News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

USA:n presidentinvaalit 2016

Started by qwerty, 10.11.2012, 03:16:19

Previous topic - Next topic

niemi2

Quote from: Jaakko Sivonen on 15.01.2017, 15:14:52
USA:n tiedustelupalvelujen edustajat ovat varoittaneet israelilaisia kollegojaan olemaan jakamatta luottamuksellisia tietojaan heidän kanssaan Trumpin aikakaudella. Pelkona on, että Trump raportoi Israelista kuulemansa tiedustelutiedot suoraan Putinille, joka puolestaan välittäisi tiedot Venäjän ystävälle Iranille:

Luuletko aikuisen oikeasti, että USA:n tiedustelupalvelujen johtajat olisivat avoimessa kapinassa USA:n presidenttiä vastaan?

Oikeusministeriö käynnistäisi tutkimukset maanpetoksesta ja vankilaa olisi luvassa loppuelämäksi.

Demokraattien ja heitä tukeva valtamedian tilanne täytyy olla todella epätoivoinen kun juttujen tasolla ei ole enää mitään merkitystä, vaan "peppukivun" esiintuomisella.

Eikö demokraateilla ei ole enää mitään muuta jäljellä kuin tappouhkaukset, yhteistyökyvyttömyys ja väkivaltaan yllyttäminen demokratian sijaan.
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

mannym

Quote from: Vesa Heimo on 15.01.2017, 18:45:14
Minä taasen luulen että sinulle on vaikea ymmärtää mistä ihmiset puhuvat. Tuote on huono silloin jos firma on niin konkurssissa että tarvitsee valtion pelastamaan. Silloin tuote on pielessä siinä tärkeimmässä asiassa, eli siinä menevätkö ne kaupaksi.

Sinä syytät muuta maailmaa amerikkalaisten autojen kampittamisesta. Ei niitä kukaan erikseen kampita muutakuin amerikkalaiset autovalmistajat itse, ihan samat säännöt on markkinoilla kun muillakin.

Autoissa ihmisillä on eri kriteerejä, esimerkiksi luotettavuus, kulutus jne. sekä erilaisia makuja siitä mikä on hyvää ajettavuutta. Keskimäärin Saksan 3 isoa tuppaavat näistä ne suurimmat kehut saamaan.

Jos autovalmistaja haluaa myydä autoja, kannattaa tehdä sellaisia mitä ihmiset haluavat oikeasti reaalimaailmassa ostaa.

Sama päti Nokiaan, unohtivat tehdä sitä mitä kuluttajat haluavat. Lumia 930 oli lähes hyvä puhelin (mulla on se edelleen varaluurina), mutta siinä vaiheessa jo sovelluskehittäjätkin olivat luovuttaneet lopullisesti joten huippukamera, tallennustila ja periaatteellinen tehokkuus ei enää auttanut yhtään mitään.

Tiedätkö, tuote voi olla erinomainen ja täysin viaton ja silti Firma voi olla konkurssissa. Firman johtotavat ja investoinnit voivat ajaa firman konkurssiin vaikka tuote olisi kunnollinen ja myisi. Lisäksi minä en syytä Amerikkalaisten autonvalmistajien ongelmista muita maita, vaan totean sen tosiasian että muualla maailmassa Amerikkalaisia autoja sorsitaan tulleilla ja epämääräisillä sääntelyillä. No onneksi VW näytti mallia kuinka Amerikkalaisten tulisi toteuttaa sääntelyiden noudattaminen.

Ihmisillä on toki eri makuja, oletko muuten lähiaikoina lukenut autolehtien arviointeja joissa on mukana amerikkalaisia autoja? Kun esim normaali TM ei pahemmin noita arvostele. Tai no muistan arvostelun jossa verrattiin maastoajoneuvoja ja ääripäinä oli GL vai oliko se GM Mersu ja toisessa päässä Lada Niva. Niva hävisi kaikilla muilla mittareilla mutta se perkele kulki maastossa missä Mersu ei kulkenut. Kumpi onkaan sitten parempi maastoauto?

Nokialla oli mahdollisuudet tehdä mitä kuluttajat halusivat, Loppuviimein eli näillä näppäimillä Nokia alkaa tekemään puhelimia joita sen olisi pitänyt alunperinkin tehdä. Laadukkaita android puhelimia. Windows alustana oli virhe joka lopulta maksoi liki kaiken. Vaikka windows Nokiat menestyivätkin vertailuissa eivätkä olleet mitenkään huonoja teknisesti ne eivät myyneet. Amerikkalaiset autot ovat hyviä autoja, ne eivät ole huonoja teknisesti, tai huonosti ajettavia tai epäluotettavia. Ne eivät myy, ainakaan Suomessa koska raippaverotus.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Vesa Heimo

Quote from: mannym on 15.01.2017, 19:02:49



Tiedätkö, tuote voi olla erinomainen ja täysin viaton ja silti Firma voi olla konkurssissa. 

Nokialla oli mahdollisuudet tehdä mitä kuluttajat halusivat, Loppuviimein eli näillä näppäimillä Nokia alkaa tekemään puhelimia joita sen olisi pitänyt alunperinkin tehdä. Laadukkaita android puhelimia.

Amerikkalaiset autot ovat hyviä autoja, ne eivät ole huonoja teknisesti, tai huonosti ajettavia tai epäluotettavia. Ne eivät myy, ainakaan Suomessa koska raippaverotus.

Tottakai voi. Mutta silloin tuote on silti epäonnistunut.

Niin oli, mutteivät tehneet niin meinasi tulla konkka. Ja mitä Nokian Androidiin tulee, niin katsellaan. Ensikuulemiset eivät olleet kovin mairittelevia.

Amerikkalaisilla autoilla ei edelleenkään ole mitään raippaveroa verrattuna vaikka Toyotaan, joten sitä on ihan turha jauhaa.
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

mannym

Quote from: Vesa Heimo on 15.01.2017, 19:07:56
Tottakai voi. Mutta silloin tuote on silti epäonnistunut.

Niin oli, mutteivät tehneet niin meinasi tulla konkka. Ja mitä Nokian Androidiin tulee, niin katsellaan. Ensikuulemiset eivät olleet kovin mairittelevia.

Amerikkalaisilla autoilla ei edelleenkään ole mitään raippaveroa verrattuna vaikka Toyotaan, joten sitä on ihan turha jauhaa.

Tuote edelleen voi olla onnistunut mutta yhtiö epäonnistunut. Eräs Applekin pelastettiin Microsoftin toimesta ja myöhemmin kävi miten kävi.

Kolmesta suuresta mm, Ford ei ottanut rahaa vastaan, mutta listasi itsensä siihen ettei joudu kamppailemaan tuettujen autojen kanssa. Kuinka paljon maksoikaan yhdysvaltalaisten autovalmistajien pelastus? 10 miljardia taalaa teki valtio tappiota lainattuaan rahaa kolmelle isolle. Silloin ei yhdysvallat ei antanut rahaa autonvalmistajille kuten yleisesti väitetään, vaan lainasi näille, otti haltuun osakkeita ja myi sitten ne lainan katteeksi. Nokian puhelinten uudelleen tulemisen näemme sitten.

