USA:n presidentinvaalit 2016

[niemi2]

Näinpä! Varsinkin muutaman kuukauden takaiset salaliittoteoriat Hillaryn terveyden heikkoudesta olivat todella naurettavia. Ainakin siihen asti, kun Hillary 9/11 muistotilaisuuden jälkeen kannettiin autoon kuin perunasäkki.

Kyllä, salaliittoteoriat parkinsonista, aivovammasta jne. olivat naurettavia. Clintonilla oli keuhkokuume, joka 911 tilaisuuden päätteeksi vei häneltä jalat alta.

Valehteliko Hillary FBI:lle myös aivovammastaan? Hillary vastasi FBI:n kysymyksiin lukuisia kertoja ettei voi vastata koska sairaskohtaus ja sen jälkeinen tila.

Huma Abedin todistaa sähköposteissaan "She's often confused".

Yhtä naurettavia olivat väitteet Demokraattipuoleen esivaalien epäreiluudesta. Ainakin siihen asti, kunnes WikiLeaksin DNC-vuodot kertoivat DNC:n juonineen Hillaryn puolesta.

Siis, tämäkin on käyty moneen kertaan läpi. Vaaleissa ei tehty mitään vaalivilppiä. DNC:n johto oli Hillaryn puolella, mutta tämän kaikki tiesivät jo muutenkin. Missään tapauksessa vaalit eivät ratkenneet mihinkään vilppipeliin, vaan Hillary sai 3 miljoonaa ääntä enemmän kuin Sanders.

Sandersille ei kerrottu. Minäkään en tiennyt enkä tiennyt kuinka puolue oli päättänyt suosia yhtä ehdokasta yli muiden.

Ei mitään vaalivilppiä? USA:n vaalien problematiikka pitäisi olla sinullekin tuttua.

Kuolleet ja ulkomaan kansalaiset, joilla ei äänioikeutta äänestävät useimmiten demokraatteja.

Ja kyllä, sen lisäksi melkein kaikki superdelegaatit olivat hänen puolellaan.

Mihin vaaleja siis tarvitaan jos puolue suosii yhtä ehdokasta muiden kustannnuksella ja delegaatit ratkaisevat pelin.


https://youtu.be/dGeyhgp2N8A?t=201


Äänestäminen ei toki aina ratkaise kuten Al Gore voitti George W Bushin äänimäärällä, mutta Goresta ei kuitenkaan tullut presidenttiä. Sellainen on takapuolesta. Demokratiasta ei siis kyse eikä kukaan Capitolin sisäpiiristä muuta sääntöjä edes tuleville Sanderseille jos Trump ei ravista sisäpiirin konsensusta.

Trumpin kannattajien taas pitäisi olla onnellisia, ettei Sanders voittanut, koska kisassa häntä vastaan, Trumpilla olisi pyyhitty pöytää.

Mitä sitten, se olisi ollut kuitenkin demokraattisesti saavutettu voitto jos näin olisi käynyt. Ei välttämättä.

Myös foliopipoilut siitä, että Demokraattipuoleen toimeksiannosta tapahtuisi suunniteltuja fyysisiä välikohtauksia Trumpin tapahtumissa olivat täysin päättömiä. Ainakin siihen asti, kunnes O'Keefen videot toivat nämäkin ilmi.
Kysymys sinulle, Tiskirätti. Ovatko ad hominem -hyökkäykset Trumpin kannattajia vastaan parasta, mitä sinulla on tarjolla?

Niin, Trumpin "2nd amendment people" vihjailuthan eivät ole tarvinneet mitään foliopipoilua.

Ei mitään aihetta, mutta demokraatit eivät tuominneet Trumpiin kohdistunutta poliittista väkivaltaa.

Sosialistit ja islamistit uskovat epädemokraattisiin vaikutuskeinoihin kun taas me muut uskomme demokratiaan.

