2012-11-28 Ruotsin opetusvirasto: Joulukirkossa ei saa harjoittaa uskontoa

[normi]

Mielestäni yleissivistystason ymmärrys kristittyjen maailmankuvasta ja rituaaleista ei vaadi aktiivista osallistumista.

Onpa valtava osallistuminen jos joulujuhlassa mainitaan, että Jeesuksen syntymäpäivä? Haloo... kukahan tässä on tiukkapipo?

Älä selitä:

Jaa, että mikä vimma kirkkoon? No ihan perinteisestihän mennään joulukirkkoon... että ihan perinne ja sit se et joulu niinku on se krituksen syntymäjuhla, kyllä on ateisteilla kauhea pelko, että se kristinusko tarttuu...

Ei kait siellä mitään jumalanpalvelusta ole edes tarkoitus pitääkään, että miksi ei saisi järjestää kirkossa ja miksi ei saisi lukea vaikka sitä perinteistä jouluevankeliumia kun kerran kirkossa ollaan. Pitääköhän risti ja seinämaalaukset peittää koulun juhlan ajaksi?

Ruotsalaiset ovat hanurista.

Itsehän tuossa alempana ja vieläpä tässä samassa ketjussa puolustelit koulujen joulukirkkoja. Nyt näemmä näkemyksesi aiheesta muuttui kuitenkin siihen, että juhla järjestetään kirkossa ja joku toteaa ohimennen "Btw, tää on Jeesuksen syntymäpäivä". Se jouluevankeliuminkin lukeminen vaikuttaa melko lailla uskonnolliselta sisällöltä.

Äläpä itse saivartele, se jouluevankeliumi jonka lukeminen kestää 5 minuuttia on se maininta ja kuunteleminen nyt ei ole osallistumista mihinkään palvontaseremonioihin. Puolustan enkä puolustele, jos nyt sitten tarkkoja ollaan. Jouluevankeliumi nyt vaan pitäisi kuulua joulujuhlaan, kuten vaikkapa olkipukit jolla on pakanuskonnollinen merkitys.

Ateistien joulun nimen pitäisi Suomessa muuten olla Kekri, että siinä mielessä pakanat viettävät väärää juhlaa väärään aikaan ja mitään lahjoja siihen ei kuulu. Joulu sana tulee germaanien talvipäivän seisauksen juhlasta ja kaiketi thoria pitäisi siis ruotsalaisten pakanoiden puolestaan ylistää joulunaikaan.

Elikkä joulu pitäisi säätää lailla kristittyjen juhlaksi ja sitten ateistisille pakanoille kekri. 

[Mursu]

Paitsi että nyt ei ole kyse joulukirkosta, vaan koulun joulujuhlasta jonka näköjään ruotsalaiset olivat siirtäneet koulusta kirkkoon järjestettäväksi.

Mikäli ymmärsin asian oikein kyse on ihan säännöstä, ei siitä, että joulujuhlat yleisesti olisi siirretty kirkkoon. Siis on luotu sääntö, että joulujuhla voidaan pitää kirkossa, mutta tällöin se ei saa olla mikään jumalanpalvelus. Siis tässä luodaan rajaa siihen, mikä on sallittua ja mikä ei.

Joulu on nykyään kaikkea muuta kuin kristillinen juhla. Nimikään ei ole kristillisperäinen. Joulupukkikin on alunperin ollut pyhän Nikolauksen kulkueessa ollut sarvipäinen piru. Onpa kristillistä kutsua tällaisia kotiin jakamaan lahjoja.

[Sunt Lacrimae]

Mielestäni yleissivistystason ymmärrys kristittyjen maailmankuvasta ja rituaaleista ei vaadi aktiivista osallistumista.

Onpa valtava osallistuminen jos joulujuhlassa mainitaan, että Jeesuksen syntymäpäivä? Haloo... kukahan tässä on tiukkapipo?

Älä selitä:

Jaa, että mikä vimma kirkkoon? No ihan perinteisestihän mennään joulukirkkoon... että ihan perinne ja sit se et joulu niinku on se krituksen syntymäjuhla, kyllä on ateisteilla kauhea pelko, että se kristinusko tarttuu...

Ei kait siellä mitään jumalanpalvelusta ole edes tarkoitus pitääkään, että miksi ei saisi järjestää kirkossa ja miksi ei saisi lukea vaikka sitä perinteistä jouluevankeliumia kun kerran kirkossa ollaan. Pitääköhän risti ja seinämaalaukset peittää koulun juhlan ajaksi?