Tjaa, kun katselen Toyotan hintaa Saksassa ja USA:ssa näissä on hieman eroa, varsinkin jos lisäämme siihen Suomen niin ero on suurempi. Sitten otan Jenkkipelin, niin kappas kummaa erot ovat huikeasti suuremmat.

Toyota rav4 maksaa yhdysvalloissa keskimäärin 25 000. Volkswagen tiguan 25 000 ja Ford F150 27 000. http://usnews.rankingsandreviews.com/cars-trucks/compare/?trims=13215-385971_13295-387811_13333-387896

Suomessa Fordi maksaa 95 000. Volkswagen 58 000 ja Toyota 48 000. Ei, Jenkeillä ei ole yhtään sen kummallisempia raippaveroja kuin Toyotallakaan.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

niemi2

Quote from: Don Nachos on 14.01.2017, 22:07:20
Otetaan käsittelyyn muutama pointti tästä Trumpin viimeisimmästä haastattelusta.
Ensin talous: Trump on tainnut nukkua talousopin tunneilla. Hän kutsuu devalvaatiota valuutta manipulaatioksi. Sitähän se on, mutta mitä Trumpille kuuluu toisen valtion devalvaatiot? Eikö jokaisella maalla (joka ei kuulu rahaliittoon) ole täysi oikeus tehdä valuutallaan ihan mitä huvittaa? Devalvointi on suomessa erittäin tuttua markka ajoilta ja edelleen moni kaipaisi markkaa taikaisin juuri devalvoitavaksi.
QuoteTrump has said in the past he would label China a currency manipulator after he takes office. In the interview, he said he wouldn't take that step on his first day in the White House. "I would talk to them first," he said.

"Certainly they are manipulators," he added. "But I'm not looking to do that."

But he made plain his displeasure with China's currency practices. "Instead of saying, 'We're devaluating our currency,' they say, 'Oh, our currency is dropping.' It's not dropping. They're doing it on purpose," he said, according to the Journal.


Kritiikin esittäjän talousoppineisuus jää pimentoon, mutta oletettavasti et ole pärjännyt taloudellisesti yhtä hyvin kuin Trump, joten kertoisiko tämä jotain?

Devalvaatio on talouspolitiikkaa ja itsenäinen keskuspankki voi säädellä talouttaan devalvaation avulla jos haluaa. Jos Kiina haluaa parantaa kilpailukykyä, niin se voi devalvoida/manipuloida tai miksi ikinä haluat kutsuakaan. WTO:ssa tälläinen tahallinen valuuttamanipulointi on kielletty.


Quote from: Don Nachos on 14.01.2017, 22:07:20
Sitten muiden maiden asioihin puuttumiseen. Trump aikoo haastaa Kiinan One China politiikan. Se on lähes yhtä järkevää kuin että vaatisi Texasia takaisin Meksikolle tai Karjalaa takaisin Suomelle. Se on asia jossa Trumpilla on vain hävittävää, sillä Kiina vapauttaa Taiwanin samana päivänä kun Putin luovuttaa Karjalan Suomelle.
QuoteAsked if he supported the "one China" policy on Taiwan that has underpinned U.S. relations with Beijing for decades, Trump told the Journal: "Everything is under negotiation including One China."

Trump angered the Chinese by taking a congratulatory phone call after his election win from Taiwan's leader and questioning the "one China" policy.

Kaksi edellämainittua liittyy toisiinsa sillä juuri valuuttamanipulaation takia Trump ottaa One China politiikan pöydälle.

Miksi sitten Obama myi Taiwanille ison läjän aseita?

Puheluun vastaaminen ongelma, mutta Obaman Taiwanille myydyt aseet eivät ongelma? Suhteellisuudentaju?

Quote from: Don Nachos on 14.01.2017, 22:07:20
Lisää ulkopolitiikkaa. Trump on sitä mieltä että rahalla saa ja hevosella pääsee. Eli Trumpista
on ihan ok jos joku maa miehittää toisen maan sotilaallisesti kunhan USA hyötyy siitä jotain.
QuoteIn excerpts from an hourlong interview published by the Journal on Friday, Trump said: "If you get along and if Russia is really helping us, why would anybody have sanctions if somebody's doing some really great things?"

Trumpin näkemykset vaikuttaa näin Suomesta käsin vähintäänkin kummallisilta. Hänen mielestään devalvaatio on lähes rikollista toimintaa johon voidaan reagoida vaikka (kauppa)sodalla, mutta toisen maan miehittäminen on ihan ok toimintaa kunhan tarjoaa Trumpille ilmaisen lounaan.

Onko se siis huono asia jos Venäjä ja USA tulisivat toimeen? Sinun mielestä sota on ainoa vaihtoehto, mutta miksi Obama ei ole ampunut laukaustakaan? Venäjän maskotti kun hyväksyi Hillaryn uraanikaupat?

Eikö USA ole miehittänyt muita maita ja etenkin Obaman aikana antanut näitä islamistien haltuun?

Et ehkä täysin ymmärrä devalvaation ajatusta ja kansainvälisesti sovituista pelisäännöistä, joten voisiko "kummalliset näkemykset" johtua tästä?
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

Vesa Heimo

#11735
Quote from: mannym on 15.01.2017, 19:30:52
Ei, Jenkeillä ei ole yhtään sen kummallisempia raippaveroja kuin Toyotallakaan.

Niin ei olekkaan. Noilla kaikilla on sama peruste veron määräytymiseen. Sitähän minä olen koko ajan sanonut. Euroautot joutuvat muuten jenkeissä ihan vastaavaan tilanteeseen, eli pikkumodaukset ovat tarpeen ja euroopan turvatestit sun muut eivät kelpaa sellaisenaan. Siksi euroopasta ei viedä "kaikkia" malleja USA:n, vain niitä joiden odotetaan myyvän riittävästi. Lisäksi dieselien nox-säännöt ovat USA:ssa kiereämmät kun euroopassa ja siitähän se Volkkarikin sitten jäi kiinni huijauksessa.
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

niemi2

Johtuuko muslimitaustaisen Hussein Obaman kiivas tunnelma siitä, että kongressi luokittelee Muslim Brotherhoodin myös USA:ssa terroristijärjestöksi.

Se tarkoittaa Muslim Brotherhoodin perustaman järjestön CAIR:n kieltämisen ja USA:n islamisoituminen kokee valtavan kolauksen.

Obaman kaikki työ ISIS:n ja Muslim Broterhoodin hyväksi valuu hukkaan eikä Sharia laki etene USA:ssa.

Tammikuun 20. päivä 2017 on huono päivä islamisteille ja heidän tukijoukoilleen, vähän niin kuin 11.9.2001 ja 20.1.2009 olivat huonoja päiviä vääräuskoisten kannalta.