Clintonin sähköposteista oikeasti kiinnostuneille, mutta ei foliota päänsä ympärillä pitäville suosittelisin lukemaan tämän Joe Kleinin jutun Timessa.

Tuo ei selitä esim. miksi Hillaryn ulkoministeriö palveli lahjusten maksajia tai, että poliisia yritettiin lahjoa muuttamaan Hillaryn sähköposteja.

edit: lisätty puuttuva linkki

[sivullinen.]

Petri_Petri, esität mielenkiintoisia näkemyksiä vapaudesta ei-vankilana. Oletko lukenut Erich Frommin kirjan Pako Vapaudesta? Se kertoo juuri tuollaisista asioista. Frommin mukaan natsismi -- eli kansallissosialismi -- johtui nimenomaan saksalaiseen kansanluonteeseen kuuluvasta halusta alistua, ja siten paeta vapauteen väistämättömänä vastapuolena kuuluvaa vastuuta. Jos on koskaan asunut Saksassa, on nähnyt, mitä tarkoitan ja mistä puhun. Saksalaiset ovat vankeja; he ovat hallintoalamaisia äärimmäisyyteen asti.

Sosialismi on vankila, ja saksalainen sielu haluaa asua vankilassa. Tämän vuoksi Saksan johtama Eurostoliittokin on ihmisten vankila. Suomessa on karun luonnon ja harvan asutuksen johdosta paljon halua ja kaipuuta vapauteen. Impivaara on vapauden symboli. Jukolan veljekset pakenivat Impivaaran vapauteen yhteisön painostavaa ilmapiiriä ja sosialismin alkukantaista muotoa. Me olemme jukolan kansa. Me ymmärrämme vapauden. Näin on eurooppalaisessa mittapuussa. Mutta voi veljet, jos meitä pitäisi verrata amerikkalaisiin. Siellä sosialismi nähdään saatanan maanpäällisenä ilmentymänä. Amerikka on vapaiden ja urhoollisten maa. Siellä vapaus on kaiken yläpuolella oleva arvo. Yhä amerikassa on vapautta haluavia ja vapauteen uskovia yli 90% väestöstä. Se pieni sosialismin utopiaa haikaileva joukko, josta sinä puhut, ja jonka kauhuja vapaudesta tuot esiin, on amerikassa pienempi vähemmistö kuin intiaanit.

tldr;

[niemi2]

Vuonna 2013 julkaisemassaan kolumnissa Trump ilmaisi kannattavansa "open borders" -periaatetta:

I think we've all become aware of the fact that our cultures and economics are intertwined. It's a complex mosaic that cannot be approached with a simple formula for the correct pattern to emerge. In many ways, we are in unchartered waters.

The good news, in one respect, is that what is done affects us all. There won't be any winners or losers as this is not a competition. It's a time for working together for the best of all involved. Never before has the phrase "we're all in this together" had more resonance or relevance.

My concern is that the negligence of a few will adversely affect the majority. I've long been a believer in the "look at the solution, not the problem" theory. In this case, the solution is clear. We will have to leave borders behind and go for global unity when it comes to financial stability.

[...] The future of Europe, as well as the United States, depends on a cohesive global economy

http://edition.cnn.com/2013/01/22/business/opinion-donald-trump-europe/

Näin siis kaksi vuotta ennen kuin hän ryhtyi presidenttiehdokkaaksi. Tämä mies on moninkertainen takinkääntäjä. Jos hänet valittaisiin presidentiksi, olisi täysi mysteeri, mitä hän oikeasti virassa tekisi.

Niin, kyllähän talousyhteistyössä tarvitaan yli rajojen toimintaa kun kriisit vaikuttavat globaalisti. Ei ole EU:n etu, että USA:n taloudella menisi huonosti ja vice versa.

Missä takinkääntöä?

[niemi2]

Äänestäjiksi ilmottautuneiden määrä nousi yli 200 miljoonan kun edellisissä vaaleissa jäätiin reiluun 140 miljoonaan.