Ruotsalaiset ovat hanurista.

Itsehän tuossa alempana ja vieläpä tässä samassa ketjussa puolustelit koulujen joulukirkkoja. Nyt näemmä näkemyksesi aiheesta muuttui kuitenkin siihen, että juhla järjestetään kirkossa ja joku toteaa ohimennen "Btw, tää on Jeesuksen syntymäpäivä". Se jouluevankeliuminkin lukeminen vaikuttaa melko lailla uskonnolliselta sisällöltä.

Äläpä itse saivartele, se jouluevankeliumi jonka lukeminen kestää 5 minuuttia on se maininta ja kuunteleminen nyt ei ole osallistumista mihinkään palvontaseremonioihin. Puolustan enkä puolustele, jos nyt sitten tarkkoja ollaan. Jouluevankeliumi nyt vaan pitäisi kuulua joulujuhlaan, kuten vaikkapa olkipukit jolla on pakanuskonnollinen merkitys.

Miksi sen sisältöä ei voida käydä neutraalisti läpi vaikka tunnustuksettomalla uskonnontunnilla vaan siihen tarvitaan ihan välttämättä kirkko?

[Jepulis]

En kuulu kirkkoon itse mutta kyllä tietty puolustuslinja nekin perinteet ovat. Ellei perinteitä harrasteta kuten nyt tehdään, käytännössä taas on annettu yksi askel enemmän periksi. Ne perinteet mitä suomalaiset hylkäävät, eivät mielestäni poistu vaan korvautuvat toisten perinteillä. Perinteissä on jotain mikä sitoo tätä nykyisin yhä löyhemmäksi käyvää yhteisöä. Kun se poistetaan ja kun toiset pystyvät pitämään omansa, Suomea ja suomalaisia ei puolusta kukaan, koska kukaan ei katso tätä puoltamisen arvoiseksi. Näin sen näen.

Ei kukaan tee Suomen edun mukaista työtä eurooppapolitiikassa mystisen äiti maan nimiin. Suomelle pitää syntyä identiteetti kaikista niistä pienistä asioista, joita ns. halveksitaan vanhana taikauskona tms.

Ei saunakaan ole mikään muu kuin energiaa tuhlaava tapa peseytyä. Suomalaiset voisivat hyvin luopua tuostakin tavasta koko maailman hyväksi, eikö totta? Varmaan niin käykin ennenpitkää. Suomalaisten johtajat on keskimäärin periksiantavaa laatua. Nyt tällä kommentille naureskellaan mutta kun euroopassa huomataan saunojen tuhlaavan 1000 kertaa enemmän energiaa kuin hehkulamput yhteensä, vähintään saunomisesta pitävien nauru loppuu. Silloin olisi ihan hyvä juttu tietää, että päättäjien joukko on saanut nauttia edes joitain erikoisia suomalaisia identiteettiä vahvistavia tapoja kiusakseen, vaikka sitten pari virttä päättäjäisissä.

[IDA]

Ah, tähän vastauksena laittaisin katolisen kirkon yli 400 vuotta jatkuneen kiellettyjen kirjojen listan (yli 4000 kirjaa). 1500-luvulla paavin määräyksellä saatu "banna" oli virallisesti voimassa 1960-luvun loppuun ja käytännössä vieläkin voimassa katolisissa maissa.

Eivät ne ole väittäneetkään, että lista olisi perustunut tieteelliseen maailmakuvaan. Peppi Pitkätossun sensuroijat taas väittävät.

[Mursu]

Ei kait siellä mitään jumalanpalvelusta ole edes tarkoitus pitääkään, että miksi ei saisi järjestää kirkossa ja miksi ei saisi lukea vaikka sitä perinteistä jouluevankeliumia kun kerran kirkossa ollaan. Pitääköhän risti ja seinämaalaukset peittää koulun juhlan ajaksi?

Ruotsalaiset ovat hanurista.

Kun se ei ole kristillinen juhla. Se kirkko on vain tila. Jos siellä aletaan Raamattua lukemaan, kyse on kristillisetä tilaisuudesta. Ristienpeittäminen on täysin sinun oma olkiukkosi, joka ei ansaitse kommentointia.