Quote
A BILL

To require the Secretary of State to submit a report to Congress on the designation of the Muslim Brotherhood as a foreign terrorist organization, and for other purposes.

Be it enacted by the Senate and House of Representatives of the United States of America in Congress assembled,

SECTION 1. SHORT TITLE.
This Act may be cited as the ''Muslim Brotherhood Terrorist Designation Act of 2017''.

SEC. 2. SENSE OF CONGRESS.

It is the sense of Congress that—

(1) the Muslim Brotherhood meets the criteria for designation as a foreign terrorist organization under section 219(a) of the Immigration and Nationality Act (8 U.S.C. 1189(a)) and

(2) the Secretary of State, in consultation with the Attorney General and the Secretary of the Treasury, should exercise the Secretary of State's statutory authority by designating the Muslim Brotherhood as a   
foreign terrorist organization.



http://www.cruz.senate.gov/files/documents/Bills/20170110_MuslimBrotherhoodTerroristDesignationAct.pdf

MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

jka

#11737
Quote from: mannym on 15.01.2017, 19:30:52
Tjaa, kun katselen Toyotan hintaa Saksassa ja USA:ssa näissä on hieman eroa, varsinkin jos lisäämme siihen Suomen niin ero on suurempi. Sitten otan Jenkkipelin, niin kappas kummaa erot ovat huikeasti suuremmat.

Toyota rav4 maksaa yhdysvalloissa keskimäärin 25 000. Volkswagen tiguan 25 000 ja Ford F150 27 000. http://usnews.rankingsandreviews.com/cars-trucks/compare/?trims=13215-385971_13295-387811_13333-387896

Suomessa Fordi maksaa 95 000. Volkswagen 58 000 ja Toyota 48 000. Ei, Jenkeillä ei ole yhtään sen kummallisempia raippaveroja kuin Toyotallakaan.

Hmm, nyt kyllä alkoi kiinnostamaan itseänikin. Katselin nopeasti niin noilla kaikilla pirsseillä on aikalailla samat kulutus- ja päästöarvotkin. Mitään kauhean oleellista eroa ei ole. Jos autojen tiedot katsoo autoverotalukosta niin autoverossa ei pitäisi olla kuin luokkaa 10% erot suuntaan tai toiseen millään noilla autolla.

Mistä helvetistä tulee kuitenkin 100% vähittäismyyntihinnan ero?

LISÄYS:

Kyllä homma taitaa haista. Törmäsinpä tällaiseenkin tapaukseen.

Quote
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-2000001215438.html

Ilkka erehtyi tuomaan auton USA:sta – Tulli ja Trafi pakottivat erikoiseen episodiin, päälle lätkäistiin vielä varmasti reilut päästölukemat

Kyseessä siis täysin sama auto Buick Encore / Opel Mokka, mutta jostain syystä jenkkiversiossa on byrokraattien mukaan 50% korkeammat päästöt Euroopassa.

niemi2

Kävelyä suvaitsevaisten keskuudessa Make America Great Again-lippis päässä.

Obama-paita päällä ei ole tarvinnut pelätä koska republikaanit ovat niitä oikeasti suvaitsevaisia, yhteistyökykyisiä ja siltojen rakentajia.


https://youtu.be/PZPapHk0kjk
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

mannym

Quote from: jka on 15.01.2017, 20:07:57
Quote from: mannym on 15.01.2017, 19:30:52
Tjaa, kun katselen Toyotan hintaa Saksassa ja USA:ssa näissä on hieman eroa, varsinkin jos lisäämme siihen Suomen niin ero on suurempi. Sitten otan Jenkkipelin, niin kappas kummaa erot ovat huikeasti suuremmat.

Toyota rav4 maksaa yhdysvalloissa keskimäärin 25 000. Volkswagen tiguan 25 000 ja Ford F150 27 000. http://usnews.rankingsandreviews.com/cars-trucks/compare/?trims=13215-385971_13295-387811_13333-387896

Suomessa Fordi maksaa 95 000. Volkswagen 58 000 ja Toyota 48 000. Ei, Jenkeillä ei ole yhtään sen kummallisempia raippaveroja kuin Toyotallakaan.

Hmm, nyt kyllä alkoi kiinnostamaan itseänikin. Katselin nopeasti niin noilla kaikilla pirsseillä on aikalailla samat kulutus- ja päästöarvotkin. Mitään kauhean oleellista eroa ei ole. Jos autojen tiedot katsoo autoverotalukosta niin autoverossa ei pitäisi olla kuin luokkaa 10% erot suuntaan tai toiseen millään noilla autolla.

Mistä helvetistä tulee kuitenkin 100% vähittäismyyntihinnan ero?

Jostain kummallisesta taskusta. Vesa Heimon mukaan näillä on samoin kriteerein määräytyvä vero. Tarttee tehdä jokin toinen vertailu, vaikka henkilöautoille. BMW X5 jenkeissä 54 000. Suomessa 95 500. Toyota Corolla Jenkeissä 21 500, Suomessa 29 000. Chrysler 300 Jenkeissä 38 000. Suomessa saa 2009 vuosimallin 22 500. Saksassa kyseinen auto maksaa 38 000.Joten siihen voi pistää isosti Suomi lisää vielä päälle.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Dangr

Uskoisin että Suomessa monikin haluaisi valita 2017 4x4 Dodge Ramin pitkällä ohjaamolla, kutoskoneella ja automaatilla hintaan 35000e sen eurooppalaisen tai japsin sijaan.
http://www.ramtrucks.com
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy." Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

sivullinen.

Autot ovat olleet jo niin pitkään lähes samanlaisia, että tuotannosta on tullut bulkkikamaa, jossa vain hinta merkitsee. Hinta taas määräytyisi vapailla markkinoilla, jos olisi vapaat markkinat, mutta automarkkinoilla ei pienintäkään vapautta ole. Ne on täysin poliittisesti ohjattuja -- jopa suuremmassa määrin kuin öljyn "markkinahinnat" --. Amerikkalaisilla on monta hyvää automerkkiä ja tarpeeksi teknologista osaamista autojen tekemiseen. Suomen suuntaan tämä on erittäin helposti todistettavissa: Suomalaisten mielestä paras auto oli pitkään Saab, jonka teknologian amerikkalaiset ostivat, ja joka ajettiin alas täysin poliittisin perustein.

Saab ajettiin alas siihen aikaan kun euroopan "automarkkinoilla" oli kahden miljoonan auton vuosittainen ylituotanto. Se on ihan mieletön määrä. Silloin oli yksinkertaisesti pakko sulkea tehtaita. Ensin oli kokeiltu maksaa romutuspalkkioita vanhoista autoista ja tukea autojen ostoa nollakorkoisilla lainoilla ilman lyhennyksiä ensimmäisiin vuosiin. Siinä politiikka ja autoteollisuus tekivät ennennäkemätöntä yhteistyötä pelastaakseen autotehtaiden työpaikat. Britanniassa Jaguar sulki tehtaitaan, vaikka sekin oli loistava auto, mutta se ei osallistunut poliittiseen yhteistyöhön, koska brittihallitus ei siihen osallistunut.