Kuinka moni kuollut, eri osavaltioissa äänestävää tai ulkomaan kansalaista äänestää tällä kertaa?

Kuolleet äänestävät useimmiten demokraatteja.

"Cenkner died in Palmdale in 2003. Despite this, records show that he somehow voted from the grave in 2004, 2005, 2006, 2008 and 2010."


http://losangeles.cbslocal.com/2016/05/23/cbs2-investigation-uncovers-votes-being-cast-from-grave-year-after-year/

[niemi2]

Seksuaalinen ahdistelu on jäänyt sivumpaan kun Bill Clintonia syytettiin jälleen seksuaalisesta ahdistelusta. Hillary ja hänen kannattajakuntansa eivät ole yhtä pöyristyneitä kuin vielä hetki sitten.

Sitä parempaa seksuaalista ahdistelua vai mistä kyse?

A former television reporter who alleged in an interview published Wednesday that Bill Clinton groped her in 1980 will reportedly attend the third and final presidential debate Wednesday night.


http://thehill.com/blogs/ballot-box/presidential-races/301879-former-reporter-who-accused-bill-clinton-of-groping-her

[fernando]

Kaksi tuntia seuraavaan vaaliväittelyyn. Klo 4 suomen aikaa aloittavat.

[Tasapainorealisti]

Trumpin kerroin ennen väittelyä 5.8. Sivullisen 95% arviolla Trumpille tekisi niin halutessaan aika valtavat tuotot pitkässä juoksussa ainakin odotusarvomielessä.

[JKN93]

Trumpilta media hanke?
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001933959.html

Media on Yhdysvalloissa syvästi jakautunut. Selvä enemmistö maanlaajuisista kanavista ja lehdistä kuuluu liberaalileiriin, ja juuri tätä osaa Trump syyttää puolueelliseksi. Konservatiivisemmat amerikkalaiset seuraavat pääasiassa Fox-tv-kanavaa, ja lisäksi suosittuja ovat tietyt nettisivustot sekä oikeistolaisten radiopersoonien ohjelmat. Foxin ja näiden rinnalla on kuitenkin uumoiltu olevan tilaa esimerkiksi Trump-TV:lle.

[Pellonpekko]

Trumpilta media hanke?
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001933959.html

Media on Yhdysvalloissa syvästi jakautunut. Selvä enemmistö maanlaajuisista kanavista ja lehdistä kuuluu liberaalileiriin, ja juuri tätä osaa Trump syyttää puolueelliseksi. Konservatiivisemmat amerikkalaiset seuraavat pääasiassa Fox-tv-kanavaa, ja lisäksi suosittuja ovat tietyt nettisivustot sekä oikeistolaisten radiopersoonien ohjelmat. Foxin ja näiden rinnalla on kuitenkin uumoiltu olevan tilaa esimerkiksi Trump-TV:lle.

Tuollaista itsekin ajattelin Trumpin B-suunnitelmaksi mikäli vaalit kusee. Kannattajia niin paljon että jotain businesta voisi kehittää. Riippuu siitä saako tarpeeksi media-alan yhteistyökumppaneita mukaan, kun turha sitä pyörää kehittää uudestaan ja aloittaa ihan nollasta.

A-suunnitelman nousu tai tuho alkoi eli kolmas väittely http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001933564.html

[Pellonpekko]

Clinton pärjää toistaiseksi tarpeeksi hyvin eli Trumpin pitää loppukeskustelussa saada jotain aikaan. Kumpikin kaataa toisen niskaan kuraa oikein taitavasti. Ei näytä että Clinton olisi luhistumassa minkään parkinsonin alle. Lauserakenteet ovat sen verran kunnossa ettei parkinson (mikäli sellaista on) ole ainakaan edennyt pitkälle. Trumpilla joitakin hyviä pointteja ulkopolitiikasta ja maahanmuutosta, mutta Clinton hoitanut toistaiseksi keskustelun juurikin "tarpeeksi hyvin" itselleen.

