2012-30-10 HS: Katainen: Äänestysprosentti oli katastrofaalinen

[JNappula]

Se on katastrofaalista, kun jos suomalainen äänestää, niin Katainen kumminkin päättää.   

No, johtuiskohan se siitä että Kokoomus (tai sen ehdokas) on vaaleissa mitatun kannatuksen perusteella ollut jo aika monissa perättäisissä vaaleissa maan suosituin puolue? Suomessa (ja muissa sivistysmaissa) on se meininki että hallituspuolueet päättävät asioista, ja oppositioon jättäytyneet keskittyköön vinkumiseen ja muniin puhalteluun.

[Paasikivi]

Olisiko ollut "jytkyn hyödyntämistä", jos pesut olisivat menneet hallitukseen, jonka politiikka eurokriisin suhteen on käytännössä sama kuin edellisen hallituksen?

Persujen mukaantulo olisi tarjonnut heille mahdollisuuden muuttaa asioita hallituksen sisällä, varsinkin ajan kanssa sillä eurokriisin tilannehan elää koko ajan.

On myös paljon muita asioita, joissa persut olisivat voineet vaikuttaa huomattavasti nähtyä tehokkaammin. Kyllä, se olisi nimenomaan ollut jytkyn hyödyntämistä.

Minä luulen, että moinen täydellinen takinkääntö olisi aiheuttanut puolueeseen paljon sisäistä skismaa, ja olisi romauttanut sen kannatuksen.   

Kannatus olisi varmasti tippunut, kuten on tippunut toteutuneessa todellisuudessakin mutta ilman että jytkyä on edes hyödynnetty päätöksenteossa. Persuille osui kevääseen 2011 ns. perfect storm ja on vaikea nähdä, miten kannatus olisi voinut sillä tasolla pysyä tekivät he mitä tahansa. Siksi olisi kannattanut käyttää se mandaatti. Toista samanlaista tilaisuutta ei todennäköisesti tule enää koskaan.

[John]

Axel Cardan, ymmärrätkö, että perussuomalaisten ratkaisu ajoi Kataisen siihen, että kokoomuksen oli mentävä vasureiden kanssa hallitukseen? Lisäksi on selvää, että kokoomuksen oikeisto-/kansallissiipi olisi päässyt paljon enemmän oikeuksiinsa, jos kokoomus olisi päässyt hallitusyhteistyöhön persujen kanssa. Olen tästä aivan vakuuttunut, ja samaa asiaa on käyty läpi täällä jo aikaisemminkin. Hallitusyhteistyö persujen kanssa olisi tervehdyttänyt kokoomustakin huomattavasti.

Pistän vielä lyhyesti muutamia perusasioita tästä hallitusasiasta:

1) Mitä järkeä jäädä hallituksen ulkopuolelle, kun tukipaketit menevät kuitenkin läpi? Nyt kun persut jäivät hallituksen ulkopuolelle, niin tukipakettien lisäksi läpi menevät muut paskat päätökset. Jos persut olisivat menneet hallitukseen, niin nykyhallituksen paskat päätökset olisi estetty.
2) Sen lisäksi, että nykyhallituksen paskat päätökset olisi estetty, olisi tullut roppakaupalla hyviä päätöksiä, esimerkiksi maahanmuuttopolitiikan järkeistäminen.
3) Täällä väitettiin, että EU-politiikka ei olisi muuttunut, jos persut olisivat menneet hallitukseen. Tämä ei pidä paikkaansa. Suosittelen edelleen tutustumaan Ville Itälän kirjoitukseen, jossa hän muotoilee hallitusohjelman EU-osiota, jonka sekä kokoomus että persut olisivat voineet hyväksyä.

[Kokoliha]

... kokoomus tarvitsisi hallitukseen sivustatukea mm. mokutuksen hillinnässä...