Saksassa ei yhtään autotehdasta suljettu ja Ranskassa niille annettiin poliittista ohjausta aloittaa uudenlaisten autojen tekeminen -- joka oli täysin tuettua tietenkin --. Saksan autoteollisuuden ja eurostopoliitikkojen välinen korruptio oli mielettömän suurta ja ilmiselvää, ja kun Saksa uhkasi kieltää Espanjalta taloudellisen tuen maan ollessa lähellä vararikkoa, Espanjan europarlamentaarikot uhkasivat vastavetona kertoa julki saksalaisten europarlamentaarikkojen ja Saksan autoteollisuuden yhteistyön, jolloin Saksa perääntyi vaatimuksissaan, ja Espanjan valtiolle pysyivät eurostorahahanat auki, vaikka se ei mitään sopimuksia noudattanut.

Autoteollisuus on ilmiselvästi jo nyt osoittaunut yhdeksi merkittävimmiksi aloiksi, joihin voittaja-Trumpin valinta vaikuttaa. Vaikutukset Eurostoliiton autoteollisuuteen -- joka on siis nykyään lähes kokonaan Uusnatsi-Saksan autoteollisuutta -- tulee olemaan hyvinkin merkittävä. Pahinta Uusnatsi-Saksan kannalta olisi, jos voittaja-Trump tekee Venäjän kanssa kauppasopimuksen: meille venäläistä öljyä, teille amerikkalaisia autoja.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Jaakko Sivonen

#11742
Quote from: niemi2 on 15.01.2017, 18:47:19Luuletko aikuisen oikeasti, että USA:n tiedustelupalvelujen johtajat olisivat avoimessa kapinassa USA:n presidenttiä vastaan?

Se tiedetään, että Trump ei luota tiedustelupalveluihin. Olisiko sitten yllätys, jos tiedustelupalveluiden henkilökunta ei luottaisi Trumpiin?

Quote from: niemi2 on 15.01.2017, 18:47:19Oikeusministeriö käynnistäisi tutkimukset maanpetoksesta ja vankilaa olisi luvassa loppuelämäksi.

Väärin. Maanpetos on USA:n lainsäädännössä erittäin kapeasti määritelty rikos. Se on ainoa rikosnimike, jonka määritelmä on kirjattu USA:n perustuslakiin:

Quote from: The Constitution of the United StatesSection 3
1: Treason against the United States, shall consist only in levying War against them, or in adhering to their Enemies, giving them Aid and Comfort. No Person shall be convicted of Treason unless on the Testimony of two Witnesses to the same overt Act, or on Confession in open Court.
http://constitutionus.com/

= Maanpetoksesta voidaan tuomita vain sellainen USA:n kansalainen, joka käy sotaa USA:ta vastaan tai antaa apua sen vihollisille.

USA:n perustuslain laatijoiden nimenomaisena tarkoituksena oli estää maanpetoksen löyhä määritelmä, koska Englannin historia oli täynnä sen väärinkäytöksiä, kun hallitsija oli syyttänyt poliittisia vastustajiaan maanpetoksesta.

USA:n perustuslaki on ollut voimassa yli kahden vuosisadan ajan, ja sinä aikana alle 40 henkilöä on syytetty liittovaltion oikeudessa maanpetoksesta. Se on hyvin harvoin nostettu syyte. Edes Rosenbergin pariskuntaa ei syytetty maanpetoksesta, vaan heidät tuomittiin vakoilusta (espionage).
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Jaakko Sivonen

#11743
Kannattaa muuten huomioida, että vaikka Trump onkin putinisti, useimmat republikaanit kongressissa eivät ole. Suurin osa heistä on yhä Reaganin linjoilla, mitä Venäjään tulee. Jos Trumpin presidenttikauden aikana tulee ilmi vedenpitäviä todisteita siitä, että Trump on esim. vuotanut USA:n salaisuuksia Venäjälle, ei ole poissuljettua, etteikö republikaanien hallitsema kongressi aloittaisi viraltapanoprosessia (impeachment) häntä vastaan.

Se on perustuslain sallima hätäkeino. Edustajainhuoneen yksinkertainen enemmistö tarvitaan virkasyytteen nostamiseen. Senaatti äänestäisi sen jälkeen viraltapanosta niin, että viraltapano vaatii kaksi kolmasosaa senaattoreista taakseen.

Presidentiksi nousisi silloin Pence, joka on Trumpia tyypillisempi republikaani, ja jonka kanssa kongressin republikaanit luultavasti tulisivat paremmin toimeen. Haittapuolena olisi tosin seuraavien vaalien lähes varma häviäminen, koska Trumpin kannattajat jäisivät kotiin vaalipäivänä.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

niemi2

Quote from: Jaakko Sivonen on 15.01.2017, 22:10:20
Quote from: niemi2 on 15.01.2017, 18:47:19Luuletko aikuisen oikeasti, että USA:n tiedustelupalvelujen johtajat olisivat avoimessa kapinassa USA:n presidenttiä vastaan?

Se tiedetään, että Trump ei luota tiedustelupalveluihin. Olisiko sitten yllätys, jos tiedustelupalveluiden henkilökunta ei luottaisi Trumpiin?

Tiedustelu ei politikoi, se noudattaa lakia ja viranomaisen etikkkaa.

Vastaatko kysymykseen, että luuletko oikeasti tiedustelupalvelujen johtajien olevan avoimessa kapinassa USA:n presidenttiä vastaan?


Quote from: Jaakko Sivonen on 15.01.2017, 22:10:20
Quote from: niemi2 on 15.01.2017, 18:47:19Oikeusministeriö käynnistäisi tutkimukset maanpetoksesta ja vankilaa olisi luvassa loppuelämäksi.

Väärin. Maanpetos on USA:n lainsäädännössä erittäin kapeasti määritelty rikos. Se on ainoa rikosnimike, jonka määritelmä on kirjattu USA:n perustuslakiin:

Pahoittelen, unohdin disclaimerin. Maanpetos oli kuvainnollinen.

Disclaimer lienee aiheellinen; En ole liittovaltion syyttäjä enkä ota kantaa tälläisessä tapauksessa käytettäviin rikosnimikkeisiin. Espionage Act todennäköisesti kattaa yksilöidyt rikosnimikkeet, jotka tulevat kyseeseen kun toimii vieraan valtion lukuun ja USA:n vahingoksi.
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

niemi2

Quote from: Jaakko Sivonen on 15.01.2017, 22:27:29
Kannattaa muuten huomioida, että vaikka Trump onkin putinisti, useimmat republikaanit kongressissa eivät ole. Suurin osa heistä on yhä Reaganin linjoilla, mitä Venäjään tulee. Jos Trumpin presidenttikauden aikana tulee ilmi vedenpitäviä todisteita siitä, että Trump on esim. vuotanut USA:n salaisuuksia Venäjälle, ei ole poissuljettua, etteikö republikaanien hallitsema kongressi aloittaisi viraltapanoprosessia (impeachment) häntä vastaan.

