2012-11-19 Ranska: Oma moskeija homoille

[Roope]

Mohammed Ludovic Lütfi Zahed ryhtyi tutkimaan islamia 12-vuotiaana. Ensin hän viehtyi algerialaisista salafisteista, mutta otti heihin etäisyyttä näiden tekemien terrori-iskujen jälkeen. Vietettyään yön miehen kanssa Zahed tajusi olevansa homoseksuaali ja käyttäneensä islamia tunteidensa tukahduttamiseen.

Nyt Zahed aikoo avata Ranskan (maailman?) ensimmäisen homoille tarkoitetun moskeijan, jossa homot voivat järjestää turvallisesti ensin perjantairukouksia ja myöhemmin myös vihkiäisiä. Eikä tässä vielä kaikki, vaan uudessa moskeijassa miehiä ja naisia ei erotella eri paikkoihin kuten muuten on aina tehty.

Moskeija avataan marraskuun 30. päivä. Tila sijaitsee buddhalaistemppelin sisällä.

Uutisessa mainitaan myös Ranskassa viime toissa lauantaina järjestetyt 100 000 hengen mielenosoitukset hallituksen kaavailemia homoavioliittoja ja -adoptioita vastaan sekä poliisin yhteenotot vastamielenosoittajien kanssa.

Daily Hürriyet: Mosque for gays to open in France 19.11.2012
Huffington Post/Gay Voices: Muslim Man In France Seeks To Open Mosque For Gays 20.11.2012

Muslimit + homot + sekä katolilaisten että muslimien vastustamat homoavioliitot. Tästä kuullaan vielä.

[törö]

Tästä ne rauhanuskovaiset ilahtuvat ihan tosissaan.

[kekkeruusi]

Ne räjäyttää ton vielä tai tekevät jotain muuta vastaavaa. Lisäksi tuosta tullee erinomainen kyttäyskohde änkyrämuslimeille, josta voi bongata hyvin kaikki muslimihomot ammuttaviksi.

[Ari-Lee]

Tämä oli kyllä viikon paras! 

[Ruckafella]

Kuulostaa aika riskialttiilta puuhalta, mutta lopulta aika positiivinen signaali siitä, että islam voisi muuttua inhimillisempään suuntaan. Eivät ne islamistit, mutta ehkä jotkut vähän lievemmät muslimit.

Katsotaan nyt kuitenkin miten Muhikselle käy.

[Sunt Lacrimae]

Onnea ja menestystä Muhikselle sinne suuntaan, tosin vähän hämmentää miksi homoseksuaali haluaa tunnustaa avoimesti homoseksuaalisuuden vastaista uskontoa ja miten hän perustelee tämän itselleen.

Ennustan äbäläwäbälää.

[Nuivanlinna]

Voisin vaikka tukea rahallisesti Mohammedin hanketta. Katsomisen arvoista, viihdyttävämpää kuin Lähi-Idän kahinat!

[törö]

Voisin vaikka tukea rahallisesti Mohammedin hanketta. Katsomisen arvoista, viihdyttävämpää kuin Lähi-Idän kahinat!

Ensimmäinen muslimihomojen avioliittoon vihkiminen tulisi suorittaa täällä Suomessa. Olemmehan tunnettuja ennen kaikkea tasa-arvosta ja Tom of Finlandista.

[Emo]

Kuulostaa aika riskialttiilta puuhalta, mutta lopulta aika positiivinen signaali siitä, että islam voisi muuttua inhimillisempään suuntaan. Eivät ne islamistit, mutta ehkä jotkut vähän lievemmät muslimit.

Katsotaan nyt kuitenkin miten Muhikselle käy.

Tai sitten kyseessä on vain imagokampanja, että uskoisimme juuri noin. Islamin levittäminenhän kohtaa sitä vähemmän  vastarintaa, mitä sekulaarimmaksi ja suvaitsevaisemmaksi islam lännessä mielletään.

[Uuno Nuivanen]

Hihhulikristityt ja äärisählämit voivat kerrankin tehdä vilpitöntä yhteistyötä tuon moskeijan räjäytystyössä. 

[Emo]

Hihhulikristityt ja äärisählämit voivat kerrankin tehdä vilpitöntä yhteistyötä tuon moskeijan räjäytystyössä. 