Täyttä paskaa. Todista väitteesi. Seuraavaksi varmaankin väität, että nykykokoomus vastustaa pakkoruotsia, ja olisi tarvinnut tähän taustatukea PS:lta. Uskomatonta, että kokoomususkovaiset vieläkin yrittävät väittää puolueensa virallisen - eli sen ainoan millä on todellisuudessa merkitystä - linjan olevan mokutuksen hillitseminen. Ja älä nyt vaan romahduta uskottavuutesi rippeitä vetämällä Rydmania, Bogoa, Kai Pöntistä tai etenkään kaksilla korteilla pelaamisen mestaria Zysseä tähän. Esim. olen itse ollut Hesan asemalla ek-vaalien alla, kun Zysse tuli työntämään käteeni Nina Suomalaisen, tuon pahimman lajin kokkarimokuttajan vaalimainosta ja kehui tätä.

Luulisi että kokoomulaisetkin ymmärtävät, etttä poliittiselle huoraamisellekin on rajansa.

Otetaan nyt vaikka esimerkiksi kokkareiden Timo Heinonen, joka mm:
1) Vaalien alla vastusti voimakkaasti uutta aselakia, sitten äänesti sen puolesta, ja sen jälkeen järjesti ampumaradalla vaalikarjalleen tilauuden, jossa arvosteli uutta aselakia.
2) Vaalien alla arvosteli kovasti katastrofaalista maamiinalakia, sitten äänesti sen puolesta, ja jatkoi sen jälkeen taas lain arvostelua.
3 Valitsi vaalisloganikseen: "Teot ovat kauneinta puhetta"

Alkaa muuten pikkuhiljaa vituttamaan tämä loppumaton inttäminen siitä, että PS:n & Soinin olisi pitänyt kusta äänestäjiensä niskaan, mennä housut nilkoissa ja peppu valmiiksi rasvattuna pyllistämään ja hyväksymään Kataisen eurotukitakuuvatkutushimmelit, vaikka se sitten Johnin & kokkareiden mielestä olisikin normitouhua.

[John]

Axel Cardan, ymmärrätkö, että perussuomalaisten ratkaisu ajoi Kataisen siihen, että kokoomuksen oli mentävä vasureiden kanssa hallitukseen? Lisäksi on selvää, että kokoomuksen oikeisto-/kansallissiipi olisi päässyt paljon enemmän oikeuksiinsa, jos kokoomus olisi päässyt hallitusyhteistyöhön persujen kanssa. Olen tästä aivan vakuuttunut, ja samaa asiaa on käyty läpi täällä jo aikaisemminkin. Hallitusyhteistyö persujen kanssa olisi tervehdyttänyt kokoomustakin huomattavasti.

Pistäpä nimiä kehään Kokoomuksen eduskuntaryhmästä.

Kalle Jokinen, Arto Satonen, Kari Tolvanen, Janne Sankelo, Heikki Autto, Jukka Kopra, Pauli Kiuru, Pertti Hemmilä. Siinä muutama.

[John]

Axel Cardan, ymmärrätkö, että perussuomalaisten ratkaisu ajoi Kataisen siihen, että kokoomuksen oli mentävä vasureiden kanssa hallitukseen? Lisäksi on selvää, että kokoomuksen oikeisto-/kansallissiipi olisi päässyt paljon enemmän oikeuksiinsa, jos kokoomus olisi päässyt hallitusyhteistyöhön persujen kanssa. Olen tästä aivan vakuuttunut, ja samaa asiaa on käyty läpi täällä jo aikaisemminkin. Hallitusyhteistyö persujen kanssa olisi tervehdyttänyt kokoomustakin huomattavasti.

Pistäpä nimiä kehään Kokoomuksen eduskuntaryhmästä.

Kalle Jokinen, Arto Satonen, Kari Tolvanen, Janne Sankelo, Heikki Autto, Jukka Kopra, Pauli Kiuru, Pertti Hemmilä. Siinä muutama.

Nyt mulla naurattaa, niin etttä ei mikään.

Heillä on varmasti lupa tervehtyä ilman perussuomalaisiakin.

Esimerkiksi liittymällä perussuomalaisiin.