Se on perustuslain sallima hätäkeino. Edustajainhuoneen yksinkertainen enemmistö tarvitaan virkasyytteen nostamiseen. Senaatti äänestäisi sen jälkeen viraltapanosta niin, että viraltapano vaatii kaksi kolmasosaa senaattoreista taakseen.

Presidentiksi nousisi silloin Pence, joka on Trumpia tyypillisempi republikaani, ja jonka kanssa kongressin republikaanit luultavasti tulisivat paremmin toimeen. Haittapuolena olisi tosin seuraavien vaalien lähes varma häviäminen, koska Trumpin kannattajat jäisivät kotiin vaalipäivänä.

Tästä tuli mieleen, että vaikka Obama on islamisti ja hyväksynyt Hillaryn tekemät rikokset, niin Obama voi joutua vielä vastaamaan ellei myönnä syytesuojia nyt 5 päivän sisällä.

Set Richin murhatutkimus saattaa saada uuden käänteen ellei Obama häiritse murhatutkimuksia.

Syytesuoja kattanee putinisti Hillaryn rikokset varsin kattavasti mm. USA:n uraanivarantojen myynnin Venäjälle, jotka Putin sai maksamalla lahjuksia Hillarylle.

CIA lopettaa vallanvaihdon häiriköinnin pian ja DC palaa arkeen Washington Postin uutisankkojen ja valeuutisten kera.

Laki ja järjestys palaa kun sosialistit ovat lopettaneet riehumisen.

Sivosta mahtaa vituttaa kun amerikkalaisten elämänlaatu helpottaa ja Trump valitaan toiselle kaudelleen USA:n ollessa entistä suuremmoisempi.
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

Jaakko Sivonen

Quote from: niemi2 on 15.01.2017, 23:04:52
Sivosta mahtaa vituttaa kun amerikkalaisten elämänlaatu helpottaa ja Trump valitaan toiselle kaudelleen USA:n ollessa entistä suuremmoisempi.

Minä olen kiinnostunut ennen muuta suomalaisten elämänlaadusta. Sen kannalta on huolestuttavaa, että Yhdysvaltoja johtaa henkilö, joka syystä tai toisesta on ihastunut itänaapurimme KGB-taustaiseen diktaattoriin, jonka unelma on Neuvostoliiton uudelleenperustaminen.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

niemi2

Kivenkovaa demokraattia, Watergate-skandaalin paljastanutta toimittaja Bob Woodwardia hävettää Washington Postin roskajournalismi.

Woodwardin mukaan Postin kannattaa lopettaa hölmöily ja pyytää Trumpilta anteeksi sonnan julkaisemisesta.

Buzzfeedin julkaisun myötä tämä uutisankan elinkaari on lyhyt ja tuhoisa.

Ei ole kauaa kun Washington Post julkaisi Venäjän hakkeroineen sähköverkon ja sitten uutista jouduttiin vetämään takaisin.

Trump on kiistänyt erottaneensa kansalliskaartin kenraalin, joten saa nähdä montako Washington Postin Trump uutista kaatuu ennen virkaanastujaisia, vai onko kyse pelkästä häiriköinnistä?


Quote
"Thank you to Bob Woodward who said, 'That is a garbage document...it never should have been presented...Trump's right to be upset (angry)..." the president-elect tweeted Sunday afternoon, name-checking the famed Washington Post journalist who helped break the Watergate story.

Earlier, on "Fox News Sunday," Woodward called the dossier a "garbage document" that "never should have been presented as part of an intelligence briefing."

He said intelligence officials "who are teriffic and have done great work made a mistake here and when people mistakes they should apologize."


http://thehill.com/homenews/administration/314421-trump-thanks-bob-woodward-blasts-intelligence-community-over-dossier


MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

niemi2

Quote from: Jaakko Sivonen on 15.01.2017, 23:09:48
Quote from: niemi2 on 15.01.2017, 23:04:52
Sivosta mahtaa vituttaa kun amerikkalaisten elämänlaatu helpottaa ja Trump valitaan toiselle kaudelleen USA:n ollessa entistä suuremmoisempi.

Minä olen kiinnostunut ennen muuta suomalaisten elämänlaadusta. Sen kannalta on huolestuttavaa, että Yhdysvaltoja johtaa henkilö, joka syystä tai toisesta on ihastunut itänaapurimme KGB-taustaiseen diktaattoriin, jonka unelma on Neuvostoliiton uudelleenperustaminen.

Ihastuminen on kovin heikosti osoitettu ja toistaiseksi kaikki siihen viittaavat uutiset näyttävät kaatuvan toinen toisensa jälkeen.

Uskotko satuihin vai missä sinun henk. koht. näyttö on?

Miksi Bill Clinton nosti Jeltsinin avulla KGB everstin johtoon ja Hillary Clinton myi USA:n uraanivarat kun Putin lahjoi Clintonit?

Entä jos Clintoneilla oli kolmenkimppa Putinin kanssa, vai miksi Clintonit tekevät virheitä Putinin kanssa ja muslimitaustainen Obama hävittää USA:n arvovallan kaikkialla maailmassa?
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

Don Nachos

Quote from: niemi2 on 15.01.2017, 19:32:24
Quote from: Don Nachos on 14.01.2017, 22:07:20
Otetaan käsittelyyn muutama pointti tästä Trumpin viimeisimmästä haastattelusta.
Ensin talous: Trump on tainnut nukkua talousopin tunneilla. Hän kutsuu devalvaatiota valuutta manipulaatioksi. Sitähän se on, mutta mitä Trumpille kuuluu toisen valtion devalvaatiot? Eikö jokaisella maalla (joka ei kuulu rahaliittoon) ole täysi oikeus tehdä valuutallaan ihan mitä huvittaa? Devalvointi on suomessa erittäin tuttua markka ajoilta ja edelleen moni kaipaisi markkaa taikaisin juuri devalvoitavaksi.
QuoteTrump has said in the past he would label China a currency manipulator after he takes office. In the interview, he said he wouldn't take that step on his first day in the White House. "I would talk to them first," he said.

"Certainly they are manipulators," he added. "But I'm not looking to do that."

But he made plain his displeasure with China's currency practices. "Instead of saying, 'We're devaluating our currency,' they say, 'Oh, our currency is dropping.' It's not dropping. They're doing it on purpose," he said, according to the Journal.


Kritiikin esittäjän talousoppineisuus jää pimentoon, mutta oletettavasti et ole pärjännyt taloudellisesti yhtä hyvin kuin Trump, joten kertoisiko tämä jotain?

