News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

IL-Pääkirjoitus: Taloustilanne vaatii nopeita toimenpiteitä

Started by Tomi, 09.11.2012, 21:43:28

Previous topic - Next topic

Tomi

http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2012110916308298_pk.shtml

Talousnäkymät heikkenevät nopeasti, vaikka positiivisiakin uutisia kuulee.

Taloustilanne on nyt niin uhkaava, että pääministeri Jyrki Kataisen (kok) on otettava hallituksen ykköstehtäväksi suomalaisten talousedellytysten parantaminen.

Talouden synkät pilvet kasaantuvat Suomen päälle. Vienti ja tuotanto laskevat. Investoinnit puuttuvat. Jotain suurta liikettä tarvittaisiin, jotta yritykset kokisivat Suomeen investoimisen taas mielekkääksi. Ensimmäinen askel on yhteisöveron lasku. Suomen on uskallettava lähteä reippaasti kilpailemaan Ruotsin kanssa siitä, kummassa maassa on paremmat olosuhteet isolle teolliselle tuotannolle.

Suomessa on viimeiset pari hallituskautta katsottu esimerkiksi metsäteollisuutta yksipuolisista intressinäkökulmista käsin. Metsäyhtiö UPM:n hallituksen puheenjohtaja Björn Wahlroos antoikin suorasanaista palautetta tehdyistä virheistä. Wahlroosin mukaan suomalaisen metsäverotuksen uudistus oli tyhmä. Suomessa veroa maksetaan nykyisin puun myyntituloista, kun aiemmin veroa maksettiin metsien kasvun mukaan joka vuosi saman verran.

Wahlroosin mukaan vanha pinta-alavero on maailman paras vero: se kannustaa myymään, koska puun myyntituloilla maksetaan vuotuiset metsäverot. Sen sijaan nykyinen myyntivero ei kannusta, koska verot välttää sillä, ettei myy puuta. Wahlroos on oikeassa, uudistettu metsäverotus vei metsäkaupasta dynamiikan ja jatkuvuuden. Metsäteollisuus tarvitsee nyt todellista vetoapua.

Teknologiateollisuudessa näkymät ovat niin ikään vaikeat, vaikka kenttä onkin varsin jakautunut. Osalla konepajoista menee hyvin. Länsirannikolla alkaa tilanne myöskin näyttää paremmalta. Turku on saanut laivatilauksia ja saattaa saada vielä lisääkin. Porin Mäntyluodossa ryhdytään tekemään isoa öljyntuotantolauttaa ja Uudenkaupungin autotehtaalla Mersuja. Sen sijaan elektroniikkapuolella on pelkkää pudotusta Nokian ja sen alihankkijoiden tilanteesta johtuen. Taas kerran nähdään, ettei ainainen uuden perässä meneminen kannata. Myös vanhoista tukijaloista on pidettävä kiinni. Suomessa pystytään tekemään isojakin tuotteita hyvin ja kannattavasti.

Vaikka palveluala ja julkinen sektori ovat tärkeitä, niin Suomessa on viime vuodet liikaa keskitytty niiden asioihin. Vientialat ovat Suomelle elintärkeitä, ja niiden merkitys tulisi nyt ottaa myös talouspolitiikassa paremmin huomioon. Suomi tarvitsee teollisuutta ja erityisesti vientiteollisuutta.

kekkeruusi

Näemmä vaatii. Ensimmäiseksi laitettiin Häkämies EK:n johtoon. Mitähän muita lehmänkauppoja vielä on tulossa?

pw

Summa summarum: haihattelun ja maailman halaamisen aika on nyt lopullisesti ohi. 

ei tarvita:
:flowerhat:

tarvitaan:
8)

On käärittävä hihat ja alettava taas töihin. Perinteiset arvot jne.

DEVUSKA

Kumpa nyt nostaisivat tämän asian ja asian vakavuuden ylös, sen sijaan, että itketään kaikista toissijaisista rahameinoista, kuten mamuilusta.

eräsmiesvaan

Sehän on vain hyvää bisnestä näille haukoille, kun ensin kriisiytetään talous ja sitten jaetaan kamujen kesken potti heidän omilla ehdoilla. No, olipa sitten kyseessä ek tai sekoomus niin samaa poppoota ovat kuitenkin.