Mitähän mahdat selittää? Heidän ajatuksensa eivät pääse niin hyvin irti, sillä hallituksen vasemmistopuolueet estävät esimerkiksi kerjäämisen kieltämisen ja ulkomaalaispolitiikan tiukentamisen.

[ämpee]

Alkaa muuten pikkuhiljaa vituttamaan tämä loppumaton inttäminen siitä, että PS:n & Soinin olisi pitänyt kusta äänestäjiensä niskaan, mennä housut nilkoissa ja peppu valmiiksi rasvattuna pyllistämään ja hyväksymään Kataisen eurotukitakuuvatkutushimmelit, vaikka se sitten Johnin & kokkareiden mielestä olisikin normitouhua.

Voisivat itseasiassa perustaa itselleen oman hallituskiimaisten keskusteluketjun, jossa sitten vaihtoehtoista rinnakkaistodellisuutta ruodittaisiin perinpohjaisesti, eivätkä siten saastuttaisi vähän päästä toisia ketjuja.

[Paasikivi]

Esim. olen itse ollut Hesan asemalla ek-vaalien alla, kun Zysse tuli työntämään käteeni Nina Suomalaisen, tuon pahimman lajin kokkarimokuttajan vaalimainosta ja kehui tätä.

Persujenkin maahanmuuttokriittisille annetuilla äänellä menee epäsuoraa tukea myös vähemmän kriittisille, sekä puolueen sisällä vaikuttaville talouskommunisteille ja hörhöille. Jokaisessa isossa puolueessa on monenlaista porukkaa ja jos äänestäminen siihen tyssää, niin sitten on tosiaan parempi vaan nukkua. Itse kyllä äänestäisin sitä puolueen parempaa ehdokasta.

Kalle Jokinen, Arto Satonen, Kari Tolvanen, Janne Sankelo, Heikki Autto, Jukka Kopra, Pauli Kiuru, Pertti Hemmilä. Siinä muutama.

No niin. Seuraavaksi tulee todennäköisesti ilmoitusta siitä, miten nämä henkilöt ovat äänestäneet väärin eduskunnassa jossain äänestyksessä.

Tästä pääsemmekin seuraavaan persujen kipupisteeseen, puoluekuriin. Kun hallituksessa ollaan, ja yhteistyössä muiden kanssa on sovittu jostain ei-niin-miellyttävästä kompromissista, niin sitten sen puolesta myös äänestetään. Näin tehdään siksi, että ne kumppanit aikanaan vastavuoroisesti äänestävät jonkin sellaisen asian puolesta, joka on meille mieluisa ja niille vähemmän mieluisa. Muuten ei päätöksiä synny maassa jossa yhdelläkään puolueella ei ole yksin enemmistöä.

Oleellista onkin se että päätökset muovaillaan mahdollisimman mieluisiksi jo ennen kuin ne tulevat eduskunnan suureen saliin äänestettäviksi, ja sen työn voi tehdä vain hallituksessa.

[Paasikivi]

  liittykööt perussuomalaisiin, niin mielipide ja puolue ovat synkronisoidut. 

Ja nollan arvoinen, koska olisivat oppositiossa. Mitäs Mustajärvi on saanut eduskunnassa aikaan?

No Paasikivi, mitenkäs se on sen Suomen itsenäisyyden luovuttamisen kanssa?

"Liittovaltio" ja "itsenäisyys" ovat siinä mielessä abstrakteja käsitteitä että niitä on mahdotonta mitata. Koska se paha liittovaltio sitten on toteutunut, onko olemassa joku tietty pykälä ja miten sitä käytännössä noudatetaan yms.

Suomi on nyt vapaaehtoisesti yhteistyössä samat perusarvot kanssamme jakavien länsimaiden kanssa, ja itsenäisempi kuin esim. YYA-aikana jolloin pelättiin idän karhua ihan syystäkin. Mitään pakkokeinoja käyttäviä miehitysjoukkoja tänne ei lännen suunnasta tule.