Se, että ollaan kirkossa ei anna erivapauksia uskonnon tuputtamiseen, pikemminkin se panee erityisen kriittiseksi itse ohjelman suhteen. Jos juhla olisi koulussa, en pitäisi jotain tiernapoikia pahana, mutta kirkossa sen esittäminen jo antaisi eri vaikutelman.

Sinänsä olisi yksinkertaisempaa ollut sanoa, ettei juhlia saa pitää kirkossa. Tässä kuitenkin tunnuttiin antavan pieni kädenojennus uskovaisille ja mitä tulikaan vastaukseksi: Lisää vaatimuksia uskonnon tuputtamiseen. Minä en näe mitään perustetta miksi uskontoa pitäisi harjoittaa koulussa missään muodossa. Ymmärrän, että uskonoista tulee opettaa, koska ne ovat olennainen osa yhteiskuntaa ja yleissivistystä, mutta sen harjoittamisen jokainen voi tehdä omalla ajallaan.

[normi]

Miksi sen sisältöä ei voida käydä neutraalisti läpi vaikka tunnustuksettomalla uskonnontunnilla vaan siihen tarvitaan ihan välttämättä kirkko?

Kirkko? Kyllä kouluissakin pidetyissä joulujuhlissa ennen luettiin se jouluevankeliumi, että kirkko ei todellakaan ole välttämätön. Enkä lapsen mieltänyt että nyt kuullaan sitä sanaa, vaan se oli normaali osa juhlaa enkä sitä juurikaan jaksanut kuunnella, oli se tylsä ojelmanumero ala-asteikäiselle. Ja voi sen jouluevankeliumin lukea vaikka moskeijassakin tai vaikkapa kirjastossa... siellä fysiikan ja kemian oppikirjojen vieressä...

ja ilman muuta sen sisällön voi käydä läpi sillä neutraalilla tunnillakin. Miten muuten valvotaan ettei esim. ateistinen uskonto-opettaja tuputa omia näkemyksiään? Miten valvotaan ettei muslimi lapsille tuputeta uskontotunnilla islamia?

[kekkeruusi]

Saako Ruotsissa vielä ruotsalaisuuden päivänä liputtaa? Tuota pahaa ja tunnustuksellista ristilippua.

Parempi olisivat jos lakkauttaisivat koko Ruotsin. Liittäisivät maan eurostoliiton pyhän yhtenäisyyden lipun alle, luovuttaisivat maat sotaa pakoontulleille ja aloittaisivat itse kiertolaiselämän romaanien tyyliin.

Tätähän se joo tarkoittaa, kun on tehty kouluista uskonnottomia. Kas kun et maailmanloppua ennustellut tuossa mopon keulimisessasi.

[normi]

Jos juhla olisi koulussa, en pitäisi jotain tiernapoikia pahana, mutta kirkossa sen esittäminen jo antaisi eri vaikutelman.

Oh my god tiernapojat mainittu, kamalaa kristillisyyttä... tuo kristinuskonnottomuusvaatimus on jo hysterian tasolla. Mutta toivottavasti viititte vastustaa islamia samalla pitetetillä, mutta ei... on ihan ok, että muslimeilla on omat tunnustukselliset tunnit ja eri opettajat... 

[Malla]

Tässä kuitenkin tunnuttiin antavan pieni kädenojennus uskovaisille (...)

No, todella pieni. "Hei, mä voin tulla teille kylään, jos te lupaatte olla puhumatta omia juttujanne ja poistaa vierailun ajaksi kaikki seinillä olevat kuvat, koska mä en tykkää kuvista." 

[kekkeruusi]

Joskus tulevaisuudessa, kun yleissivistykseen kuuluu tieteellinen maailmankuva, eikä taikauskot, saako jäljellä olevat uskovien lapset pakottaa väkisin uskonnottomaan koulujuhlaan?

No se on kyllä kuulunut jo aikoja sitten yleissivistykseen, jopa ateisteille.

Tai sitten ei.

Kristittyjen lapset tuskin tekevät numeroa siitä, että joutuvat viettämään ateistisia joulujuhlia.

Minkälaiset ovat "ateistiset joulujuhlat"? Uskonnonvapaus tarkoittaa juuri sitä, että oman vakaumuksen vastaisiin tilaisuuksiin ei ole pakko osallistua.

Ateisteilla ja muslimeilla on yksi yhteinen piirre, helvetillinen loukkaantuminen kun kristinusko mainitaan.

Kyllä se ongelma on teissä kristityissä, ei teidän uskonnossanne niinkään.