Mitä nyt yleensä tulee tämän hetken talouteen, niin nämä ideat palkankorotuksista vientisektorin mukaan ovat toki hyvältä kuulostavia, mutta sellaiset ehdotukset tulevat nyt vaan aivan liian myöhään. Ideat tuostakin juontautuvat siis naapurimaasta ja siellä huomasivat jo lähtökohtaisesti, että euro tulisi olemaan heillekin liian kallis. Miksi sitten sitä samaa lukujen pyörittelyä ei täällä näyttäisi olleen tehty, niin liekö ollut juuri tuo kriisin jälkeinen pöydän putsaus omille kamuille jo silloin kiikarissa.

Kekkonen taisi aikoinaan lausahtaa, että kahden kommarin välistä pääsee kyllä kulkemaan paksun lompakon kanssa, mutta ei vaan kahden kokkarin.  :D

Tapio Äyräväinen

Kataisella on ollut seitsemän vuotta aikaa tehdä nopeita toimenpiteitä ja panna talous kuntoon.

Mitä hän on tehnyt?

Nostanut valtion velan yli sadan miljardin euron.

Eiköhän ole aika vaihtaa miestä ja hallitusta.

John

Järeitäkin toimenpiteitä varmasti tehtäisiin, mutta valitettavasti hallituksen punavihreät puolueet estävät kaikki toimenpiteet, joilla parannettaisiin Suomen kilpailukykyä.

Otsikossa muuten taitaa olla virhe, sillä tämähän on pääkirjoitus, eikä mikään Kataisen oma mielipide, vaikkakin varmasti Katainenkin tätä mieltä on.

Tomi

Quote from: John on 09.11.2012, 23:09:32
Järeitäkin toimenpiteitä varmasti tehtäisiin, mutta valitettavasti hallituksen punavihreät puolueet estävät kaikki toimenpiteet, joilla parannettaisiin Suomen kilpailukykyä.

Otsikossa muuten taitaa olla virhe, sillä tämähän on pääkirjoitus, eikä mikään Kataisen oma mielipide, vaikkakin varmasti Katainenkin tätä mieltä on.
Korjattu otsikko.

Reinhardt42

Otsikointi on edelleen päin persettä ja harhaanjohtava. Ei Katainen ainakaan linkissä olevan Iltalehden jutun perusteella
ole sanonut yhtään mitään. Palaneen käry pitäisi haistaa kyllä jo heti jos väitetään hänen sanoneen jotain edes etäisesti
järkevän kuuloista.
Aika saatananmoista tiäksäämeininkiä.

törö

Uikutus puun hinnasta alkoi sen jälkeen kun metsäyhtiöt myivät metsänsä pois isojen pomojen osinkojen takia eikä se lopu, vaikka yhtiöt saisivat puuta ilmaiseksi, sillä valittaminen ja mouruaminen ovat nykyaikaisen yritysjohdon tärkeimmät taidot.

nitkunatku

Quote from: Tapio Äyräväinen on 09.11.2012, 22:59:20
Kataisella on ollut seitsemän vuotta aikaa tehdä nopeita toimenpiteitä ja panna talous kuntoon.
Mitä hän on tehnyt?
Nostanut valtion velan yli sadan miljardin euron.
Eiköhän ole aika vaihtaa miestä ja hallitusta.
Voisit vaikka laittaa Kataiselle sähköpostia. Itse en sitä voi tehdä, koska en tiedä talousasioista mitään.
Nyt tai joskus toiste.

Vili Länsi

Kuinkahan se talous nyt vasta ihan yht`äkkiä meni kuralle? Minkälainen talousnero on saanut taottua järkeä Käteisen päähän? Sorosin avautuminen vai mikä?

Monkey Business
http://www.youtube.com/watch?v=M1owcncKCHg   ;D

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Axel Cardan on 09.11.2012, 22:17:54
Quote from: Tomi on 09.11.2012, 21:43:28


Wahlroosin mukaan vanha pinta-alavero on maailman paras vero: se kannustaa myymään, koska puun myyntituloilla maksetaan vuotuiset metsäverot.

Jep. On myytävä, jotta välttää verot. Mitä myyjä itselleen saa, on tietysti Wahlroosin mielestä toisarvoinen asia.

Fakta on tämä: jos päästät ostetun työvoiman "hoitamaan" metsäsi kuntoon, tulet suuresti hämmästymään lopputulosta. Saat kahvirahat, ja metsäsi on 50 vuodeksi "selvä" ja "hyvin hoidettu".

En myy käpyäkään tällä mafialle niin kauan kuin elän. Ennemmin haen suojelupäätöksen.
ainakin kun meidän suvun perikunta harvensi metiköitä jokunen vuosi sitten niin sieltä tuli useampi tuhat euroa jokaiselle 7 perillisestä. Joky äijä sanoi matti sedälle että meidän metiköstä otetaan 30 vuoden kuluttua kunnon tili, niin sukulaismies vastasi että niin myös meidänkin metsistä, mutta noi teidän metikköjenne puut ovat jo sillon lahoja.