Taktiikka Clintonilla tuntuu olevan Trumpin syytöksen jälkeen kääntää syyte Trumpia vastaan. Ties kuinka monetta kertaa sanoo verrataanpa minun toimiani Trumpin vastaaviin. Selvästi on harjoiteltu väittelyä varten rankasti.

[Pellonpekko]

Clinton ei luhistunut, joten Trumpin osalta näyttää huonolta. Se oli viimeinen keskustelu sitten ja Trumpin mahdollisuudet jäänevät terroristi-iskun tai uusien paljastuksien varaan.

[Tasapainorealisti]

Eipä ollut Trump juuri viitsinyt tutustua näihin "paljastuksiin" mistä tässäkin ketjussa jotkut ovat kiimailleet jotenkin ratkaisevana vaalien lopputulokselle.

[RP]

Seksuaalinen ahdistelu on jäänyt sivumpaan kun Bill Clintonia syytettiin jälleen seksuaalisesta ahdistelusta.

Tämäkin on toki ollut täällä jo useaan kertaan, mutta kertoisitko vielä, mikä on se poliittinen virka, mihin Bill Clinton on ehdokkaana vuoden 2016 vaaleissa?

Antaa mennä, herra Trump, mutta enpä usko että myöskään vaalikamppanjan viimeisinä viikkoina ahdisteluista kertojien syyttäminen rumiksi ja syyn vyöryttäminen ahdistelijan vaimon päälle tuskin tulee tuomaan Trumpille uusia kannattajia.

[Jaakko Sivonen]

Niin, kyllähän talousyhteistyössä tarvitaan yli rajojen toimintaa kun kriisit vaikuttavat globaalisti. Ei ole EU:n etu, että USA:n taloudella menisi huonosti ja vice versa.

Missä takinkääntöä?

Jos olet sitä mieltä, että "We will have to leave borders behind and go for global unity" on se viesti, jolla Trump on vaaleissa kampanjoinut, voit toki olla sitä mieltä... Tosiasiassa se on kuitenkin täysin vastakkainen Trumpin kampanjan talouspolitiikalle, joka on perustunut vapaakaupan vastustamiselle.

[RP]

Minäkään en tiennyt enkä tiennyt kuinka puolue oli päättänyt suosia yhtä ehdokasta yli muiden.

Silti, myös jälkikäteen on jäänyt selittämättä miten puoluejohto vei voiton Sandersilta. Suuri "shokkipaljastus" oli se, että Demokraattisen puolueen johto pääosin piti enemmän omasta  veteraanipolitiikostaan kuin miehestä, joka vasta liittyi puolueeseen kamppanjan alkaessa. Siitä huolimatta, että sähköpostit vuotivat vasta vaalien jälkeen, jolloin kaikki mitä kamppanjan aikana tehtiin oli siis jo tehty (eli vuoto ei voinut vaikuttaa suunnitelmiin), mitään DNC:n konkreettista myyräntyötä Sandersin päämenoksi ei ole voitu osoittaa.

'

Demokraattipuoleen toimeksiannosta tapahtuisi suunniteltuja fyysisiä välikohtauksia Trumpin tapahtumissa olivat täysin päättömiä. Ainakin siihen asti, kunnes O'Keefen videot toivat nämäkin ilmi.

Niin, siis karsea "suunnitelma" oli mennä "Planned pranethood" t-paidoissa Trumpin vaalitilaisuuteen tai huutaa siellä anti-Trump iskulauseita, ja odottaa, että Trumpin kannattajat aloittavat sen "fyysisen välikohtauksen".

[mannym]

Trump missasi monta hyvää tilaisuutta niitata rouva, kummallinen aiheesta sivuun siirtyminen kun puheena oli maahanmuutto oli ehkä tyhmin veto mitä illan aikana nähtiin. Clintonilla ei ollut pahemmin puolustusta wikileaksia vastaan vaan syytti ylläripylläri Putinia.