Devalvaatio on talouspolitiikkaa ja itsenäinen keskuspankki voi säädellä talouttaan devalvaation avulla jos haluaa. Jos Kiina haluaa parantaa kilpailukykyä, niin se voi devalvoida/manipuloida tai miksi ikinä haluat kutsuakaan. WTO:ssa tälläinen tahallinen valuuttamanipulointi on kielletty.


Quote from: Don Nachos on 14.01.2017, 22:07:20
Sitten muiden maiden asioihin puuttumiseen. Trump aikoo haastaa Kiinan One China politiikan. Se on lähes yhtä järkevää kuin että vaatisi Texasia takaisin Meksikolle tai Karjalaa takaisin Suomelle. Se on asia jossa Trumpilla on vain hävittävää, sillä Kiina vapauttaa Taiwanin samana päivänä kun Putin luovuttaa Karjalan Suomelle.
QuoteAsked if he supported the "one China" policy on Taiwan that has underpinned U.S. relations with Beijing for decades, Trump told the Journal: "Everything is under negotiation including One China."

Trump angered the Chinese by taking a congratulatory phone call after his election win from Taiwan's leader and questioning the "one China" policy.

Kaksi edellämainittua liittyy toisiinsa sillä juuri valuuttamanipulaation takia Trump ottaa One China politiikan pöydälle.

Miksi sitten Obama myi Taiwanille ison läjän aseita?

Puheluun vastaaminen ongelma, mutta Obaman Taiwanille myydyt aseet eivät ongelma? Suhteellisuudentaju?

Quote from: Don Nachos on 14.01.2017, 22:07:20
Lisää ulkopolitiikkaa. Trump on sitä mieltä että rahalla saa ja hevosella pääsee. Eli Trumpista
on ihan ok jos joku maa miehittää toisen maan sotilaallisesti kunhan USA hyötyy siitä jotain.
QuoteIn excerpts from an hourlong interview published by the Journal on Friday, Trump said: "If you get along and if Russia is really helping us, why would anybody have sanctions if somebody's doing some really great things?"

Trumpin näkemykset vaikuttaa näin Suomesta käsin vähintäänkin kummallisilta. Hänen mielestään devalvaatio on lähes rikollista toimintaa johon voidaan reagoida vaikka (kauppa)sodalla, mutta toisen maan miehittäminen on ihan ok toimintaa kunhan tarjoaa Trumpille ilmaisen lounaan.

Onko se siis huono asia jos Venäjä ja USA tulisivat toimeen? Sinun mielestä sota on ainoa vaihtoehto, mutta miksi Obama ei ole ampunut laukaustakaan? Venäjän maskotti kun hyväksyi Hillaryn uraanikaupat?

Eikö USA ole miehittänyt muita maita ja etenkin Obaman aikana antanut näitä islamistien haltuun?

Et ehkä täysin ymmärrä devalvaation ajatusta ja kansainvälisesti sovituista pelisäännöistä, joten voisiko "kummalliset näkemykset" johtua tästä?
Näkemykset johtuvat Suomalaisuudesta ja kansallisnielisyydestä. Devavaltiio kuului pitkään meidän talouspolitiikkaan ja kuuluu edelleen ympäri maailmaa.

En ollut kuullut että Obama olisi haastanut One China politiikkaa. Ainakaan sitä ei uutisoitu Kiinassa.

Usa ja Obama ei ole miehittänyt yhtään maata liitettäväksi omaan maahansa. Irakin sota oli laiton ja asianomaiset pitäisi laittaa vastuuseen. Silti virheistä pitää oppia eikä perustella niilä omia tai toisten virheitä.

En ymmärröä Suomalaista jonka mielestä noi Trumpin ajatukset ovat hyviä sillä ne sotii suomen tulevaisuutta vastaan. Meille tulee devalvaatio heti kun irtaudutaan eurosta.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

Jaakko Sivonen

#11750
^^ Trump vastikään sanoi haluavansa perua Venäjää koskevat pakotteet. Kampanjan aikana hän sanoi, että voisi harkita Krimin tunnustamista legitiimiksi osaksi Venäjää. Se on putinismia.

Jos Trump haluaa todistaa vääriksi syytökset, joiden mukaan hän on Putinin marionetti, paras tapa tehdä se on lopettaa Putinin hännystely. Jos Trump presidentiksi tultuaan ilmoittaa, että pakotteet Venäjää vastaan jatkuvat, kunnes Venäjä vetäytyy laittomasti miehittämältään Krimiltä, luulen, että syytökset hänen putinismistaan loppuisivat hyvin nopeasti.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

P

#11751
Quote from: mannym on 15.01.2017, 15:07:29
Quote from: Jaakko Sivonen on 15.01.2017, 15:05:06
Quote from: mannym on 15.01.2017, 09:04:30
Saksa vie Saksassa valmistettuja autoja, Toyota ja muut Japsit taas vievät yhdysvaltojen markkinoille yhdysvalloissa valmistettuja autoja ja jonkin verran tuontiautoja. Trump logiikka on ihan selkeä, joko olet hyväksikäytettävä hölmö tai sitten et ole. Yhdysvaltoja johti viimeiset 8 vuotta hyväksikäytettävä uuno jonka golffaus oli tärkeämpää kuin maan asiat.

Kun Trumpin puheita kuunteli kampanjan aikana, enemmän hän valitti Japanista kuin Saksasta kaupasta puhuessaan. Eniten toki Kiinasta ja Meksikosta.

Juu näin teki, muistaakseni valitteli kuinka Japanialaisia autoja löytyy yhdysvaltojen kaduilta pilvin pimein ja Amerikkalaisia vastaavasti ei löydy Japanin kaduilta.

Japanin kaduilta ei löydy pilvinpimein muunkaan maalaisia autoja, kuin Japanilaisia. Kyseessä maan rekisteröinti ja katsastusjärjestelmä, joka on rakennettu suojaamaan japanilaistuotantoa. Ulkomaalaisia autoja kyllä rekisteröidään, myös amerikkalaisia isossa suhteessa ulkomaalaisiin rekisteröityihin autoihin. Ne ovat yleensä luksussymboleja varakkailla. Jopa brittiautot tilataan vasemmanpuoleisella ohjauksella, jotta varmasti näkyy auton olevan ulkomaalainen. Seitsemän vuoden iässä niiden uudelleen katsastaminen on käytännössä mahdotonta. Silloin ne yleensä myydään ulos Japanista. Naapurilla on Japanissa uudesta 7-vuotiaaksi viettänyt avomersu. Ja yhdellä tutulla Japanista vastaavasti tuotu Cadillac.