Että kannattaa sittenkin korjata puuta, jos on tarvis.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Saas nährä osaako katainen edes tehdä muuta, kuin nostaa veroja.

CaptainNuiva

Tässä maassa on kasattu byrokratiaa ja kaikenlaisia esteitä jo vuosien ajan teollisuuden/firmojen/yrittäjien eteen.
Viimeisimpänä rikkidirektiivi ja energiaverot , nyt kamelin selkä on katkeamassa.
Tulokset hallusinaattioihin perustuvasta politiikasta alkavat näkyä mutta sitä ei tunnu vieläkään moni tajuavan missä mennään, vähiten punavihreät jotka jaksavat vaan vuodesta toiseen visioida johtajan ihme-asetta joka ei saastuta,ei vie tilaa,ei näy luonnossa,ei vaadi työtä mutta tuottaa kasvua ja ilmaista rahaa kaikille runsain mitoin eli raamatullinen mannakone...

"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

Ilkka Partanen

Eräs syy tilanteeseen todellakin on paitsi korkea energian hinta, myös korkeat työvoimakustannukset (pikemminkin työnantajakulut), suurimpina kilpailukyvyn rapauttajana toimivat erilaiset ympäristöhörhöilyt jotka johtavat siihen että suojelemme itsemme konkurssiin. Yksittäisen kartonkikoneen sulkeminen ja tuotannon siirtäminen paremmille olosuhteille noin valtiollisten vaateiden puolesta jättää Suomen vientiteollisuuteen 300 miljoonan euron kokoisen aukon. Sikäli kun perusteollisuuden katoamisesta lohduttaudutaan sillä että onhan meillä uusia ns. korkean teknologian vientialoja joilla tulevaisuudessa tili tehdään, niin se 300 miljoonaa euroa on neljä kertaa Rovion kaltaisen yhtiön vienti euroissa. Perusteollisuuden arvostuksen palauttaminen korjaisi talousvajeemme hyvin nopeasti, mutta onko tähän mahdollisuutta Vihreistä ja Vasemmistoliitosta johtuen, niin hieman skeptinen olen. Toinen kun on luonnonsuojelun asialla tajuamatta luonnosta mitään ja toinen "työväenpuolue" joka on täynnään Dänejä joiden mielestä tuilla eläminen on ihan yhtä hyvä valinta kuin töihin menokin. Saati jos joku työllistää ja onnistuu silti rikastumaan, niin silloin on myös kolmannen hallituspuolueen ja suurimman oppositiopuolueenkin mielestä sikariistäjä, jolle täytyy nopeasti kehitellä erillisveroja kun se meinaa pärjätä niin paljon että persua, demaria, vasuria ja viheriötä alkaa vituttamaan kun sillä on kohta enemmän rahaa kuin niillä. Eikä kellään saa olla rahaa enempää kuin niillä, kun ne itse tienaavat aina sopivasti ja siihen on eettisyys suudeltuna joka seteliin. Yleisesti näin ei ole ja siksi muut eivät saa saada heidän mielestään liikaa rahaa.

nuiv-or


törö

Quote from: CaptainNuiva on 10.11.2012, 23:09:41
Tulokset hallusinaattioihin perustuvasta politiikasta alkavat näkyä mutta sitä ei tunnu vieläkään moni tajuavan missä mennään, vähiten punavihreät jotka jaksavat vaan vuodesta toiseen visioida johtajan ihme-asetta joka ei saastuta,ei vie tilaa,ei näy luonnossa,ei vaadi työtä mutta tuottaa kasvua ja ilmaista rahaa kaikille runsain mitoin eli raamatullinen mannakone...

Ensin niillä oli tuulivoima, auronkoenergia ja vesivoimalat, mutta kun inssit onnistuivat vääntämään niille rautalangasta ettei niillä voi tuottaa tarpeeksi sähköä city-vihreiden elämäntapaa varten, ne vaihtoivat New Age -piireistä tuttuun Zero Point Energy, jota saa turvallisesti tyhjiöstä mielin määrin.

Se on johdettu natsien Vril-energasta, jota piti myöskin saada turvallisesti tyhjiöstä mielin määrin, mutta sitä ei jostain syystä koskaan löytynyt, vaikka sen etsimiseen kaadettiin rahaa samaan malliin kuin liittoutuneet atomienergian tutkimiseen, mikä saattaa johtua siitä, että se on poimittu romaanista ja ympätty kotikutoiseen okkultismiin.

http://en.wikipedia.org/wiki/Vril

Kylmä fakta on, että kehittivätpä parhaat aivot mitä tahansa niin sumeaälyisin porukka kuuntele mieluummin jotain räkäistä feikkiä, joka väittää tietävänsä jotain mahdottoman paljon parempaa. Siksi kaikki Ylen esittämät sadat natsien touhuja kuvaavat dokumentit eivät ole kyeneet porautumaan aihepiirin keskeiseen tabuun, eli siihen miten vitun pihalla he olivat.

Ilman järjestäytyneen yhteiskunnan painostusta natsien ylin johto olisi vajonnut nopeasti kokonaan omiin maailmoihinsa ja vetäytynyt nurkkaan taputtamaan paskaa, ja sama vaiva tuntuu olevan myös vihreän liikkeen johtohahmoilla, jotka haluavat valjastaa koko maailman taistelemaan diipadaapakeinoilla diipadaapauhkia vastaan.

Ilkka Partanen

Quote from: Junes Lokka on 10.11.2012, 23:41:05
Ja ympäristöhörhöilykoneiston tulos on Talvivaara.

Taas kerran sinulla olisi ollut mahdollisuus sanoa jotain järkevää, mutta laitoit sen vaihtoehdon odottamaan. Ne eivät muuten kasva korkoa, että sikäli säästelet niitä älykkäitä kommenttejasi ihan turhaan.

ikki

teollisuuden ajat on eletty. samoin hyvien palkkojen ajat on ohi.
jäljelle jää sijoitukset, mistä pitäisi repiä tulot jos työstä makettava tulotaso on maksimissaan 150-200e tulevaisuudessa. Se siitä ensimmäisen maailman elintasosta, se tuhlattiin.

Eli nyt jos poistetaisiin kapitaalitulojen verotus yms lahja ja perintöverot. Eikä koskaan mitään omaisuusveroa. Niin ehkä joskus saadaan sukupolvi joka voi elää sijoituksilla sellaista elintasoa mitä suomessa oli joskus. Tuhlarit jäänevät ikuisesti kadulle asumaan ja kuolemaan pois.

Woland

Metsätaloudessa siirtyminen takaisin pinta-alaverotukseen työllistäisi taas suuren määrän byrokraatteja veroluokittamaan metsämaata tuottokyvyn mukaan.

Mielenkiintoista että Wahlroos kannattaa metsäasioissa omistamisen verottamista. Saman logiikan mukaan hänen tulisi kai kannataa myös varallisuusveron palauttamista?

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Woland on 11.11.2012, 00:59:05
Metsätaloudessa siirtyminen takaisin pinta-alaverotukseen työllistäisi taas suuren määrän byrokraatteja veroluokittamaan metsämaata tuottokyvyn mukaan.

Mielenkiintoista että Wahlroos kannattaa metsäasioissa omistamisen verottamista. Saman logiikan mukaan hänen tulisi kai kannataa myös varallisuusveron palauttamista?

Pinta-ala verotuksella saadaan tuottamaton metsäomaisuus tuottamaan. Tämä olisi hyvä hanke. Veron ei tarvitsisi olla edes suuri kun se jo tuottaisi.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: CaptainNuiva on 10.11.2012, 23:09:41
Tässä maassa on kasattu byrokratiaa ja kaikenlaisia esteitä jo vuosien ajan teollisuuden/firmojen/yrittäjien eteen.
Viimeisimpänä rikkidirektiivi ja energiaverot , nyt kamelin selkä on katkeamassa.
Tulokset hallusinaattioihin perustuvasta politiikasta alkavat näkyä mutta sitä ei tunnu vieläkään moni tajuavan missä mennään, vähiten punavihreät jotka jaksavat vaan vuodesta toiseen visioida johtajan ihme-asetta joka ei saastuta,ei vie tilaa,ei näy luonnossa,ei vaadi työtä mutta tuottaa kasvua ja ilmaista rahaa kaikille runsain mitoin eli raamatullinen mannakone...
Ei Suomessa byrokratia ole ongelma. Meidän pahin ongelma on tolkuton verotus.

Infidel

Quote from: Jani Rantala on 11.11.2012, 01:13:12
Quote from: CaptainNuiva on 10.11.2012, 23:09:41
Tässä maassa on kasattu byrokratiaa ja kaikenlaisia esteitä jo vuosien ajan teollisuuden/firmojen/yrittäjien eteen.
Viimeisimpänä rikkidirektiivi ja energiaverot , nyt kamelin selkä on katkeamassa.
Tulokset hallusinaattioihin perustuvasta politiikasta alkavat näkyä mutta sitä ei tunnu vieläkään moni tajuavan missä mennään, vähiten punavihreät jotka jaksavat vaan vuodesta toiseen visioida johtajan ihme-asetta joka ei saastuta,ei vie tilaa,ei näy luonnossa,ei vaadi työtä mutta tuottaa kasvua ja ilmaista rahaa kaikille runsain mitoin eli raamatullinen mannakone...
Ei Suomessa byrokratia ole ongelma. Meidän pahin ongelma on tolkuton verotus.
Mä olen taasen sitä mieltä, että Soumistanian pahin ongelma on kansa itessään, eli äänestäjät.
"Pain is weakness leaving the body" Chesty Puller

"We're surrounded. That simplifies our problem" Chesty Puller

siviilitarkkailija

Taloustilanne vaatii kokoomukseen vähemmän kommunisteja. Valitettavasti vasemmistolainen talouspolitiikka on suositumpaa korporaatiokoomuksen ja sosialistien yhteishallituksessa. Siksi lama, siksi työttömyys ja lopulta tuhkaa ja tulikiveä joka ei sekään pala...

Mikäli haluamme taloutemme turvaa, ensimmäiseksi irti Schengen-sopimuksesta.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Ilkka Partanen

Quote from: Woland on 11.11.2012, 00:59:05
Metsätaloudessa siirtyminen takaisin pinta-alaverotukseen työllistäisi taas suuren määrän byrokraatteja veroluokittamaan metsämaata tuottokyvyn mukaan.

Mielenkiintoista että Wahlroos kannattaa metsäasioissa omistamisen verottamista. Saman logiikan mukaan hänen tulisi kai kannataa myös varallisuusveron palauttamista?

Ei ole sama logiikka ollenkaan, varallisuusvero on puhdas kateusvero jonka tarkoitus on ainoastaan leikata pienemmäksi sellaista omaisuutta jota on jo kertaalleen verotettu, mutta jota on siitä huolimatta "liikaa" veron kannattajien mielestä. Tyypillisesti sellaiset eivät halua luoda edellytyksiä, vaan näkevät talouden hämäränä nollasummapelinä jossa voitolle jäämiseen liittyy aina jokin vääryys. Kun menettelyistä ei sitä vääryyttä löydy, niin se vääryys on sitten tuloeroissa tai omaisuuden määrässä itsessään. Ne ihmiset eivät usko markkinatalouteen vaan haluavat säädellyn byrokratiahelvetin jottei kenelläkään olisi paha mieli kun mitään riskejä ottamatta saa lähes saman kuin sellainen joka pistämällä kykynsä käyttöön ja omaisuutensa peliin jonkin puolesta mihin uskoo. Sosialismi on oikeustajun syöpä.

ilmari3.

Quote from: Tapio Äyräväinen on 09.11.2012, 22:59:20
Kataisella on ollut seitsemän vuotta aikaa tehdä nopeita toimenpiteitä ja panna talous kuntoon.

Mitä hän on tehnyt?

Nostanut valtion velan yli sadan miljardin euron.

Eiköhän ole aika vaihtaa miestä ja hallitusta.

Eeikä oo seitsämää vuotta, vasta kuusi vuotta.

Naapurini, SM tason pikajuoksija valisti notta mitä pidempi matka, sitä tyhmempi tyyppi.

http://www.mtv3.fi/viihde/uutiset/muut.shtml/958312?katainen_jyrki
"Katainen osallistui sunnuntaina Espoossa juostuun Rantamaratoniin. Ministeri juoksi reilun 42 kilometrin matkan hyvään aikaan 3.49."

EDIT : linkki

Jouko

Katainen ja hänen hallituksensa antaa piupaut Suomen selviytymiselle. EU ja sen pysyvyys on tärkeintä. Paikka auringossa on taattu. Häkämies sen jo sai.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

ilmari3.

Quote from: Jouko on 11.11.2012, 06:45:35
Katainen ja hänen hallituksensa antaa piupaut Suomen selviytymiselle. EU ja sen pysyvyys on tärkeintä. Paikka auringossa on taattu. Häkämies sen jo sai.

Katainen, Isänmaan asialla!, vaali-logan seuraavissa EU vaaleissa?

Ilkka Partanen

Täällä on sellainen hämmentävä samankaltaisuus vasureihin, että asiakeskustelua on lopulta saatavissa kovin vähän. Hauskempaa ja epäilemättä helpompaa on bashata Kataista motiiveilla joita hänellä olettaa olevan, kuin ottaa suoranaista kantaa hänen kommenttinsa sisältöön.