kirkkoveneelle tai A. Ankalle.
4. Paperiäänestäminen estää tulosten laajamittaisen manipuloinnin, kun kaikki laskenta on hajautettua.
5. Paperiäänestäminen on anonyymiä - tarvittaessa voit antaa äänesi vaikka hanskat kädessä, jos pelkäät sormenjälkiesi jäämistä äänestyslappuun.
6. Sähköinen äänestäminen eroaa monella tapaa sähköisistä pankin transaktioista. Transaktioissa oleellista on tietää miltä tililtä raha lähtee ja mille tilille raha päätyy, ja kuinka paljon sitä siirretään. Äänestettäessä taas oleellista on tietää, että kuka äänestää ja kuka äänen saa, mutta ilman mahdollisuutta yhdistää saatua ääntä äänen antajaan. Transaktioissa on aina kaksi osapuolta ja kaiken pitää olla jälkikäteen todennettavissa. Sähköäänestyksessä yksi paatunut nörtti Tiedon konesalissa voisi muuttaa vaikka koko valtakunnan äänet haluamikseen.

[Jaffasiini]

Ehdottomasti pitää siirtyä internet- äänestyksiin, tunnistus pankkitunnusten avulla ja suurin osa asioista pitää laittaa kansan äänestettäväksi, koska nykyisillä pol. elitiillä ei ole edellytyksiä eikä älyä päättää asioista kansan etu huomioiden.

No silloin pitää äänestää älykkäämpää porukkaa eikä tuhota maailman parasta äänestysjärjestelmää.

Ettekö te nyt todellakaan ymmärrä sitä sähköisen äänestyksen turvallisuusriskiä? Systeemi joka rekisteröi yhtä aikaa henkilötunnuksenne ja antamanne äänen? Yhdistelmä, jonka systeemin valvoja voi halutessaan nähdä milloin tahansa... ja jos virassa sattuu olemaan poliittisin perustein valittu henkilö, siitä ei hyvä seuraa.

Viekö laiskuus voiton järjestä?

Monissa maissahan saavat äänestää ihan asioistakin. Eli ei henkilöistä, jotka roikkuu naruissa joita puoluejohto pitelee, ollen itse naruissa joita päättäjät pitävät.
(http://egpnews.com/wp-content/uploads/2013/04/Million-Puppet-March1.jpg)
Maailman paras järjestelmä on jossain muualla, missä sitten onkaan. Muttei täällä sellaista ole. Heti naapurista Virosta löytyy parempi kun saavat tietokonettakin kait käyttää. Wikipedian sivut muuten kehnot näistä eri järjestelmistä, mutta itse asiahan on selvillä kait kaikille täällä. Kellä on enempi tietämystä, wikipediaan voisi ehkä lisäillä juttuja. (Jos onnistuu, siellähän saattavat paremmat tekstit poistaa.)
http://en.wikipedia.org/wiki/E-democracy
http://en.wikipedia.org/wiki/E-democracy#Electronic_direct_democracy

[jmk]

Kellä on enempi tietämystä, wikipediaan voisi ehkä lisäillä juttuja.

Tossa on aika hyvä kooste fi-wikissä. Kannattaa lukea ajatuksen kanssa.
Sähköinen äänestys

Pitäisi tosin lisätä Ranskan uusin pöppöily. Pistää mukavasti kontrastia Braxin scifi-heitolle.

[Jaffasiini]

Josko laittaisi sähköisen sellaiseksi että se olisi julkinen ja nimi tulisi esille? Muut sitten äänestäisi kopeissa mutta ne jotka ei viitsi vaivautua jonoihin, voisi äänestää nimellään kotonaan?

Ei mulla ainakaan koskaan ole ollut ongelmaa kertoa ketä äänestän ja miksi, tosin harvemmin on kukaan kysynyt.
http://www.youtube.com/watch?v=xnKhsTXoKCI
Huomaan krapulaa helpottavan kun keksin kuunnella Metallican kauniin kappaleen Master of Puppets (silloin kun se ilmestyi kerroin siitäkin kaikille oman varsin kielteisen mielipiteeni )

Josko Kasperskylle esittäisivät vaalijärjestelmän tekoa, josko ne osaisi?

[TheJ]

Lisäksi sähköinen äänestys failaa perustason testin;

"Voidaanko äänestys- ja ääntenlaskentaprosessi kuvata tavalliselle kansalaiselle niin, että kansalainen voi yksiselitteisesti vakuuttua että systeemi ei mahdollista helppoa vilppiä".

Aina voidaan jauhaa avoimista lähdekoodeista ja varmistuksista mutta se on kaikki nörttimunkkilatinaa tavalliselle hepulle. Sähköinen äänestys = iso musta laatikko jonka sisällä tapahtuu "jotain" ja ulos tulee äänestystulos - jolla ei välttämättä ole mitään tekemistä sen kanssa mitä kansa äänesti.

Jo nykyinen keskitetty laskenta vaalipiirien raportoimista tuloksista on vähän sillä rajoilla mutta koska kaikki vaalipiirikohtainen data julkaistaan ja kuka tahansa voi laskea niistä saman (ja ääniä paikallisesti laskemassa olleet voivat helposti katsoa että data täsmää siihen mitä laskettiin), se on katsottu olevan OK - pääosin koska isoja vilppiepäilyjä ei ole ollut.

[Parsifal]

Monissa maissahan saavat äänestää ihan asioistakin. Eli ei henkilöistä, jotka roikkuu naruissa joita puoluejohto pitelee, ollen itse naruissa joita päättäjät pitävät.

Ei äänestettävästä aiheesta ole kyse, vaan tietoturvasta.

Jollakin on aina pääsy sähköiseen järjestelmään, jos ei muista niin pakollisista huolto-, korjaus- ja virheentarkistussyistä; vrt. moderaattori/ylläpitäjä. Ja se joku näkee halutessaan, kuka äänesti ketä tai mitä. Yksikään sähköinen järjestelmä ei ole aukoton - niitä voidaan hakkeroida, piuhoja voidaan kytkeä ristiin tai ohjelmaa sorkkia äänten ohjaamiseksi "oikeille" henkilöille, tai järjestelmänvalvoja(t) itse voi osoittautua epäluotettavaksi.

Haluaisitko antaa Dan Koivulaaksolle, Li Anderssonille, Paavo Arhinmäelle, Päivi Lipposelle tai muulle vaikutusvaltaisessa asemassa olevalle totalitaristille mahdollisuuden nähdä, ketä äänestit?

Oliko riittävästi rautalankaa?

Lisäksi sähköinen äänestys failaa perustason testin;

"Voidaanko äänestys- ja ääntenlaskentaprosessi kuvata tavalliselle kansalaiselle niin, että kansalainen voi yksiselitteisesti vakuuttua että systeemi ei mahdollista helppoa vilppiä".

Aina voidaan jauhaa avoimista lähdekoodeista ja varmistuksista mutta se on kaikki nörttimunkkilatinaa tavalliselle hepulle. Sähköinen äänestys = iso musta laatikko jonka sisällä tapahtuu "jotain" ja ulos tulee äänestystulos - jolla ei välttämättä ole mitään tekemistä sen kanssa mitä kansa äänesti.

Siinäpä se pähkinänkuoressa.

[sivullinen.]

Ei äänestettävästä aiheesta ole kyse, vaan tietoturvasta.

Kyse ei ole tietoturvasta vaan osaamattomuudesta.

Ensinnäkin paperiäänestyksen pystyy hoitamaan turvattomasti. Yksinkertaisimmillaan voidaan antaa äänestyslippuja "vahingossa" kaksi yhdelle henkilölle, vaalitarkkailija voi väärentää numeroita tai polttaa lippuja. Kaikkea voidaan tehdä. Nykyisen menetelmän toimivuus on pelkkä uskomus. Sitä ei voida arvioida mitenkään.

Toiseksi sähköisen äänestyksen voi hoitaa turvallisesti - jos osaa. Ei tarvitse olla yhtä järjestelmää. Voi olla useita hajautettuina. Silloin ei kukaan tiedä ketä äänestit, eikä kukaan voi tuloksia muutella. Tästä hyvä ja toimiva esimerkki on Bitcoin. Suomessa kehitys on vain pysähtynyt täysin, eikä täällä voida edes kuvitella julkisensektorin tai julkiselle sektorille toimien yritysten pystyvän tekemään yhtään mitään toimivaa. Katsotaan vaikka nyt kymmeniä miljoonia euroja vuodessa maksanutta SADe - sähköisen asioinnin ja demokratian vauhdittamisohjelmaa. Pelkkä rahareikä. Mitään ei ole saatu aikaan. Sitä vastoin kansalaiset ovat Suomessa edistyneitä. Verrataan SADetta Hommaforumiin. Homma toimii. Jos talousjärjestelmä olisi ehjä, voisi Hommaforumin kehitystä nopeuttaa rahalla. Silloin lentäisi raketti kuuhun.

Eli lopputuloksena päädyn seuraavaan lausuntoon. Valtionhallinto on täysin korruptoitunut ja kyvytön toteuttamaan mitään edistystä. Ihan sama onko kyseessä kuntauudistus, paskakaivolaki, euroalueen korjaaminen, Olkiluoto 3 vai sähköinen äänestys. Rahaa saadaan kulumaan, mutta mitään ei saada aikaan. Avaimet pois sellaisilta. Internet-äänestys on sitä vastoin tulossa. Se tulee Hommaforumin siirtyessä Suoran Demokratian käytäntöihin seuraten Saksan Piraattipuolueen tai Islannin Best Partyn esimerkkejä. Kun kansa alkaa äänestää Hommassa, eduskunnan "apinalauma" huomaa pian Hommassa olevan banaania tarjolla, ja tulee tänne öyhöttämään.

Miniluv & junakohtaus, joko? Koska? Ja miksikäs ei? Onhan tämä ihmisyhteisö. Ettäkö Micke90 ja kmruuska tulevat ja pilaavat koko leikin. Sellaista demokratia on. On pakko luottaa ihmisiin - ja he ovat luottamuksen arvoisia. Jumalallinen tsaari tai kuningas, joka näkee mikä on oikein toimii myös; se on nimeltään führerprinzip. Näkisin kuitenkin kokeilut muunlaisiin hallintomalleihin tarpeellisiksi, ettemme tulisi toistamaan historiaa ihan pilkulleen. Suomen eduskuntamalli tulee päättymään joka tapauksessa.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Eli lopputuloksena päädyn seuraavaan lausuntoon. Valtionhallinto on täysin korruptoitunut ja kyvytön toteuttamaan mitään edistystä.

Julkisen sektorin työpaikat ovat äänestäjien lahjontaa. Ei sieltä kannata alkaa leikkaamaan siis jos haluaa tulla uudelleenvalituksi.

Sellaista demokratia on. On pakko luottaa ihmisiin - ja he ovat luottamuksen arvoisia. Jumalallinen tsaari tai kuningas, joka näkee mikä on oikein toimii myös; se on nimeltään führerprinzip. Näkisin kuitenkin kokeilut muunlaisiin hallintomalleihin tarpeellisiksi, ettemme tulisi toistamaan historiaa ihan pilkulleen. Suomen eduskuntamalli tulee päättymään joka tapauksessa.

Olen mukana kokeilussa ja parhaiten se mielestäni onnistuu lompakolla äänestämällä eli lopettamalla verojen maksun niiltä osin kun se on mahdollista. Veronkierto on ihan ok kun tietää, että se raha ei mene korruptoituneelle hallinnolle.

[Oami]

Myönnytys jonka voin tehdä sähköisen äänestämisen eteen: äänestyskopissa on kone, johon näppäillään ehdokkaan numero, ja kone tulostaa äänestyslipun jossa tämä numero lukee selväkielisin numeroin. Jos joku ei tähän koneeseen luota, hän pyytää koneelta tyhjän lipun ja kirjoittaa numeron siihen itse. Sen jälkeen lippu viedään leimattavaksi ja laitetaan uurnaan. Kun uurna avataan, kone lukee laput optisesti ja niistä mistä ei saa selvää (esim. ne kynällä täytetyt) lukee ihminen. (Täsmennettäköön nyt vielä, että se kopissa oleva kone ei ole yhteydessä mihinkään muuhun kuin siihen omaan tulostimeensa.)

Kun kaikki tämä on tehty, ihmiset vielä varmistavat tuloksen laskemalla perinteiseen tapaan.

Hyöty? Käsivammaiset voivat ehkä äänestää helpommalla ja ilman avustajaa. Alustava tulos saadaan 5 minuutissa nykyisen 2 tunnin sijaan. Ja siinä se.

Ihmiset luottavat internet-pankkiin ja luottokorttimaksuun verkossa. Se johtuu siitä, että niihin ollaan investoitu paljon rahaa ja ne ovat oikeasti turvallisia. Turvallisuus paranee koko ajan, sillä parannettavaakin on, ja niihin asioihin puututaan.

Ei tämä ketju käsittele nettipankkia eikä luottokorttimaksua verkossa, vaan sähköistä äänestystä. Ne ovat täysin eri asia.

Maksuliikenteessä maksun saajan täytyy saada tietää, kuka on maksanut ja mitä, ja maksajalle täytyy jäädä todiste siitä, että hän on maksanut. Äänestämisessä ei saa tapahtua kumpaakaan näistä. Ja siitä huolimatta että todistetta ei saa jäädä, järjestelmän täytyy olla luotettava.

Myös äänestyskoppeihin raahautuminen on "kallista paskaa". Se on lisäksi menneisyyttä.

Ei suinkaan ole menneisyyttä. Viime vaaleissa kävin äänestyskopissa ja mitä luultavimmin käyn myös seuraavissa. Toisin sanoen äänestyskopit ovat paitsi nykyaikaa, myös tulevaisuutta.

[Parsifal]

Ei äänestettävästä aiheesta ole kyse, vaan tietoturvasta.

Kyse ei ole tietoturvasta vaan osaamattomuudesta.

Ensinnäkin paperiäänestyksen pystyy hoitamaan turvattomasti. Yksinkertaisimmillaan voidaan antaa äänestyslippuja "vahingossa" kaksi yhdelle henkilölle, vaalitarkkailija voi väärentää numeroita tai polttaa lippuja. Kaikkea voidaan tehdä. Nykyisen menetelmän toimivuus on pelkkä uskomus. Sitä ei voida arvioida mitenkään.

Viesti ei edelleenkään tainnut mennä perille.

Onko tämä sähköäänestykselle masturboiva porukka koskaan edes käynyt oikeasti äänestämässä? Jokaisella äänestyspaikalla on tusinan verran virkailijoita, plus jonottavat äänestäjät itse. Vilppi kävisi erittäin vaikeaksi niin mennessä kuin tullessakin - jokainen äänihän leimataan erikseen ja pannaan omaan kirjekuoreen. Ja sen jälkeen kun kuori on pudonnut pönttöön, kukaan ei pysty jäljittämään äänen antajaa. Virkailijat tietävät, ketkä ovat äänestäneet, mutta eivät sitä, miten he ovat äänestäneet.

Sähköinen äänestys taas jättää bittiavaruuteen jäljen, josta selviää sekä äänestäjän henkilöllisyys että hänen antamansa ääni. Tätä aukkoa et voi mitenkään paikata.

Eli lopputuloksena päädyn seuraavaan lausuntoon. Valtionhallinto on täysin korruptoitunut ja kyvytön toteuttamaan mitään edistystä. Ihan sama onko kyseessä kuntauudistus, paskakaivolaki, euroalueen korjaaminen, Olkiluoto 3 vai sähköinen äänestys. Rahaa saadaan kulumaan, mutta mitään ei saada aikaan. Avaimet pois sellaisilta. Internet-äänestys on sitä vastoin tulossa. Se tulee Hommaforumin siirtyessä Suoran Demokratian käytäntöihin seuraten Saksan Piraattipuolueen tai Islannin Best Partyn esimerkkejä.

Mutta ketkäs ne kyvyttömät päättäjät ovat sinne valtaan äänestäneet? Juuri ne samat ihmiset, joille nyt antaisit suoran päätäntävallan sähköisesti. Miksi he osaisivat päättää yhtään sen järkevämmin?

Edustuksellinen demokratiahan on juuri sitä varten, ettei joka helvetin yksityiskohdasta tarvitsisi järjestää maanlaajuista äänestystä. Kansanedustajat voivat myös - ainakin periaatteessa - konsultoida eri alojen asiantuntijoita ja saada tietoa, jota suurimmalla osalla kansasta ei ole. Jos he sössivät, niin siinä tapauksessa päättäjät vaihtoon seuraavissa vaaleissa. Se, ettei näin tapahdu, ei johdu äänestysjärjestelmästä itsestään, vaan kansan tyhmyydestä.

Sellaista demokratia on. On pakko luottaa ihmisiin - ja he ovat luottamuksen arvoisia.

Yhdessä asiassa ehkä voi luottaa, toisessa ei. En menisi takuuseen kansan syvien rivien näkemysten syvällisyydestä aiheissa, jotka koskevat esimerkiksi tiedettä (kuten energiakysymykset ja luonnontieteellisen tutkimuksen rahoittaminen) tai (taide)kulttuuria.

Sähköinen äänestys voisi olla täydentävä ja suuntaa-antava, mutta ei korvaava järjestelmä. Kuten tietovisassa, jossa kilpailija voi kysyä oljenkortena yleisön mielipidettä, mutta jonka ei tarvitse olla sitova, jos parempaa tietoa kerran on saatavilla.

[sivullinen.]

Sähköinen äänestys taas jättää bittiavaruuteen jäljen, josta selviää sekä äänestäjän henkilöllisyys että hänen antamansa ääni. Tätä aukkoa et voi mitenkään paikata.

Et tainnut ymmärtää. Kyse ei ole kuvitelluista bittijäljistä. Niitä voidaan peittää paljon paremmin kuin mitään paperilla suoritettavaa tekoa. Tästä on paljon kokemusta. Bitcoinin jäljityksestä voit aloittaa. Sitävastoin jokaiseen paperiin jää niinkin yksinkertainen asia kuin sormenjälki. Sen lisäksi jää DNA jälki. Sen lisäksi jää satoja ja tuhansia jälkiä jokapuolelle äänestyspaikkaa, uurnasta voidaan laskea kuka pisti minkäkin äänen sinne ja niin edelleen. Kyse on puhtaasti uskottavuudesta ja uskottavuuden takaavasta osaamisesta.

Suomessa - tarkoitan nykyistä hallintoa - ei ole osaamista yhtään mihinkään. Historiallisesti katsottuna ei koskaan itsenäisen Suomen historiassa, eikä edes Venäjän vallan alla tai edes kirjoitetun historian aikana, ole ollut yhtä huonosti osaamatonta hallintoa. Ministereinä on peruskoulupohjalta taitonsa hankkineita virkaloisia. Virkamiehet elävät lähes poikkeuksetta yhä kynäkautta eli ovat selvästi huonompia tietokoneiden käytössä kuin yläasteikäiset teinit. Heidän kiinnostuksestaan opetella uutta ei edes uskalla puhua. Puolustusvoimissa käytetään edelleen natseilta saatua välineistöä; viestikaapelitkelat taas ovat jopa tsaarinvallan aikaisia. Kehitysmaa Suomi ei osaamisellaan loista. Perustetaan kaivos tai tilataan ulkomailta ydinvoimala. Pohjolan-Kongo on banaanitasavalta.

Tarinan mukaan Neuvostoliitossa pystyttiin väärentämään paperivaalien tuloksia. Suomessa se on mahdotonta, koska.

-- -- --

Jos et ole valmis antamaan päätösvaltaa kansalle energia ja taidekysymyksissä, niin se sallittakoon. Sanoin jo sen hallintomuodon olevan nimeltä "führerprinzip" eli johtajaperiaate. Sinä olet varmasti hyvä johtajaksi, koska osasit valita nimenomaan taiteen ja energian alueiksi mistä johtajan sopii päättää. En edes uskalla pyytää perustetta miksi pidät itseäsi - tai jotain toista yksittäistä ihmistä - muita parempana, mein fuhrer.

[Noottikriisi]

"Ranskan ensimmäinen sähköinen äänestys on epäonnistunut."

http://www.tietoviikko.fi/kaikki_uutiset/sahkoinen+aanestys+paljastui+fiaskoksi+mahdollista+aanestaa+monta+kertaa/a906985

Äänestysjärjestelmää on kuvattu äärimmäisen turvalliseksi ja mahdottomaksi huijata. Sähköinen äänestys otettiin käyttöön esivaaleissa, jossa valittiin ehdokas ensi vuonna pidettäviin Pariisin pormestarin vaaleihin.

Metronews-uutispalvelun toimittajat ovat kuitenkin onnistuneet murtamaan äänestysjärjestelmän ja antamaan useita ääniä eri nimillä.

Tuo tekninen haasteellisuus ei siis kuitenkaan ole internetäänestyksen suurin ongelma vaan se että internetäänestyksessä joku voi katsoa olan takaa ja varmistaa että äänestää kuten hän käskee.