Ja useimmilta unohtuu se, että Ford ja GM tekevät autoja Euroopassa ja kaikilla maailman markkinoilla. Ja ovat tehneet aina. Kiinassakin GM:llä on iso siivu. Buick on yksi Kiinan myydyimmistä merkeistä. Se kootaan siellä ja kiinalais Buick ei tuo mieleen amerikkalaista. Suosikkimalli taisi olla omaa sukuaan Opel Corsa.. Mukautettuna Kiinaan, koottuna siellä ja varustettuna Buick -logoilla ;D

Jenkit ovat tehneet autoja, jotka on räätälöity kyseisen maan ja maanosan markkinoille. Esim. Etelä-Afrikan ja Etelä-Amerikan "Chevroletit" ovat yleensä olleet omaa sukuaan paikallisiin oloihin sopeutettuja ja paikallisesti koottuja "Ooppeleita".

Suurin osa USA:n ja Euroopankin katujen "japanilaisautoista" taas on tehty paikallisesti. USA:ssa tai täällä Euroopassa, "japanilainen " Toyota Corolla tulee nykyisin Turkista. USA:ssa Toyotaltakin löytyy 5 litraisella V8:lla oleva täyskokoinen pick up, joka on koottu USA:ssa.

Jopa Mercedes on tehnyt kohta lähes 25-vuotta autojaan USA:ssa, USA:n markkinoille.. Aloittaen kaupunkimaastureista, laajentaen mallistoaan. Mersukin tuo markkinoille V8-moottorisen pick upin USA.ssa.

Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Lasse

Quote from: Jaakko Sivonen on 15.01.2017, 22:27:29
Kannattaa muuten huomioida, että vaikka Trump onkin putinisti, useimmat republikaanit kongressissa eivät ole. Suurin osa heistä on yhä Reaganin linjoilla, mitä Venäjään tulee.

Nyt pitää huomioida, että tämänpäivän hurlumheissä Ronald Reagan menisi heittämällä putinistiliigaan.
NOVUS ORDO HOMMARUM

niemi2

Quote from: Don Nachos on 15.01.2017, 23:31:26
Näkemykset johtuvat Suomalaisuudesta ja kansallisnielisyydestä.

Mihin tämä kommetti liittyy?

Quote from: Don Nachos on 15.01.2017, 23:31:26
Devavaltiio kuului pitkään meidän talouspolitiikkaan ja kuuluu edelleen ympäri maailmaa.

Eli et ymmärrä taloudesta devalvaation hokemista enempää? Sinun piti kumota Trumpin väittämä sekä WTO:n säännöt.

Quote from: Don Nachos on 15.01.2017, 23:31:26
En ollut kuullut että Obama olisi haastanut One China politiikkaa. Ainakaan sitä ei uutisoitu Kiinassa.

Wtf, mitä ihmettä Kiinassa uutisointi tähän liittyy?

Nyt kuulit, että Obama myi aseita Taiwanille ja Kiina suuttui.

Ymmärrätkö yleensää aiheita, joista käyt keskustelua?

Quote from: Don Nachos on 15.01.2017, 23:31:26
Usa ja Obama ei ole miehittänyt yhtään maata liitettäväksi omaan maahansa. Irakin sota oli laiton ja asianomaiset pitäisi laittaa vastuuseen. Silti virheistä pitää oppia eikä perustella niilä omia tai toisten virheitä.

Miksi Hillary äänesti ja antoi äänensä laittomalle sodalle?

En tiedä miten Bill Clintonin väki saataisiin syytteeseen, mutta Bill Clintonin luottomies sai potkut kun Bush tajusi, että häntä kusetettiin.

Quote from: Don Nachos on 15.01.2017, 23:31:26
En ymmärröä Suomalaista jonka mielestä noi Trumpin ajatukset ovat hyviä sillä ne sotii suomen tulevaisuutta vastaan. Meille tulee devalvaatio heti kun irtaudutaan eurosta.

Miten niin, Suomen kannalta on hyvin jos sodan sijaan Venäjän suhteet normalisoituu ja voimme käydä kauppaa eikä sotaa.

Mitä devalvaation hokeminen tähän väliin auttaa, vaikka onhan se hieno vierasperäinen sana ja sitä hokemalla voi antaa fiksumman kuvan omassa viiteryhmässä, mutta Hommalla sinulta kysytään mitä ajat sillä takaa.

Jos devalvaatio tulee, niin yritykset osaavat suojautua siltä ja hetken kuluttua vienti kasvaa ja valuutan arvo. Devalvaatio ei ole mikään peikko, vaan 9 askelta eteenpäin ja 2 taaksepäin. Kiina tekee sitä vain liian usein pitääkseen 7-10% talouskasvua.
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

niemi2

Quote from: Jaakko Sivonen on 15.01.2017, 23:36:07
^^ Trump vastikään sanoi haluavansa perua Venäjää koskevat pakotteet. Kampanjan aikana hän sanoi, että voisi harkita Krimin tunnustamista legitiimiksi osaksi Venäjää. Se on putinismia.

Jos Trump haluaa todistaa vääriksi syytökset, joiden mukaan hän on Putinin marionetti, paras tapa tehdä se on lopettaa Putinin hännystely. Jos Trump presidentiksi tultuaan ilmoittaa, että pakotteet Venäjää vastaan jatkuvat, kunnes Venäjä vetäytyy laittomasti miehittämältään Krimiltä, luulen, että syytökset hänen putinismistaan loppuisivat hyvin nopeasti.

Putin siis lahjoi Hillaryn ja Obaman, saadakseen USA:n uraanivarannot Venäjälle.

Ensin pitäisi osoittaa jollain järjellisellä tapaa, että Trump olisi jollain tapaa Putinin marionetti. Et voi olettaa, että pelkkä väitteesi käy todisteesta eikä normaali todistustaakka koske sinua.

Obama salli Ukrainan ajamisen mahdottomaan tilanteeseen, joten Obama käytännössä ajoi Krimin Venäjän syliin. 

Katsotaan yrittääkö Obama välttää lahjustutkimukset myöntämällä Hillarylle syytesuojan.

Kaiken lisäksi Obama vahvisti ISISn asemia sekä antoi Muslim Brotherhoodin toimia vapaasti USA:ssa. Obama suosi Egyptin Muslim Brotherhoodia ja ajoi monet maat islamistien haltuun.
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

Jaakko Sivonen

Quote from: niemi2 on 16.01.2017, 00:20:13Ensin pitäisi osoittaa jollain järjellisellä tapaa, että Trump olisi jollain tapaa Putinin marionetti. Et voi olettaa, että pelkkä väitteesi käy todisteesta eikä normaali todistustaakka koske sinua.

Edelleen, tämä on todiste: Trump vastikään sanoi haluavansa perua Venäjää koskevat pakotteet. Kampanjan aikana hän sanoi, että voisi harkita Krimin tunnustamista legitiimiksi osaksi Venäjää.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

td

#11756
Quote from: Jaakko Sivonen on 16.01.2017, 00:26:00
Quote from: niemi2 on 16.01.2017, 00:20:13Ensin pitäisi osoittaa jollain järjellisellä tapaa, että Trump olisi jollain tapaa Putinin marionetti. Et voi olettaa, että pelkkä väitteesi käy todisteesta eikä normaali todistustaakka koske sinua.