Mitkä ihmeen äärisählämit? Ei ole olemassa maltillista sählämiyttä tai äärisählämiyttä, on olemassa vain sählämiyttä.

http://www.hurriyet.com.tr/english/domestic/11360374.asp

Prime Minister Recep Tayyip Erdogan rejected attempts to call Turkey the representative of moderate Islam. "It is unacceptable for us to agree with such a definition. Turkey has never been a country to represent such a concept. Moreover, Islam cannot be classified as moderate or not," Erdogan said, speaking at Oxford Centre for Islamic Studies late Thursday.

http://www.jihadwatch.org/2007/09/turkeys-pm-erdogan-the-term-moderate-islam-is-ugly-and-offensive----islam-is-islam.html

Speaking at Kanal D TV's Arena program, PM Erdogan commented on the term "moderate Islam", often used in the West to describe AKP and said, 'These descriptions are very ugly, it is offensive and an insult to our religion. There is no moderate or immoderate Islam. Islam is Islam and that's it."

[Miniluv]

Ei ollut viikon vaan kuukauden paras

Sympatiasta Muhammedin projektia kohtaan muutamme tämän foorumin tulevat syntiset homodiskot pyhitetyiksi homomoskeijoiksi.

[Eino P. Keravalta]

Ei s--tana, uskaltaako tuollaisessa moskeijassa pyllistää?

[Emo]

Ei s--tana, uskaltaako tuollaisessa moskeijassa pyllistää?

      

[Tapiotar]

Siis tämä, että islam muka kieltäisi homoseksuaaliset suhteet on mulle ollut jotenkin yllätys, sillä asuessani aikoinaan, hyvin kauan sitten Israelissa, siellä muslimimiehet kulkivat käsikoukkua, härskisti kaikkien nähden puristelivat toisiaan kadulla kävellessään, jopa suutelivat. Siis mulla on aivan varmaa, luotettavaa ja monipuolista näköhavaintoa Jerusalemin Vanhan Kaupungin muslimi-homppeleista. Kun nuorena, viattomana tyttönä tällaista riettautta ääneen ihmettelin, minulle kerrottiin, että koska muslimityttöjen on oltava puhtaita avioliittoon asti, tämä tällainen on muslimimiehillä ikäänkuin sijaistoimintaa.

Sanoin "vai niin" ja sehän selittikin asian.
No joo. Nykyäänhän tiedämme islamista enemmän.

Eli: islamissa teoria on yhtä, mutta käytäntö toista. Älkää tulko mulle väittämään, että islam muka kieltää homostelun, sehän suorastaan suosii sitä!

[P]

Ei s--tana, uskaltaako tuollaisessa moskeijassa pyllistää?

      

Alan ymmärtää joidenkin homojen tuntemaa vetoa homoutta vihaavaan ja homoja vainoavaan uskontoon. Jokin tuossa yhtälössä, kun ei normilogiikalla täsmää. Mutta kumartelu tietysti voi olla aika kiihoittavaa? Toivottavasti Illmanin Mika ei vaan innostu liikaa.

[Emo]

Siis tämä, että islam muka kieltäisi homoseksuaaliset suhteet on mulle ollut jotenkin yllätys, sillä asuessani aikoinaan, hyvin kauan sitten Israelissa, siellä muslimimiehet kulkivat käsikoukkua, härskisti kaikkien nähden puristelivat toisiaan kadulla kävellessään, jopa suutelivat. Siis mulla on aivan varmaa, luotettavaa ja monipuolista näköhavaintoa Jerusalemin Vanhan Kaupungin muslimi-homppeleista. Kun nuorena, viattomana tyttönä tällaista riettautta ääneen ihmettelin, minulle kerrottiin, että koska muslimityttöjen on oltava puhtaita avioliittoon asti, tämä tällainen on muslimimiehillä ikäänkuin sijaistoimintaa.

Sanoin "vai niin" ja sehän selittikin asian.
No joo. Nykyäänhän tiedämme islamista enemmän.

Eli: islamissa teoria on yhtä, mutta käytäntö toista. Älkää tulko mulle väittämään, että islam muka kieltää homostelun, sehän suorastaan suosii sitä!

Puhut totta.

Perhetuttu, mies, nykyään yli viiskymppinen, hetero, naimisissa, kaksi lasta ja kristittykin kaiken kukkuraksi, oli perheensä kanssa arabimaassa työkomennuksella. Kertoili kaikenlaisia juttuja, miten piti aamuiset juoksulenkitkin sovittaa ja etukäteen suunnitella reitit sun muut tarkasti, ettei joudu vaaleana länsimaisena herkkupeppuna muslimimiehen raiskaamaksi.

Sellaista.

[td]

Katsoin tuossa jokin aikaa sitten Sacha Baron Cohenin elokuvan Diktaattori(komedia). Ja luettuani nyt tämän topikin otsikon,  alan ymmärtämään miksi tämä Muhammed oli kiinnostunut lapsivaimosta. Elokuvassa roolihenkilö "Aladeen" ihastuu naiseen, koska tämä muistuttaa häntä nuorista pojista

Samainen nainen luuli Adeleen joutuneen raiskatuksi saapuessaan USA:an, joten ehdotti tälle käyntiä "raiskauskeskuksessa", johon Adelee tuumaa innostuneena käyvänsä vain vaihtamassa raiskauskengät jalkaan  Kuvaa hyvin, miten asioita voi käsitellä erin tavoin.

Ehkä tuo homomoskeijan perustaminen on vain alkua homomuslimien paraateille ja muslimien kaapista purkautumisille

Tosiasiassa luulen että moskeija on palanut perustuksia myöten jo ennen avajaisia. Toivottavasti nuo buddhalaiset ainakin ovat valmiudessa sammuttimien kanssa.

[Miniluv]

The Dictator indulges in almost every derogatory stereotype I've ever heard about Arabs and/or Muslims. And guess what? Stereotypes are funny, especially if motivated by an ethnic animus as deep-seated as Baron Cohen's. The star, who speaks Hebrew, lovingly fondles all the throat-clearing sounds in Aladeen's similarly Semitic Arabic.

Once you notice the pattern, the pieces fall into place: Baron Cohen never forgets. His four main characters have been animated by his weapons-grade animus against present or past foes of the Jews. At the pace he's going, he might eventually get around to making a movie mocking the Amalekites, the Hebrews' archetypal enemies since the Old Testament.

Steve Sailer: Comedy That Never Forgets

Eli: islamissa teoria on yhtä, mutta käytäntö toista.

Muslimeita rikkomassa islamia vastaan. Näin se vaan menee.

[K.K.]

Siis tämä, että islam muka kieltäisi homoseksuaaliset suhteet on mulle ollut jotenkin yllätys, sillä asuessani aikoinaan, hyvin kauan sitten Israelissa, siellä muslimimiehet kulkivat käsikoukkua, härskisti kaikkien nähden puristelivat toisiaan kadulla kävellessään, jopa suutelivat. Siis mulla on aivan varmaa, luotettavaa ja monipuolista näköhavaintoa Jerusalemin Vanhan Kaupungin muslimi-homppeleista. Kun nuorena, viattomana tyttönä tällaista riettautta ääneen ihmettelin, minulle kerrottiin, että koska muslimityttöjen on oltava puhtaita avioliittoon asti, tämä tällainen on muslimimiehillä ikäänkuin sijaistoimintaa.

Sanoin "vai niin" ja sehän selittikin asian.
No joo. Nykyäänhän tiedämme islamista enemmän.

Eli: islamissa teoria on yhtä, mutta käytäntö toista. Älkää tulko mulle väittämään, että islam muka kieltää homostelun, sehän suorastaan suosii sitä!

Lähes kaikissa muslimimaissa,lähes kaikilla vähemmistöillä on todella tukalat oltavat.Tämä koskee myös seksuaalivähemmistöjä.

esim.

Irak: Homoja tapetaan ja kidutetaan järjestelmällisesti
http://hommaforum.org/index.php/topic,11634.msg180478.html#msg180478

"Homous on muslimimaissa tabu ja monin paikoin lain vastaista. Irakissa homoseksuaaleja vainotaan yleisesti: Newyorkilaisen seksuaalivähemmistöjen oikeuksia ajavan järjestön mukaan jopa satoja homoja siepataan, kidutetaan ja tapetaan maassa vuosittain."
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012031115310998_ul.shtml

[... Homoseksuaalisuus on edelleen rikos 77 maassa ja kuolemantuomion siitä voi saada Iranissa, Mauritaniassa, Nigeriassa, Saudi-Arabiassa, Sudanissa, Arabiemiraateissa ja Jemenissä...]
http://fi.wikipedia.org/wiki/Homoseksuaalisuus_ja_laki

[...Muslim gang attacks gay catwalk model
Gay people in Holland have been shocked by a public attack on a gay man in Amsterdam...]
http://archive.globalgayz.com/europe/holland/gay-holland-news-and-reports-2-3/#article5

Persecution of Homosexuals (Netherlands)
http://wikiislam.net/wiki/Persecution_of_Homosexuals_%28Netherlands%29

Homosexual relationships, acts or behavior illegal in 36 Islamic countries. 10 impose the death penalty for homosexuals.

    Two thirds of all reported incidents of anti-gay violence in Amsterdam are by Muslim youths.

    A 2009 Gallup survey could not find a single UK Muslim who approved of homosexuality. (read more)

http://wikiislam.net/wiki/Muslim_Statistics

jne..


Se että näit Jerusalemissa julkisesti homostelevia muslimimiehiä johtunee tästä:

Miksi vasemmisto vihaa Israelia?

Radikaalin vasemmiston Israelin vastaisuus on ollut selkeä teema jo 1960-luvulta alkaen, mutta loogisesti vasemmiston Israel-antipatiaa on erittäin vaikea ymmärtää.

Israel on, kuten kaikki tiedämme, Lähi-Idän ainoa demokratia, sekä erittäin liberaali sellainen. Maa on lähellä pohjoiseurooppalaista sosiaalidemokratiaa kattavine terveydenhoitojärjestelmineen, koulutuksineen, sekä hyvinvointiverkkoineen. Israel muistuttaa sisäpoliittisesti huomattavasti enemmän Suomea kuin Yhdysvaltoja.

Mitä naisten sekä seksuaalisten vähemmistöjen oikeuksiin tulee, Israel on valovuosia edellä kaikkia naapureitaan. Israelilaiset naiset nauttivat laillisesta sekä mittavasta sosiaaliseesta tasa-arvosta - lukuunottamatta hasidi-juutalaisia sekä useimpia arabeja. Laki ja asenteet ovat myös erittäin ystävällisiä seksuaalisille vähemmistöille, ja Israel jopa tarjoaa turvapaikkoja kotimaissaan vainotuille arabimaiden homoille...]

http://hommaforum.org/index.php/topic,4027.msg1175946.html#msg1175946


Mitä ko. moskeijaan tulee niin jos sellainen todella perustettaisiin,niin perustaja ja mahdolliset kävijät asettaisivat itsensä todelliseen kuolemanvaaraan.

[Emo]

^ Oma tuttuni ei ollut suinkaan Israelissa, vaan AE:ssa. Tosin siitä on jo vuosia, mutta kuitenkin. Ihan julkista oli miesten käsikynkkä kuulemma sielläkin. Melko ristiriitaista, muslimimaa kuitenkin.

[normi]

Siis tämä, että islam muka kieltäisi homoseksuaaliset suhteet on mulle ollut jotenkin yllätys, sillä asuessani aikoinaan, hyvin kauan sitten Israelissa, siellä muslimimiehet kulkivat käsikoukkua, härskisti kaikkien nähden puristelivat toisiaan kadulla kävellessään, jopa suutelivat. Siis mulla on aivan varmaa, luotettavaa ja monipuolista näköhavaintoa Jerusalemin Vanhan Kaupungin muslimi-homppeleista. Kun nuorena, viattomana tyttönä tällaista riettautta ääneen ihmettelin, minulle kerrottiin, että koska muslimityttöjen on oltava puhtaita avioliittoon asti, tämä tällainen on muslimimiehillä ikäänkuin sijaistoimintaa.

Sanoin "vai niin" ja sehän selittikin asian.
No joo. Nykyäänhän tiedämme islamista enemmän.

Eli: islamissa teoria on yhtä, mutta käytäntö toista. Älkää tulko mulle väittämään, että islam muka kieltää homostelun, sehän suorastaan suosii sitä!

Puhut totta.

Perhetuttu, mies, nykyään yli viiskymppinen, hetero, naimisissa, kaksi lasta ja kristittykin kaiken kukkuraksi, oli perheensä kanssa arabimaassa työkomennuksella. Kertoili kaikenlaisia juttuja, miten piti aamuiset juoksulenkitkin sovittaa ja etukäteen suunnitella reitit sun muut tarkasti, ettei joudu vaaleana länsimaisena herkkupeppuna muslimimiehen raiskaamaksi.

Sellaista.

Toivottavasti toteutuu tuo moskeija munaminareetteineen...

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

Oijoi, nyt on kyllä ainekset sellaiseen soppaan että oksat pois. Kiinnostavaa mitenköhän nämä vähemmistöseksuaalit selittelevät pois koraanin ja hadithien "nuivuuden" homoja kohtaan?

Ja mitenköhän he suhtautuvat "oikeaoppisiin" rauhanuskovaisiin, jotka kiistelevät keskenään siitä pitääkö homot "polttaa", "kivittää" vai kenties "heittää alas korkeasta rakennuksesta"
http://www.islam-qa.com/en/ref/84140

Mutta onhan meillä suomessakin homojen huono olla koska persut ja hommaforum
http://hommaforum.org/index.php/topic,77307.0.html

[Tabula Rasa]

Homoskeijoiden jatkoja odotellessa:D on jo nyt tuottanut enemmän iloa kuin koko islam koko meikäläisen elinikänä:D Elikkäs, eikun vaan käännyttämään kaikki sählämssönit homppeleiksi, ehkä siten naisetkin pääsevät kulkemaan ilman lihanpalasäkkiä:D Seta, teillä on selvästi töitä kotouttajina:D

[normi]

Oijoi, nyt on kyllä ainekset sellaiseen soppaan että oksat pois. Kiinnostavaa mitenköhän nämä vähemmistöseksuaalit selittelevät pois koraanin ja hadithien "nuivuuden" homoja kohtaan?

Varmaankin heidän täytyy muodostaa oma lahkosa? Hislam? Kuinkahan he toteuttavat muslimin velvollisuuden pyhiinvaelluksesta Mekkaan?

[Faidros.]

Muuten ok, mutta miksi täytyy käyttää budhalaisia ihmiskilpinä? Geneettinen/uskonnollinen ominaisuus?

[Outo olio]

Nyt Zahed aikoo avata Ranskan (maailman?) ensimmäisen homoille tarkoitetun moskeijan, jossa homot voivat järjestää turvallisesti ensin perjantairukouksia ja myöhemmin myös vihkiäisiä. Eikä tässä vielä kaikki, vaan uudessa moskeijassa miehiä ja naisia ei erotella eri paikkoihin kuten muuten on aina tehty.

Moskeija avataan marraskuun 30. päivä. Tila sijaitsee buddhalaistemppelin sisällä.

Tätä tekstinpätkää oli vaikea lukea koska lähes jokainen lause nauratti enemmän kuin edellinen.

Pommi-iskua odotellessa...

Muuten ok, mutta miksi täytyy käyttää budhalaisia ihmiskilpinä? Geneettinen/uskonnollinen ominaisuus?

Kukaan muu ei halunnut vuokrata heille rukoilutilaa?

[Roope]

Olen näköjään lukenut Zahedista ennenkin. Jäi aikoinaan mieleen, kun hän loihe lausumaan, että Ranskan laki, joka ei tunnusta hänen Etelä-Afrikassa solmittua avioliittoaan, on haitannut häntä enemmän kuin muslimien syrjintä. Näin siitä huolimatta, että Zahed saa muslimeilta puhelin- ja nettiuhkauksia, eikä uskalla matkustaa arabi- ja muslimimaihin.

Algerialainen Zahed sairastui AIDSiin 19-vuotiaana, mikä vain lähensi häntä islamiin. Nyt hän toimii Ranskan muslimihomojärjestön (Homosexuels Musulmans de France, HM2F) johtajana. Järjestö perustettiin vuonna 2010, kun sitä ennen Ranskan muslimihomot toimivat kristittyjen homojen järjestössä.

Albawaba: France says: Bye bye burqa, hello 'Mosque for gays'

Zahed valmistelee islamia ja homoseksuaalisuutta käsittelevää väitöskirjaa, joten arvatenkin hänellä on perustelut sille, miten ne voivat sopia yhteen. Koska Profeetta.

Islam does not clearly condemn homosexuality. In the era of the Prophet Muhammad, there were men known as "effeminates" (al-mukhannathin) who were accepted in society. If the Prophet had wanted to kill them, he would have killed them, but he accepted them. There are those who refer to the story of Lot's people, but it was not homosexuality that was condemned, but the violence and rapes that were practiced at that time in the era of the people of Lot.

CALEM 2010 conference

[Ystävä]

Tämähän on aivan mahtava uutinen!
Länsimedian pitäisi antaa tuolle viritelmälle mahdollisimman paljon näkyvyyttä.
Vähän vaan on sellainen kutina että joku fanaatikko laittaa ennen pitkää tuon Zahedin kylmäksi.

[P]

Zahed valmistelee islamia ja homoseksuaalisuutta käsittelevää väitöskirjaa, joten arvatenkin hänellä on perustelut sille, miten ne voivat sopia yhteen. Koska Profeetta.

Islam does not clearly condemn homosexuality. In the era of the Prophet Muhammad, there were men known as "effeminates" (al-mukhannathin) who were accepted in society. If the Prophet had wanted to kill them, he would have killed them, but he accepted them. There are those who refer to the story of Lot's people, but it was not homosexuality that was condemned, but the violence and rapes that were practiced at that time in the era of the people of Lot.

CALEM 2010 conference

Kas kun ei päädy aasinsillalla siihen lopulliseen arvioon samantien? Profeetta oli itsekin ??