Trump olisi voinut syventyä vuodettuun materiaaliin ja project Veritas videoidin, niistä olisi saanut hyvät eväät väittelyyn. Menetti hyvän mahdollisuuden katsotaan kostautuuko se. Katsotaan uutisoiko iso media niistä vuodoista jatkossa yhtä vähän kuin nyt vai löytävätkö journalistit itsestään journalistin, puoluepuudelin sijaan.

[xor_rox]

Itse en pystynyt katsomaan livenä väittelyä huonon verkkoyhteyden takia, mutta täältä löysin sen skriptattuna:

https://www.washingtonpost.com/news/the-fix/wp/2016/10/19/the-final-trump-clinton-debate-transcript-annotated/?tid=sm_tw

Ei näytä tuolla Halostakin pahemmalla open borders -vassarilla olevan enää muita argumentteja kun demokraattikampanjan maksetut naiset ja Putin. Ihme, että täältäkin vielä Clintonin palvojia löytyy.

[Faidros.]

Olipas pliisu väittely, sen kerran kun katsoin. Clinton voittaa jos näillä mennään ja mitään suurta paljastusta ei enää löydy.

[Tavan]

Uskon Trumpin voittoon samalla perstuntuma-logiikalla kuin jolla uskoin brexittiinkin. Ennen brexittiä murhattiin demari, ja usko meinasi loppua. Ennen näitä vaaleja puhuttiin pussysta, ja usko meinasi loppua. Gallupit ja vedonlyönti ennustivat selkeää voittoa remainille. Pitihän brexitin johtaa sotaan, kansainväliseen paaria-asemaan ja talousromahdukseen.

[Kuli]

^Näissä vaaleissa on sama juttu, kuin brexitissä. Eli kun on tarpeeksi demonisoitu, niin galluppeihin on helppo sanoa ettei tiedä ketä äänestää, mutta äänestyspäivänä sitten moni tuumiikin, että fuck it äänestän Trumppia. Sen lisäksi mihinkään median galluppeihin ei kannata luottaa ottaen huomioon miten puolueellinen se on. Trump on saanut selkeästi suuremman kannatuksen gallupeissa mitkä on tehty roskamedian ulkopuolella ja isommille otoksille.

Hillary voittaa vain vaalipetoksella, jos silläkään.

[xor_rox]

[tweet]788853495319396356[/tweet]

[JKN93]

Verkkouutiset kääntäny suomeksi Clintonin ja Trumpin riita kohtauksen:
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/debatti%20kolme-56613

Clinton ja Trump iskivät tulikuumassa tv-väittelyssä myös Putinista

USA:n presidenttiehdokkaat väittelivät maansa oikeuslaitoksesta, kaupasta, maahanmuutosta ja toistensa ominaisuuksista.

Republikaanien Donald Trump ja demokraattien Hillary Clinton ottivat yhteen aamulla Suomen aikaa kolmannessa väittelyssään Las Vegasissa. USA:n presidentinvaaleihin on 19 vuorokautta.

Alkukankeuden jälkeen äärimmäisen ilkeäksi ja syyttäväksi muuttuneessa sananvaihdossa yksi aiheista oli Venäjä ja presidentti Vladimir Putin.

Hillary Clinton käänsi maahanmuutosta ja itseään vastaan "avoimista rajoista" esitettyä puheenaihetta Venäjän suuntaan.

– Siteeraat selvästi Wikileaksia, ja mikä on todella tärkeää Wikileaksissa on, että Venäjän hallitus on syyllistynyt vakoiluun amerikkalaisia vastaan. ...Tämä on tullut korkeimmilta tahoilta Venäjän hallinnosta, selvästi Putinilta itseltään yrityksessä - jonka 17 tiedusteluelintämme on vahvistanut - vaikuttaa vaaleihimme, Hillary Clinton syytti.

Clinton kysyi, myöntääkö ja tuomitseeko Trump, että venäläiset tekevät tätä ja tekeekö Trump selväksi, ettei hän auta Putinia näissä vaaleissa.