Edelleen, tämä on todiste: Trump vastikään sanoi haluavansa perua Venäjää koskevat pakotteet. Kampanjan aikana hän sanoi, että voisi harkita Krimin tunnustamista legitiimiksi osaksi Venäjää.
Jos Krimiläiset haluavat olla osa Venäjää, mitäs tuossa on pahaa? Onhan Suomikin kohta osa Somaliaa tällä menolla. Sama juttu? Malmökin haluaa olla arabimaa.
Suomi on hyvä maa. Se on paras meille suomalaisille. Se on puolustamisen arvoinen maa ja sen ainoa puolustaja on Suomen oma kansa. -Adolf Erik Ehrnrooth #kivapuhe 1939-

niemi2

Quote from: Jaakko Sivonen on 16.01.2017, 00:26:00
Quote from: niemi2 on 16.01.2017, 00:20:13Ensin pitäisi osoittaa jollain järjellisellä tapaa, että Trump olisi jollain tapaa Putinin marionetti. Et voi olettaa, että pelkkä väitteesi käy todisteesta eikä normaali todistustaakka koske sinua.

Edelleen, tämä on todiste: Trump vastikään sanoi haluavansa perua Venäjää koskevat pakotteet. Kampanjan aikana hän sanoi, että voisi harkita Krimin tunnustamista legitiimiksi osaksi Venäjää.

Pitäisikö Trumpin sanoa haluavansa sotaa vai luoda?

Tietenkin tarkoituksena on suhteiden normalisointi + kansainvälinen kauppa ja yhteistyö. Ydinsota on varmasti Hillarylle se ensimmäinen, mutta muille viimeinen keino.

Et kommentoi mitenkään Hillaryn tai Obaman toimintaa, miksi kun henkilöillä ei ole niin väliä vaan teoilla, vai onko kyse sittenkin henkilöistä eikä teoista? Hyväksyt Hillaryn ja Obaman teot ja uraanivarantojen myymisen lahonnan perusteella.

Hyväksytkö Hillaryn avustajien syytesuojat, jotta tutkinta ei voi toteutua ja hyväksytkö jos Obama antaa syytesuojan Hillarylle ja samalla itselleen?

Mitä mieltä olet kun Obaman liittolainen ISIS tuhoutuu samalla kun Muslim Brotherhood julistetaan terroristijärjestöksi?

Putin sai lahjottua USA:n johdon ja myöntämään itselleen syytesuojan + Krimin ja arvovaltavoitot USA:sta.
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

Jaakko Sivonen

Quote from: td on 16.01.2017, 00:36:48
Quote from: Jaakko Sivonen on 16.01.2017, 00:26:00
Quote from: niemi2 on 16.01.2017, 00:20:13Ensin pitäisi osoittaa jollain järjellisellä tapaa, että Trump olisi jollain tapaa Putinin marionetti. Et voi olettaa, että pelkkä väitteesi käy todisteesta eikä normaali todistustaakka koske sinua.

Edelleen, tämä on todiste: Trump vastikään sanoi haluavansa perua Venäjää koskevat pakotteet. Kampanjan aikana hän sanoi, että voisi harkita Krimin tunnustamista legitiimiksi osaksi Venäjää.
Jos Krimiläiset haluavat olla osa Venäjää, mitäs tuossa on pahaa? Onhan Suomikin kohta osa Somaliaa tällä menolla. Sama juttu?

Asevoimin tehtävät alueiden anneksoinnit eivät kuulu 2000-luvun kansainväliseen politiikkaan. Tai ainakaan niiden ei pitäisi kuulua. Krimin kansanäänestys oli sitä paitsi täynnä vaalivilppiä, ja Krimin parlamentti teki päätöksensä aseistettujen "vihreiden miesten" läsnäollessa.

Venäjällä on muuten voimassa laki, jonka mukaan separatismiin kehottamisesta tuomitaan vankeuteen. Jos joku venäläinen ehdottaa alueensa liittämistä toiseen valtioon tai itsenäistymistä tai kansanäänestystä niistä aiheista, seurauksena on vankila. Venäjän toiminta on siis täysin tekopyhää.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Jaakko Sivonen

#11759
Quote from: niemi2 on 16.01.2017, 00:42:15
Pitäisikö Trumpin sanoa haluavansa sotaa vai luoda?

Tietenkin tarkoituksena on suhteiden normalisointi + kansainvälinen kauppa ja yhteistyö. Ydinsota on varmasti Hillarylle se ensimmäinen, mutta muille viimeinen keino.

Sinun olkiukossasi ainoina vaihtoehtoina on siis joko ydinsota tai täysi alistuminen Venäjän aggression edessä? Niin ei tietenkään ole. Pakotteiden jatkaminen on oikea tie, eikä se johda mihinkään ydinsotaan muualla kuin sinun harhaisissa kuvitelmissasi.

Quote from: niemi2 on 16.01.2017, 00:42:15Et kommentoi mitenkään Hillaryn tai Obaman toimintaa, miksi kun henkilöillä ei ole niin väliä vaan teoilla, vai onko kyse sittenkin henkilöistä eikä teoista?

Jaa-a, johtuisiko se ehkä siitä, että Hillary ja Obama ovat molemmat merkityksettömiä ihmisiä maailmanpolitiikan kannalta (Hillary on jo nyt merkityksetön, Obama on merkityksetön muutaman päivän päästä), kun taas Trump on maailman vaikutusvaltaisin henkilö?

Quote from: niemi2 on 16.01.2017, 00:42:15Hyväksytkö Hillaryn avustajien syytesuojat, jotta tutkinta ei voi toteutua ja hyväksytkö jos Obama antaa syytesuojan Hillarylle ja samalla itselleen?

Ihan sama minulle; ei vaikuta minun elämääni mitenkään, kun en ole amerikkalainen.

Quote from: niemi2 on 16.01.2017, 00:42:15Mitä mieltä olet kun Obaman liittolainen ISIS tuhoutuu samalla kun Muslim Brotherhood julistetaan terroristijärjestöksi?

Mitä nopeammin, sitä parempi.

Mitä mieltä sinä olet siitä, että ihailemasi Trump kaveeraa KGB-diktaattorin kanssa? Onko hänkin sosialisti, joka haaveilee Neuvostoliiton henkiinherättämisestä?

Quote from: niemi2 on 16.01.2017, 00:42:15Putin sai lahjottua USA:n johdon ja myöntämään itselleen syytesuojan + Krimin ja arvovaltavoitot USA:sta.

No, sitten olet varmaan myös sitä mieltä, että Trumpin pitäisi palauttaa USA:n arvovalta pakottamalla Putin luopumaan Krimistä, siten kumoten Obaman heikkouden seuraukset, eikö niin?

Oletko muuten valmis siihen, että Trump aloittaa ydinsodan Kiinan kanssa?
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium