2012-11-28 Ruotsin opetusvirasto: Joulukirkossa ei saa harjoittaa uskontoa

[Khalifatta]

Ruotsin kouluissa ollaan näin joulun alla merkillisen ongelman edessä.
Ruotsin opetusviraston Skolverketin mukaan koulut voivat kyllä kokoontua kirkkojen tiloihin, mutta tapahtumien pitää olla vailla minkäänlaisia uskonnollisia elementtejä, kertoo Local-sivusto.
Koska keskustelu koulujen jumalanpalveluksista ja hartauksista nousee maassa esiin joka vuosi, virasto on pyrkinyt laatimaan rehtoreille toimintaohjeet.
- Lain mukaan Ruotsin koulun eivät ole tunnustuksellisia. Se tarkoittaa, että niissä ei voi olla mitään uskonnollisia elementtejä, kuten rukouksia, siunauksia tai uskontunnustuksia osana opetusta. Oppilaiden ei pidä joutua uskonnollisen vaikuttamisen kohteeksi koulussa, Skolverketin Anna Ekström ja Claes-Göran Aggebo korostivat sunnuntain Dagens Nyheterissä.
Ainoastaan uskonnolliset yksityiset koulut on osin vapautettu periaatteesta.
Ekströmin ja Aggebon mukaan joulujumalanpalvelukset ovat osa opetussuunnitelmaa ja siksi tilannetta piti selventää.
- Viraston mukaan syyslukukauden päätteeksi voi olla tapahtuma kirkossa ja pappi voi olla paikalla, mutta mukana ei saa olla tunnustuksellista osaa.
Virasto myöntää, että asia on hankala, sillä löytyy sekä vanhempia, jotka voimakkaasti toivovat lastensa osallistuvan jumalanpalveluksiin että vanhempia, jotka vastustavat niitä. Viraston mukaan se ei kuitenkaan määrää, mitä pappi voi sanoa, vaan vastuu on rehtoreilla.
- Jos koulu ja kirkko eivät pääse yhteisymmärrykseen, rehtorin pitää päättää, ettei kirkkoon mennä.
Ekströmin ja Aggebon kommentit ehtivät jo aiheuttaa reaktioita.
- Ajatusta, että kaikki uskonnolliset elementit pitää hävittää kouluista, voidaan kutsua fundamentalismiksi, purnasi politiikan tutkija Andreas Johansson Heinö.

[kekkeruusi]

Jo kolmas ketju samasta aiheesta. Kaksi ekaa on jo kiinni, eiköhän tämäkin koe pian saman kohtalon.
"- Lain mukaan Ruotsin koulun eivät ole tunnustuksellisia. Se tarkoittaa, että niissä ei voi olla mitään uskonnollisia elementtejä, kuten rukouksia, siunauksia tai uskontunnustuksia osana opetusta. Oppilaiden ei pidä joutua uskonnollisen vaikuttamisen kohteeksi koulussa, Skolverketin Anna Ekström ja Claes-Göran Aggebo korostivat sunnuntain Dagens Nyheterissä."

Siinäpä se olennaisin. Ihan sama missä ne koulun joulujuhlat vietetään, uskontoa ei saa tuputtaa. Kyse ei ole mistään joulujumalanpalveluksesta, vaan joulujuhlasta. Sitä voi tosin ihmetellä että mikä vimma niitä on sinne kirkkoon mennä järjestämään.

[normi]

Siinäpä se olennaisin. Ihan sama missä ne koulun joulujuhlat vietetään, uskontoa ei saa tuputtaa. Kyse ei ole mistään joulujumalanpalveluksesta, vaan joulujuhlasta. Sitä voi tosin ihmetellä että mikä vimma niitä on sinne kirkkoon mennä järjestämään.

Kristinuskoa siis ei saa tuputtaa, siitähän on kyse. Tosin joulujuhlahan on kristittyjen tärkein juhla pääsiäisen kanssa. Onhan se tietysti naurettavaa leikkiä joulua ja pääsiäistä ilman uskontoa, sillä kyseessä ovat uskonnolliset juhlat.

Jaa, että mikä vimma kirkkoon? No ihan perinteisestihän mennään joulukirkkoon... että ihan perinne ja sit se et joulu niinku on se krituksen syntymäjuhla, kyllä on ateisteilla kauhea pelko, että se kristinusko tarttuu...

[L. Brander]

Siinäpä se olennaisin. Ihan sama missä ne koulun joulujuhlat vietetään, uskontoa ei saa tuputtaa. Kyse ei ole mistään joulujumalanpalveluksesta, vaan joulujuhlasta. Sitä voi tosin ihmetellä että mikä vimma niitä on sinne kirkkoon mennä järjestämään.

Jopa näin ateistista on ihan ok, jos koululaiset käyvät jouluna kirkossa. Mukavampi se on käydä itse tsekkaamassa, mistä on kyse, kuin kuunnella nutturapäisen ämmän (uskonnonopettajan) kertomuksia siitä, kuinka joulua on juhlistettu usean sukupolven ajan.

- Viraston mukaan syyslukukauden päätteeksi voi olla tapahtuma kirkossa ja pappi voi olla paikalla, mutta mukana ei saa olla tunnustuksellista osaa.

Mitähän ihmettä siellä sitten tehdään? On aika luonnollista, että joulukirkossa vedetään joku virsi ja papin luritukset. Vastaavasti jos mennään moskeijaan tutustumaan johonkin musujen eid-juhlaan (mikäli siihen kuuluu moskeijassa käynti?) niin on aivan luonnollista, että partanaama vetää siellä sen normaalin show:n. Mitä ihmeen iloa siitä muuten on?

Ruotsissa on vallalla jonkinlainen syvä hysteria, joka ajaa ihmisiä ja instituutioita kummallisiin tilanteisiin. Uskonnot ovat olennainen osa ihmiskunnan historiaa. Niiden tapojen tunteminen olisi vain sivistävää. Toisaalta virallisella Ruotsilla ei ole mitään lapsille suunnattua opetus/sivistystehtävää. On vain syvä sosiaalidemokraattinen hulluus, jonka piirteet tuskin ovat tunnistettavissa edes vakaumuksellisten sosiaalidemokraattien mielestä. Ehkä ruotsalaisilla on vain hulluus...

[Nissemand]

Uskontovääntöä vol. 3

Joulua ja pääsiäistä vietetään enimmäkseen ja nimenomaan ei uskonnollisina juhlina. Pääsiäispuput, rairuoho, suklaamunat, tiput, tontut ja joulupukki eivät esiinny raamatussa.

[Faidros.]

Eikö tätä voi yhdistää jo olemassaolevaan lukittuun ketjuun? Vai aletaanko vääntämään samat asiat tässä, lukkoon saakka?

[kekkeruusi]

Siinäpä se olennaisin. Ihan sama missä ne koulun joulujuhlat vietetään, uskontoa ei saa tuputtaa. Kyse ei ole mistään joulujumalanpalveluksesta, vaan joulujuhlasta. Sitä voi tosin ihmetellä että mikä vimma niitä on sinne kirkkoon mennä järjestämään.

Kristinuskoa siis ei saa tuputtaa, siitähän on kyse. Tosin joulujuhlahan on kristittyjen tärkein juhla pääsiäisen kanssa. Onhan se tietysti naurettavaa leikkiä joulua ja pääsiäistä ilman uskontoa, sillä kyseessä ovat uskonnolliset juhlat.

Mutta minkä uskontojen?

Jaa, että mikä vimma kirkkoon? No ihan perinteisestihän mennään joulukirkkoon... että ihan perinne ja sit se et joulu niinku on se krituksen syntymäjuhla, kyllä on ateisteilla kauhea pelko, että se kristinusko tarttuu...

Paitsi että nyt ei ole kyse joulukirkosta, vaan koulun joulujuhlasta jonka näköjään ruotsalaiset olivat siirtäneet koulusta kirkkoon järjestettäväksi.

[Khalifatta]

Minusta tämä uutinen liittyy mutkan kautta näihin uutisiin:
http://metro.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/helsingin_kouluissa_ongelmia_muslimilasten/

Toiset ovat jne...

[normi]

Paitsi että nyt ei ole kyse joulukirkosta, vaan koulun joulujuhlasta jonka näköjään ruotsalaiset olivat siirtäneet koulusta kirkkoon järjestettäväksi.

Ei kait siellä mitään jumalanpalvelusta ole edes tarkoitus pitääkään, että miksi ei saisi järjestää kirkossa ja miksi ei saisi lukea vaikka sitä perinteistä jouluevankeliumia kun kerran kirkossa ollaan. Pitääköhän risti ja seinämaalaukset peittää koulun juhlan ajaksi?

Ruotsalaiset ovat hanurista.

[Adolf Stege]

Ruotsissa kielletään kohta kirkot ja synagoogat.

[kekkeruusi]

Paitsi että nyt ei ole kyse joulukirkosta, vaan koulun joulujuhlasta jonka näköjään ruotsalaiset olivat siirtäneet koulusta kirkkoon järjestettäväksi.

Ei kait siellä mitään jumalanpalvelusta ole edes tarkoitus pitääkään, että miksi ei saisi järjestää kirkossa ja miksi ei saisi lukea vaikka sitä perinteistä jouluevankeliumia kun kerran kirkossa ollaan.

Juuri tuon takia niitä ei pidä kirkossa järjestääkään. Niin kuin alun uutisessa mainittiin, uskonto ei kuulu Ruotsissa kouluun ja jouluevankeliumin lukeminen menee uskonnonharjoituksen piiriin.

Pitääköhän risti ja seinämaalaukset peittää koulun juhlan ajaksi?

Siltä se vähän vaikuttaa.

Ruotsalaiset ovat hanurista.

Amen. Tai ainakin siitä naapurista.

[kekkeruusi]

Aamulehdessä oli aihetta yleisemmin käsittelevä kirjoitus:
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194779978550/artikkeli/puheenaihe+joulujuhlat+voisi+lakkauttaa.html

[normi]

Juuri tuon takia niitä ei pidä kirkossa järjestääkään. Niin kuin alun uutisessa mainittiin, uskonto ei kuulu Ruotsissa kouluun ja jouluevankeliumin lukeminen menee uskonnonharjoituksen piiriin.

Höpöhöpö, kyllä se menee perinteen ja jopa yleissivistyksen piiriin. Kyllä tuolla tyylillä kasvaa tietämättömiä svenssoneita.

[far angst]

Juuri tuon takia niitä ei pidä kirkossa järjestääkään. Niin kuin alun uutisessa mainittiin, uskonto ei kuulu Ruotsissa kouluun ja jouluevankeliumin lukeminen menee uskonnonharjoituksen piiriin.

Höpöhöpö, kyllä se menee perinteen ja jopa yleissivistyksen piiriin. Kyllä tuolla tyylillä kasvaa tietämättömiä svenssoneita.

Tietämättömyys on jo vallitseva asiaintila Swerapestanissa.  Sen seurauksena svedut ihan silkkaa tietämättömyyttään jo ovat luovuttaneet koko entisen isänmaansa maahantukeutujille ja vielä maksaneet näille oivan syytingin lunnaiksi haltuunotosta.   Ruotsia ei oikeasti enää ole olemassa, mutta svedut yhä kieltäytyvät tietämästä tätä asiaa.

Mutta älkäämme naurako, olemme ihan samassa tilanteessa.   Ei meilläkään suostuta tietämään, että työvoimapulaa ei ole eikä tule.  Sen sijaan kyllä tiedetään, että maahanmuuttajat ovat rikkaus, voimavara ja innovaatio ja jotakin muuta kuin ikuinen rasitus yhteiskunnalle.  Ei myöskään uskota, että jotkut vain eivät kotoudu töille ja tavoille.  Varsinkaan kun aivan erityisesti heitä varjellaan säilyttämään ne kuvottavat tapansa ja traditionsa, joilla jo ovat omat kotikontunsa lopullisesti tuhonneet.   Jos tässä sinulle tulee mieleen mustalaiset, et vielä ole luhistunut RTT:lle.
(Ruotslaisen Tietämyksen Tasolle)

[kekkeruusi]

Juuri tuon takia niitä ei pidä kirkossa järjestääkään. Niin kuin alun uutisessa mainittiin, uskonto ei kuulu Ruotsissa kouluun ja jouluevankeliumin lukeminen menee uskonnonharjoituksen piiriin.

Höpöhöpö, kyllä se menee perinteen ja jopa yleissivistyksen piiriin. Kyllä tuolla tyylillä kasvaa tietämättömiä svenssoneita.

Ei se mene kumpaankaan. Uskovaiset voivat "sivistää" omia lapsiaan ihan kaikessa rauhassa, muiden ei tarvitse mitään satukirjojen juttuja kuunnella.

[Faidros.]

Juuri tuon takia niitä ei pidä kirkossa järjestääkään. Niin kuin alun uutisessa mainittiin, uskonto ei kuulu Ruotsissa kouluun ja jouluevankeliumin lukeminen menee uskonnonharjoituksen piiriin.

Höpöhöpö, kyllä se menee perinteen ja jopa yleissivistyksen piiriin. Kyllä tuolla tyylillä kasvaa tietämättömiä svenssoneita.

Joskus tulevaisuudessa, kun yleissivistykseen kuuluu tieteellinen maailmankuva, eikä taikauskot, saako jäljellä olevat uskovien lapset pakottaa väkisin uskonnottomaan koulujuhlaan?

[IDA]

Joko tieteellinen maailmankuva on ratkaissut Peppi Pitkätossun isän virallisen nimen, tai sen voiko Huckleberry Finnin seikkailuja tai Tintti Gongossa albumia lainata kirjastosta?

[Faidros.]

Joko tieteellinen maailmankuva on ratkaissut Peppi Pitkätossun isän virallisen nimen, tai sen voiko Huckleberry Finnin seikkailuja tai Tintti Gongossa albumia lainata kirjastosta?

Ah, tähän vastauksena laittaisin katolisen kirkon yli 400 vuotta jatkuneen kiellettyjen kirjojen listan (yli 4000 kirjaa). 1500-luvulla paavin määräyksellä saatu "banna" oli virallisesti voimassa 1960-luvun loppuun ja käytännössä vieläkin voimassa katolisissa maissa.
Katolisessa Irlannissa otettiin käyttöön uskonnollinen sensuuri 1930-luvulla ja on vieläkin kai relevantti?

Oikaise toki missä meni väärin... vedin nämä vain muistista.

PS: Ennen paavin määräystä kristityt tuhosivat surutta kaikkea tieteellistä kirjatietoa, joka oli mielestään kristinuskon vastaista vrt. Alexanrian kirjasto...ym. Paavi(IV Paavali?) oikeastaan laittoi rajat kirjojen(tiedon) tuhoamiselle, joten pointsit paaville.
Vaino jatkui silti rankkana uuden tiedon julkaisijoille noitarovioineen ym...

[Malla]

Joko tieteellinen maailmankuva on ratkaissut Peppi Pitkätossun isän virallisen nimen (...)

Långstrump. Ilman viiittausta sukupuoleen tai huoltajuussuhteeseen.
--
Silmäilin yhtä kirkkoa ja totesin, että ainakaan sinne ei voi uskonnottomia juhlia järjestää. Risti on korkealla kellotapulin päällä. Sitä ei voi peittää peittämättä ristin vieressä olevia kivoja jouluvaloja, jotka palavat tähän pimeään vuodenaikaan koko ajan. Valot ovat käsittääkseni lakisääteiset, koska lähellä on lentokenttä. Epäilen että viranomaisille eivät kelpaisi mitkään väliaikaiset lamppuviritelmät.

[Emo]

Jokainen kirkkorakennus siunataan, ennenkuin se otetaan käyttöön kirkkotilana. Siellä on siis siunaus koko ajan päällä kiinteistössä. 
Meinaatteko, suviskukkikset, minkämoiset saatanalliset loitsut lurittaa ennen peiteltyyn kirkkotilaan astumistanne, että saatte siunauksenkin tilasta poistettua?         


edit. ö->e

[sivullinen.]

Saako Ruotsissa vielä ruotsalaisuuden päivänä liputtaa? Tuota pahaa ja tunnustuksellista ristilippua.

Parempi olisivat jos lakkauttaisivat koko Ruotsin. Liittäisivät maan eurostoliiton pyhän yhtenäisyyden lipun alle, luovuttaisivat maat sotaa pakoontulleille ja aloittaisivat itse kiertolaiselämän romaanien tyyliin. En minä myötätuntoa kokisi, jos sellainen "ruotsin ruotsalainen" rautatieaseman kupeessa kerjäisi kahvirahaa. Säälistä saattaisin silti lantin antaa. Eivät ne romanian romanitkaan aina köyhiä ole olleet. Itse ovat asiansa ryssineet ja tarkoituksella. Ja mitä kurdeja ja bulgarilaisia ja puolalaisia täällä pyöriikään. Opiksemme ne joukossamme kulkevat: älä tee niin kuin minä tein tai kohtalosi on samanlainen. Medborgare ei vaan tajua - siis ansaitsee kohtalonsa.

Suomelle en samaa toivoisi, ja aion omalta osaltani auttaa isänmaatani tässä.

[rölli2]

kirkko kirrkona ja uskonnottomat voivat järjestää juhlat sitten vaikka työväentalolla

[ikuturso]

- SUNTIOOOO!! Heitähän se alttaritaulu sakastiin ja peitä saarnastuoli!
Koululaiset tulevat joulukirkkoon!

-i-

[Faidros.]

kirkko kirrkona ja uskonnottomat voivat järjestää juhlat sitten vaikka työväentalolla

Koulu kouluna ja uskovaiset voivat järjestää juhlat sitten vaikka kirkossa.

[Emo]

kirkko kirrkona ja uskonnottomat voivat järjestää juhlat sitten vaikka työväentalolla

Koulu kouluna ja uskovaiset voivat järjestää juhlat sitten vaikka kirkossa.

Kouluhan onkin kouluna, vai onko joku jo vaatinut koulunkin peittelemistä?

[Tapiotar]

Ruotsalaiset ovat hanurista.

Aamen, aamen, aa-aa-meen!

[normi]

Joskus tulevaisuudessa, kun yleissivistykseen kuuluu tieteellinen maailmankuva, eikä taikauskot, saako jäljellä olevat uskovien lapset pakottaa väkisin uskonnottomaan koulujuhlaan?

No se on kyllä kuulunut jo aikoja sitten yleissivistykseen, jopa ateisteille. Mutta kaikkihan eivät tule koskaan yleissivistyneitä olemaankaan. Kristittyjen lapset tuskin tekevät numeroa siitä, että joutuvat viettämään ateistisia joulujuhlia.

Ateisteilla ja muslimeilla on yksi yhteinen piirre, helvetillinen loukkaantuminen kun kristinusko mainitaan.

Ateistien kouluissa viettämiä joulujuhlia muuten ei minusta saisi kutsua joulujuhlaksi. Pitäisi laatia laki joka sallisi joulun juhlinnan vain kristityille. Mitenköhän enklannissa, kun nimikin Xmas... ja peräti pukki on Pyhä Klasu... ruotsalaiset olisivat ihan kusessa jos joulua sielläkin kutsuttaisiin Kristuksen syntymäjuhlaksi eikä miksikään juuliksi... 

[Sunt Lacrimae]

Ilmaisinkin tämän ketjun aiemmissa inkarnaatioissa mielipiteeni itse asiasta, joten tähän ei nyt jää jaettavaksi juuri muuta kuin ihmetykseni eräiden postaajien kyvyttömyydestä keskustella näistä uskontoaiheista jakelematta vihervasemmisto-leimakirvestä suunnilleen jokaiselle joka ei jaa heidän patavanhoillisia uskontonäkemyksiään ja harrastamatta väsynyttä provoilua ja olkiukkoilua.

Mielestäni yleissivistystason ymmärrys kristittyjen maailmankuvasta ja rituaaleista ei vaadi aktiivista osallistumista. Myös muiden uskontojen perustietämyksen voi laskea osaksi yleissivistystä mutta jos puhutaan islamista niin ei käydä moskeijassa ja juutalaisuudesta saa puhua uskonnontunnilla leikkelemättä oppilaiden esinahkoja. Miksi siis kirkossa pitäisi käydä kouluaikana?

[normi]

Mielestäni yleissivistystason ymmärrys kristittyjen maailmankuvasta ja rituaaleista ei vaadi aktiivista osallistumista.

Onpa valtava osallistuminen jos joulujuhlassa mainitaan, että Jeesuksen syntymäpäivä? Haloo... kukahan tässä on tiukkapipo?

[Sunt Lacrimae]

Mielestäni yleissivistystason ymmärrys kristittyjen maailmankuvasta ja rituaaleista ei vaadi aktiivista osallistumista.

Onpa valtava osallistuminen jos joulujuhlassa mainitaan, että Jeesuksen syntymäpäivä? Haloo... kukahan tässä on tiukkapipo?

Älä selitä:

Jaa, että mikä vimma kirkkoon? No ihan perinteisestihän mennään joulukirkkoon... että ihan perinne ja sit se et joulu niinku on se krituksen syntymäjuhla, kyllä on ateisteilla kauhea pelko, että se kristinusko tarttuu...

Ei kait siellä mitään jumalanpalvelusta ole edes tarkoitus pitääkään, että miksi ei saisi järjestää kirkossa ja miksi ei saisi lukea vaikka sitä perinteistä jouluevankeliumia kun kerran kirkossa ollaan. Pitääköhän risti ja seinämaalaukset peittää koulun juhlan ajaksi?

Ruotsalaiset ovat hanurista.

Itsehän tuossa alempana ja vieläpä tässä samassa ketjussa puolustelit koulujen joulukirkkoja. Nyt näemmä näkemyksesi aiheesta muuttui kuitenkin siihen, että juhla järjestetään kirkossa ja joku toteaa ohimennen "Btw, tää on Jeesuksen syntymäpäivä". Se jouluevankeliuminkin lukeminen vaikuttaa melko lailla uskonnolliselta sisällöltä.