– Tuo oli hieno käänne pois tosiasiasta, että hän haluaa avoimet rajat, okei? Miten me pääsimme Putiniin, Donald Trump ihmetteli.

Trump jatkoi Clintonin haluavan avoimet rajat - "ja nyt voimme puhua Putinista".

– En tunne Putinia. Hän (Putin) sanoi kauniita asioita minusta. Jos tulemme hyvin toimeen yhdessä, se olisi hyvä, Donald Trump sanoi.

– Putinilla ei ole mitään kunnioitusta häntä (Hillary Clintonia) kohtaan, Trump jatkoi.

– Well, se johtuu siitä että Putin näkee mieluummin sätkynuken (USA:n) presidenttinä, Clinton heitti.

– Ei sätkynukkea, ei sätkynukkea. ...Sinä olet sätkynukke, Trump totesi.

– On aika selvää ettet myönnä, Clinton sanoi.

– Ei, sinä olet sätkynukke, Trump jatkoi.

Clinton sanoi Trumpin rohkaisseen vakoilemaan amerikkalaisia ja olevan valmis edistämään Putinin asioita, hajottamaan Natoa ja tekemään mitä tämä haluaa.

– Hänellä (Hillary Clintonilla) ei ole aavistustakaan onko se Venäjä, Kiina vai joku muu, Trump heitti.

– En siteeraa itseäni, Clinton vastasi.

– Sinulla ei ole aavistustakaan. Maallamme ei ole aavistustakaan. Hän ei pitä Putinista koska Putin on ollut häntä fiksumpi joka askeleella, Donald Trump sanoi.

Clinton ihmetteli, kyseenalaistaako Trump kaikki USA:n tiedusteluelimet.

Juontaja kysyi vielä erikseen, tuomitseeko Trump Venäjän mahdollisen puuttumisen Amerikan vaaleihin.

– Venäjän tai kenen tahansa taholta. Totta kai tuomitsen. En tunne Putinia. Minulla ei ole aavistustakaan... Tämä ei ole paras kaverini. Mutta jos USA tulisi toimeen Venäjän kanssa, se ei olisi niin paha, Trump vastasi.

Hillary Clinton sanoi olevan ironista, että Donald Trump nosti esiin ydinaseet.

– Tämä on henkilö joka on ollut hyvin huoleton (cavalier), jopa rento (casual) ydinaseiden käytöstä, Clinton sanoi.

– Väärin, Trump totesi

[yks vaan]

Tuo vaalikeskustelun taso on käsittämättömän alhainen.

[JKN93]

"Suomi vaarassa, jos valitaan" - Amerikkalaisprofessori järkyttyi: Trump ei sitoudu kunnioittamaan vaalitulosta

Professori Allan Lichtman American Universitysta sanoo, että Suomen kannattaa olla huolissaan, jos Trump valitaan presidentiksi...

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016102022489339_ul.shtml

[Tavan]

Eihän vaalitulokseen voi sitoutua etukäteen. Tulokseen sitoutuminen riippuu siitä, tapahtuuko vaaleissa vilppiä, eikä sitä voi tietää ennalta. Jo tässä vaiheessa ainakin valtamedian ja demokraattisen puolueen välinen korruptio asettaa vaalien puhtauden kyseenalaiseksi.

[JKN93]

Verkkouutiset kääntäny suomeksi Clintonin ja Trumpin riita kohtauksen:
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/debatti%20kolme-56613
...

Iltalehden versio tuosta samasta väittely tilanteesta.En tiedä kummassa on parempi tai oikeanlaisempi käännös kun vähän eroavat...
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016102022489972_ul.shtml

[Takinravistaja]

Petri_Petri, esität mielenkiintoisia näkemyksiä vapaudesta ei-vankilana. Oletko lukenut Erich Frommin kirjan Pako Vapaudesta? Se kertoo juuri tuollaisista asioista. Frommin mukaan natsismi -- eli kansallissosialismi -- johtui nimenomaan saksalaiseen kansanluonteeseen kuuluvasta halusta alistua, ja siten paeta vapauteen väistämättömänä vastapuolena kuuluvaa vastuuta. Jos on koskaan asunut Saksassa, on nähnyt, mitä tarkoitan ja mistä puhun. Saksalaiset ovat vankeja; he ovat hallintoalamaisia äärimmäisyyteen asti.

Sosialismi on vankila, ja saksalainen sielu haluaa asua vankilassa. Tämän vuoksi Saksan johtama Eurostoliittokin on ihmisten vankila. Suomessa on karun luonnon ja harvan asutuksen johdosta paljon halua ja kaipuuta vapauteen. Impivaara on vapauden symboli. Jukolan veljekset pakenivat Impivaaran vapauteen yhteisön painostavaa ilmapiiriä ja sosialismin alkukantaista muotoa. Me olemme jukolan kansa. Me ymmärrämme vapauden. Näin on eurooppalaisessa mittapuussa. Mutta voi veljet, jos meitä pitäisi verrata amerikkalaisiin. Siellä sosialismi nähdään saatanan maanpäällisenä ilmentymänä. Amerikka on vapaiden ja urhoollisten maa. Siellä vapaus on kaiken yläpuolella oleva arvo. Yhä amerikassa on vapautta haluavia ja vapauteen uskovia yli 90% väestöstä. Se pieni sosialismin utopiaa haikaileva joukko, josta sinä puhut, ja jonka kauhuja vapaudesta tuot esiin, on amerikassa pienempi vähemmistö kuin intiaanit.

tldr;

Aika outuoa väittää Euroopan unionia "ihmisten vankilalaksi", kun EU nimenomaan on tuonut ihmisten vapaan liikkuvuuden unionissa, vapauden muuttaa maasta toiseen, vapauden hakea työ- ja opiskelupaikkaa. Ei ole pitkää aikaa siitä, kun maiden välillä oli viisumipakko tai vähintään passipakko, joka Pohjoismaistakin poistettiin vasta 50-luvulla.

[Takinravistaja]

Uskon Trumpin voittoon samalla perstuntuma-logiikalla kuin jolla uskoin brexittiinkin. Ennen brexittiä murhattiin demari, ja usko meinasi loppua. Ennen näitä vaaleja puhuttiin pussysta, ja usko meinasi loppua. Gallupit ja vedonlyönti ennustivat selkeää voittoa remainille. Pitihän brexitin johtaa sotaan, kansainväliseen paaria-asemaan ja talousromahdukseen.

Gallupit povasivat aika tasaista tulosta brexit-äänesryksessä ja aika tasainen se olikin. Jos nuori polvi olisi aktivoitunut äänestämänään, olisi tulos ollut toinen.

Emme vielä tiedä mihin brexit johtaa, koska se pannaan vasta vireille ensi keväänä, ja toteutukseen menee kaksi vuotta. Se jo tiedetään, että punnan arvo on mennyt alamäkeen.

[Faidros.]

Aika outuoa väittää Euroopan unionia "ihmisten vankilalaksi", kun EU nimenomaan on tuonut ihmisten vapaan liikkuvuuden unionissa, vapauden muuttaa maasta toiseen, vapauden hakea työ- ja opiskelupaikkaa. Ei ole pitkää aikaa siitä, kun maiden välillä oli viisumipakko tai vähintään passipakko, joka Pohjoismaistakin poistettiin vasta 50-luvulla.

Minä puolestani näyttäisin mielelläni passia joka rajalla, jos se palauttaisi tilanteen ennen kerjäläisiä, ulkomaisia varasliigoja ja haittamaahanmuuttoa.
Rahtiliikenteen TIR-sopimus okin ollut voimassa jo yli 40 vuotta.

[Ajattelija2008]

Paddypower antaa nyt Clinton - Trump 82 % - 18 %.