Mielestäni yleissivistystason ymmärrys kristittyjen maailmankuvasta ja rituaaleista ei vaadi aktiivista osallistumista.

Onpa valtava osallistuminen jos joulujuhlassa mainitaan, että Jeesuksen syntymäpäivä? Haloo... kukahan tässä on tiukkapipo?

Jos se on kerran niin vähäpätöinen asia sinusta, niin sittenhän sen voi jättää poiskin. Eikö?

[Mursu]

Kirkko? Kyllä kouluissakin pidetyissä joulujuhlissa ennen luettiin se jouluevankeliumi, että kirkko ei todellakaan ole välttämätön. Voi sen jouluevankeliumin lukea vaikka moskeijassakin tai vaikkapa kirjastossa... siellä fysiikan ja kemian oppikirjojen vieressä...

ja ilman muuta sen sisällön voi käydä läpi sillä neutraalilla tunnillakin. Miten muuten valvotaan ettei esim. ateistinen uskonto-opettaja tuputa omia näkemyksiään?

Ei meillä 1980-luvulla koulussa luettu jouluevankeliumia vaan se oli erillisessä joulukirkossa, johon meno tosin oli pakollinen kirkkoon kuuluville. Enää tuollainen pakottaminen ei onnistu. Maailma muuttuu, se mikä ennen oli normaalia ei tule enää kysymykseen. Jouluevankeliumi ei kuulu koulun joulujuhlaan.

[Sunt Lacrimae]

ja ilman muuta sen sisällön voi käydä läpi sillä neutraalilla tunnillakin. Miten muuten valvotaan ettei esim. ateistinen uskonto-opettaja tuputa omia näkemyksiään?

Varmaan samalla tavalla kuin valvotaan, ettei fundiskristitty opettaja tuputa omia näkemyksiään, ääristalinistiukko omiaan, jne. (Meinasin käyttää vihervas-mokuttaja-kympintyttömaikkaa esimerkkinä, mutta en käytä koska tämän ajatteluhan on opetusjärjestelmän virallista kantaa nykyään) Eli käytännössähän se on melko lailla vaikeaa ja riippuu siitä, mitä koulun muu porukka touhuaa ja millä tavalla esim. koulun ja kodin välinen viestintä toteutuu. Suurin osa vaikutusmahdollisuuksista on esim. opetussuunnitelmien ja koulukirjojen teossa ja opettajien palkkaamisessa. Pidätkö ateistista opettajaa tuputtamassa omia näkemyksiään huonompana kuin esim. kiihkokristittyä tekemässä samaa asiaa?

Ylipäänsä täysin pitävää valvontamekanismia on vaikea jollei mahdoton saada aikaan yhtään missään asiassa.

Jos juhla olisi koulussa, en pitäisi jotain tiernapoikia pahana, mutta kirkossa sen esittäminen jo antaisi eri vaikutelman.

Oh my god tiernapojat mainittu, kamalaa kristillisyyttä... tuo kristinuskonnottomuusvaatimus on jo hysterian tasolla. Mutta toivottavasti viititte vastustaa islamia samalla pitetetillä, mutta ei... on ihan ok, että muslimeilla on omat tunnustukselliset tunnit ja eri opettajat... 

Joo, olenkin tässä käyttänyt lähemmäs 4000 viestiä Hommaforumilla pelkästään vaatiakseni kirkon ja valtion erottamista sekä kristinuskon poistamista yhteiskunnasta. Kristinusko on jämähtänyttä taikauskoa, islam taas rikkaus ja voimavara ja kulttuuriamme voimaannuttava eksoottinen uutuus.

Tämä palsta on ihan oikeasti viimeinen paikka jossa on järkevää tuoda tuo väsynyt "mites islam niinq?"- kortti esiin, mutta silti jonkun on aina pakko vetää se näissä keskusteluissa. 

[Ari-Lee]

En kuulu kirkkoon itse mutta kyllä tietty puolustuslinja nekin perinteet ovat. Ellei perinteitä harrasteta kuten nyt tehdään, käytännössä taas on annettu yksi askel enemmän periksi. Ne perinteet mitä suomalaiset hylkäävät, eivät mielestäni poistu vaan korvautuvat toisten perinteillä. Perinteissä on jotain mikä sitoo tätä nykyisin yhä löyhemmäksi käyvää yhteisöä. Kun se poistetaan ja kun toiset pystyvät pitämään omansa, Suomea ja suomalaisia ei puolusta kukaan, koska kukaan ei katso tätä puoltamisen arvoiseksi. Näin sen näen.

Ei kukaan tee Suomen edun mukaista työtä eurooppapolitiikassa mystisen äiti maan nimiin. Suomelle pitää syntyä identiteetti kaikista niistä pienistä asioista, joita ns. halveksitaan vanhana taikauskona tms.

Ei saunakaan ole mikään muu kuin energiaa tuhlaava tapa peseytyä. Suomalaiset voisivat hyvin luopua tuostakin tavasta koko maailman hyväksi, eikö totta? Varmaan niin käykin ennenpitkää. Suomalaisten johtajat on keskimäärin periksiantavaa laatua. Nyt tällä kommentille naureskellaan mutta kun euroopassa huomataan saunojen tuhlaavan 1000 kertaa enemmän energiaa kuin hehkulamput yhteensä, vähintään saunomisesta pitävien nauru loppuu. Silloin olisi ihan hyvä juttu tietää, että päättäjien joukko on saanut nauttia edes joitain erikoisia suomalaisia identiteettiä vahvistavia tapoja kiusakseen, vaikka sitten pari virttä päättäjäisissä.

Kehystän raameihin.

Edit, lisäys:
Taitaas se niin olla että lakupekan ja neekerin suukkojen jälkeen luovutaan myös kirkollisista juhlallisuuksista ja seuraavana saunasta.

[kekkeruusi]

Paitsi että nyt ei ole kyse joulukirkosta, vaan koulun joulujuhlasta jonka näköjään ruotsalaiset olivat siirtäneet koulusta kirkkoon järjestettäväksi.

Mikäli ymmärsin asian oikein kyse on ihan säännöstä, ei siitä, että joulujuhlat yleisesti olisi siirretty kirkkoon. Siis on luotu sääntö, että joulujuhla voidaan pitää kirkossa, mutta tällöin se ei saa olla mikään jumalanpalvelus. Siis tässä luodaan rajaa siihen, mikä on sallittua ja mikä ei.

Sitähän minä ihmettelin, että miksi sellainen sääntö on pitänyt tehdä. Kaiketi voisivat juhlansa järjestää kouluissakin, niin kuin meilläkin.

[Marko Parkkola]

Ei saunakaan ole mikään muu kuin energiaa tuhlaava tapa peseytyä. Suomalaiset voisivat hyvin luopua tuostakin tavasta koko maailman hyväksi, eikö totta? Varmaan niin käykin ennenpitkää. Suomalaisten johtajat on keskimäärin periksiantavaa laatua. Nyt tällä kommentille naureskellaan mutta kun euroopassa huomataan saunojen tuhlaavan 1000 kertaa enemmän energiaa kuin hehkulamput yhteensä, vähintään saunomisesta pitävien nauru loppuu. Silloin olisi ihan hyvä juttu tietää, että päättäjien joukko on saanut nauttia edes joitain erikoisia suomalaisia identiteettiä vahvistavia tapoja kiusakseen, vaikka sitten pari virttä päättäjäisissä.

Onneksi saunan lämpövastukset tuottavat hyvin vähän näkyvää valoa. Muussa tapauksessa niiden myynti olisi rajoitettu vain 40 wattisiin jo ajat sitten.

[sivullinen.]

Tätähän se joo tarkoittaa, kun on tehty kouluista uskonnottomia. Kas kun et maailmanloppua ennustellut tuossa mopon keulimisessasi.

Säätyeduskunta päätti vuonna 1867 erottaa koulun luterilaisen kirkon alaisuudestaan omaksi erilliseksi järjestökseen. Jos olisivat tienneet miten päin helvettiä asiat täällä menevät ja miten sosialismi etenee, olisivat jättäneet tekemättä.

[Mursu]

No se on kyllä kuulunut jo aikoja sitten yleissivistykseen, jopa ateisteille. Mutta kaikkihan eivät tule koskaan yleissivistyneitä olemaankaan. Kristittyjen lapset tuskin tekevät numeroa siitä, että joutuvat viettämään ateistisia joulujuhlia.

Ei kyse ole ateistisesta vaan sekulaarista ei sellaisesta, johon uskonto ei kuulu. Ateismi on maailmankuva, jossa jumalaa ei ole.

Ateisteilla ja muslimeilla on yksi yhteinen piirre, helvetillinen loukkaantuminen kun kristinusko mainitaan.

Ei vaan en pidä siitä, että minulle tuputetaan uskontoa, oli kyse mistä tahansa uskonnosta. Loput lakifantasioistasi poistettu. Mikä tarve sinulla on muiden kristittyjen tapaan kontrolloida ihmisten tekemisiä laeilla?

[normi]

Tämä palsta on ihan oikeasti viimeinen paikka jossa on järkevää tuoda tuo väsynyt "mites islam niinq?"- kortti esiin, mutta silti jonkun on aina pakko vetää se näissä keskusteluissa. 

Tosiasia kuitenkin on, että muslimeille palkataan eri uskonnon opettajia. Ja se ei ole ongelma ainakaan suviateisteille. Ikävää jos tuli ikävä olo islam -kortista. Joulukortti varmaan olisi ollut mieleisempi (semmoinen jossa ei ole mitään enkeleitä a paimensauvoja ja seimiä)... Anteeksi. 

[Ari-Lee]

Paluu islamiin taitaa olla jo fakta. Resistance is futile.

[Sunt Lacrimae]

Tämä palsta on ihan oikeasti viimeinen paikka jossa on järkevää tuoda tuo väsynyt "mites islam niinq?"- kortti esiin, mutta silti jonkun on aina pakko vetää se näissä keskusteluissa. 

Tosiasia kuitenkin on, että muslimeille palkataan eri uskonnon opettajia. Ja se ei ole ongelma ainakaan suviateisteille.

En ole itse huomannut kovinkaan monta suvisateistia keskustelemassa tässä topicissa. Noh, mukavaa että olet päättänyt muiden ajatusmaailman heidän puolestaan ettei tässä itse tarvitse tuskailla miksi itseään kutsuisi.

Mielestäni ylipäänsä mitään erillisiä uskontoaineita (tyyliin evlut, islam, jne.) ei tarvitsisi koulussa olla vaan kaikille riittäisi yhteinen uskontotieto. Olisi varmaan sekin pitänyt sanoa tässä viestissä juuri siltä varalta, että joku tarttuu väsyneeseen islam-korttiin, mutta kun puhuttiin ihan joulujuhlista niin jäi sanomatta, tsori.

[normi]

Ei kyse ole ateistisesta vaan sekulaarista ei sellaisesta, johon uskonto ei kuulu.

Ei vaan en pidä siitä, että minulle tuputetaan uskontoa, oli kyse mistä tahansa uskonnosta. Loput lakifantasioistasi poistettu. Mikä tarve sinulla on muiden kristittyjen tapaan kontrolloida ihmisten tekemisiä laeilla?

Ai siis ukonto kuuluukin sekulaariin joulujuhlaan? WTF?

Hah ha, menit halpaan luullessasi että olen tosissani noista laeista mietinkin, että kuka nielee syötin. Ja se olit sinä...  sori pikku huiputus.
Tarkoitus oli testata tosikkomaisuuden astetta. Ja kyllähän sitä sekulaareilta löytyy tässäkin ketjussa.

Olennaista olisi ettei perinteistä luovuttaisi vain siksi, että tulevat kristinuskosta, se on pöydän kattamista muslimeille.

[kekkeruusi]

En kuulu kirkkoon itse mutta kyllä tietty puolustuslinja nekin perinteet ovat. Ellei perinteitä harrasteta kuten nyt tehdään, käytännössä taas on annettu yksi askel enemmän periksi. Ne perinteet mitä suomalaiset hylkäävät, eivät mielestäni poistu vaan korvautuvat toisten perinteillä. Perinteissä on jotain mikä sitoo tätä nykyisin yhä löyhemmäksi käyvää yhteisöä. Kun se poistetaan ja kun toiset pystyvät pitämään omansa, Suomea ja suomalaisia ei puolusta kukaan, koska kukaan ei katso tätä puoltamisen arvoiseksi. Näin sen näen.

Hevonkukkua. Perinteet eivät säily pakolla eivätkä edes ole kaikille samat. Tuo väite perinteiden korvautumisella toisilla pitää paikkaansa, mutta ei se ole riippuvainen koulujen joulujuhlista,

Ei kukaan tee Suomen edun mukaista työtä eurooppapolitiikassa mystisen äiti maan nimiin. Suomelle pitää syntyä identiteetti kaikista niistä pienistä asioista, joita ns. halveksitaan vanhana taikauskona tms.

Kuinka paljon yhteishenkeä luulet syntyvän pakottamalla kaikki sen taikauskon harjoituksiin? Sellainenhan se vasta rakoa suomalaisten välille luokin, kun taas paremmin toimisi se että annettaisiin jokaisen olla oma itsensä ja kunnioitettaisiin sitä.

Ei saunakaan ole mikään muu kuin energiaa tuhlaava tapa peseytyä. Suomalaiset voisivat hyvin luopua tuostakin tavasta koko maailman hyväksi, eikö totta? Varmaan niin käykin ennenpitkää. Suomalaisten johtajat on keskimäärin periksiantavaa laatua. Nyt tällä kommentille naureskellaan mutta kun euroopassa huomataan saunojen tuhlaavan 1000 kertaa enemmän energiaa kuin hehkulamput yhteensä, vähintään saunomisesta pitävien nauru loppuu. Silloin olisi ihan hyvä juttu tietää, että päättäjien joukko on saanut nauttia edes joitain erikoisia suomalaisia identiteettiä vahvistavia tapoja kiusakseen, vaikka sitten pari virttä päättäjäisissä.

Meinasin vastata, mutta sitten

[Sunt Lacrimae]

Ei kyse ole ateistisesta vaan sekulaarista ei sellaisesta, johon uskonto ei kuulu.

Ei vaan en pidä siitä, että minulle tuputetaan uskontoa, oli kyse mistä tahansa uskonnosta. Loput lakifantasioistasi poistettu. Mikä tarve sinulla on muiden kristittyjen tapaan kontrolloida ihmisten tekemisiä laeilla?

Hah ha, menit halpaan luullessasi että olen tosissani noista laeista mietinkin, että kuka nielee syötin. Ja se olit sinä...  sori pikku huiputus.
Tarkoitus oli testata tosikkomaisuuden astetta. Ja kyllähän sitä sekulaareilta löytyy tässäkin ketjussa.

"Hahaa, mä trollasin!"- kortti on muuten vielä väsyneempi läppä kuin se aiemmin esittämäsi islamkortti.

[normi]

Tosiasia kuitenkin on, että muslimeille palkataan eri uskonnon opettajia. Ja se ei ole ongelma ainakaan suviateisteille.

En ole itse huomannut kovinkaan monta suvisateistia keskustelemassa tässä topicissa. Noh, mukavaa että olet päättänyt muiden ajatusmaailman heidän puolestaan ettei tässä itse tarvitse tuskailla miksi itseään kutsuisi.
[/quote]

No voi pyhä yksinkertaisuus, tuo suvisateisti olikin erotukseksi kaltaisestasi nuivasta ateistista... herran pieksut mitä lukutaidottomuutta kun on niin tunteita herättävä aihe.

Mikä hemmetti suakin vaivaa, että kun kristinusko mainitaan, niin kiihko iskee heti teksteihin ettei edes ajatus kulje ja sisälulutaito alkaa ontua... ja kaltaiisellasi ihan älykkään oloisella kaverilla

[normi]

Ei kyse ole ateistisesta vaan sekulaarista ei sellaisesta, johon uskonto ei kuulu.

Ei vaan en pidä siitä, että minulle tuputetaan uskontoa, oli kyse mistä tahansa uskonnosta. Loput lakifantasioistasi poistettu. Mikä tarve sinulla on muiden kristittyjen tapaan kontrolloida ihmisten tekemisiä laeilla?

Hah ha, menit halpaan luullessasi että olen tosissani noista laeista mietinkin, että kuka nielee syötin. Ja se olit sinä...  sori pikku huiputus.
Tarkoitus oli testata tosikkomaisuuden astetta. Ja kyllähän sitä sekulaareilta löytyy tässäkin ketjussa.

"Hahaa, mä trollasin!"- kortti on muuten vielä väsyneempi läppä kuin se aiemmin esittämäsi islamkortti.

No jos kuitenkin keskittyisit muuhun kuin kiihtymiseen joka paistaa kuin Petteri Punakuonon nenä. Niin trollasin osoittaakseni asenteenne tiukkapipoisuuden ja typeryyden.

[Sunt Lacrimae]

Tosiasia kuitenkin on, että muslimeille palkataan eri uskonnon opettajia. Ja se ei ole ongelma ainakaan suviateisteille.

En ole itse huomannut kovinkaan monta suvisateistia keskustelemassa tässä topicissa. Noh, mukavaa että olet päättänyt muiden ajatusmaailman heidän puolestaan ettei tässä itse tarvitse tuskailla miksi itseään kutsuisi.

No voi pyhä yksinkertaisuus, tuo suvisateisti olikin erotukseksi kaltaisestasi nuivasta ateistista... herran pieksut mitä lukutaidottomuutta kun on niin tunteita herättävä aihe.

Mikä hemmetti suakin vaivaa, että kun kristinusko mainitaan, niin kiihko iskee heti teksteihin ettei edes ajatus kulje ja sisälulutaito alkaa ontua... ja kaltaiisellasi ihan älykkään oloisella kaverilla
[/quote]

Jos nyt tarkkoja ollaan niin itsepä tuossa ylempänä annoit ymmärtää, että tässäkin ketjussa kirjoitelleilla sekularisteilla olisi jollakin tasolla erilainen suhtautuminen siihen islamiin. 

[Mursu]

Jos juhla olisi koulussa, en pitäisi jotain tiernapoikia pahana, mutta kirkossa sen esittäminen jo antaisi eri vaikutelman.

Oh my god tiernapojat mainittu, kamalaa kristillisyyttä... tuo kristinuskonnottomuusvaatimus on jo hysterian tasolla. Mutta toivottavasti viititte vastustaa islamia samalla pitetetillä, mutta ei... on ihan ok, että muslimeilla on omat tunnustukselliset tunnit ja eri opettajat... 

Kuule, jos se tilaisuus järjestettäisiin moskeijassa, minä olisin ensimmäisenä vastustamassa mitä tahansa viittausta islamin tuputtamiseen.  Minä nimineonmaan sanoin, että tiernapojat kouluissa olisi OK. Kirkossa en pitäisi siitä. Minusta yksinkertaisesta paras olisi, että kirkkoa ei mitenkään sotkettaisi asiaan.

Periaatteessa toki lukukauden päätösjuhla voitaisiin tehdä omalla teemallaan ilman mitään viittauksia jouluun tai uskontoon. En kuitenkaan näe tälle tarvetta vaan uskon ja toivon, että järkevä kompromissi löytyy muutenkin. Siihen ei kuulu Raamatun lukeminen oppilaille.

[Sunt Lacrimae]

Jos juhla olisi koulussa, en pitäisi jotain tiernapoikia pahana, mutta kirkossa sen esittäminen jo antaisi eri vaikutelman.

Oh my god tiernapojat mainittu, kamalaa kristillisyyttä... tuo kristinuskonnottomuusvaatimus on jo hysterian tasolla. Mutta toivottavasti viititte vastustaa islamia samalla pitetetillä, mutta ei... on ihan ok, että muslimeilla on omat tunnustukselliset tunnit ja eri opettajat... 

Kuule, jos se tilaisuus järjestettäisiin moskeijassa, minä olisin ensimmäisenä vastustamassa mitä tahansa viittausta islamin tuputtamiseen.  Minä nimineonmaan sanoin, että tiernapojat kouluissa olisi OK. Kirkossa en pitäisi siitä. Minusta yksinkertaisesta paras olisi, että kirkkoa ei mitenkään sotkettaisi asiaan.

Periaatteessa toki lukukauden päätösjuhla voitaisiin tehdä omalla teemallaan ilman mitään viittauksia jouluun tai uskontoon. En kuitenkaan näe tälle tarvetta vaan uskon ja toivon, että järkevä kompromissi löytyy muutenkin. Siihen ei kuulu Raamatun lukeminen oppilaille.

Voihan sitä lomalle lähtemisen lisäksi juhlia vaikka talven tuloa ja noin niinkuin ennakkoon vuoden lähestyvää päättymistä. Talvi on omaleimaisen osansa pohjoiselle elämälle antava ajanjakso joka on syytä huomioida muissakin merkeissä kuin kaamosmasennuksessa.

[Mursu]

Sitähän minä ihmettelin, että miksi sellainen sääntö on pitänyt tehdä. Kaiketi voisivat juhlansa järjestää kouluissakin, niin kuin meilläkin.

Tässä nyt on haettu jotain myönnytystä niille, jotka haluavat lapset joulukirkkoon. Ongelma tosin on, että kuten aina myönnytys johtaa lisävaateisiin. On huomattava, ettei ole mitään tietoa pidetäänkö edes yhtä tilaisuutta kirkossa.