[Kokoliha]

  liittykööt perussuomalaisiin, niin mielipide ja puolue ovat synkronisoidut. 

Ja nollan arvoinen, koska olisivat oppositiossa.

Kokoomus oli siis todella pitkään viime Ison rähinän jälkeen nollan arvoinen, koska olivat oppositiossa vuosikymmentolkulla. Voi helkutti, että tulinkin tuolloin aivan turhaan äänestäneeksi tuota aiemmin hienoa puoluetta kolmattakymmentä vuotta.

[Jaakko Sivonen]

  liittykööt perussuomalaisiin, niin mielipide ja puolue ovat synkronisoidut. 

Ja nollan arvoinen, koska olisivat oppositiossa. Mitäs Mustajärvi on saanut eduskunnassa aikaan?

Kokoomuksen kansanedustajien arvo Suomen itsenäisyydelle on tällä hetkellä pienempi kuin nolla: se on negatiivinen. Kokoomus äänestää yhtenä miehenä jokaisen Suomen itsenäisyyttä kaventavan esityksen puolesta ja luettelemanne kokoomusedustajat painavat jaa-nappia aina, kun Vapaavuori käskee. Tai sitten ovat taktisesti poissa äänestyksestä, jotta voivat valehdella äänestäjlle, että olisivat voineet äänestää vastaan, jos olisivat olleet paikalla (eduskuntavaalien alla nähtiin sellaisiakin väitteitä).

[desperaato]

Sitten valitetaan miten kansa ei viitsi äänestää kun on ensin tehty vuosi työtä sen eteen ettei kansa (ainakaan "väärä" osa kansasta) vain äänestäisi.

Ja sitten joku Ulkopuolinen valittaa Hommafoorumilla miten Muutos2011 on kaatanut hänen kannattamiaan puolueita kuin heinämies viljaa ja kaik mänöö päin helevettiläistä. Nii, että tekis ny joku jotain?

[Siili]

Olisiko ollut "jytkyn hyödyntämistä", jos pesut olisivat menneet hallitukseen, jonka politiikka eurokriisin suhteen on käytännössä sama kuin edellisen hallituksen?

Persujen mukaantulo olisi tarjonnut heille mahdollisuuden muuttaa asioita hallituksen sisällä, varsinkin ajan kanssa sillä eurokriisin tilannehan elää koko ajan.

Paskapuhetta.  Kun näkemykset politiikan suhteen poikkeavat 180 astetta, on erittäin vaikea uittaa siihen aspekteja, jotka ovat omien näkemysten mukaisia.  Kyllähän Katainenkin tämän tiesi, ei hän muuten olisi "jalomielisesti" tarjonnut mahdollisuutta äänestää vastaan pari kertaa.  Muutoin hän edellytti solidaarisuutta omalle näkemykselleen.

Minä luulen, että moinen täydellinen takinkääntö olisi aiheuttanut puolueeseen paljon sisäistä skismaa, ja olisi romauttanut sen kannatuksen.   

Kannatus olisi varmasti tippunut, kuten on tippunut toteutuneessa todellisuudessakin mutta ilman että jytkyä on edes hyödynnetty päätöksenteossa. Persuille osui kevääseen 2011 ns. perfect storm ja on vaikea nähdä, miten kannatus olisi voinut sillä tasolla pysyä tekivät he mitä tahansa. Siksi olisi kannattanut käyttää se mandaatti. Toista samanlaista tilaisuutta ei todennäköisesti tule enää koskaan.

Jos pesupitoisen hallituksen Euro- ja EU-politiikka olisi ollut sama kuin nykyisen hallituksen, niin en todellakaan näe, mitä hyötyä tuosta mandaatista olisi ollut.  Eivät nämä maahanmuuttoon liittyvät kysymykset ole pesujen valtavirralle elämän ja kuoleman kysymyksiä, joten turha kuvitella, että Suomi olisi sen hallituksen alaisuudessa tanskottunut.

Kyllä niitä myrskyjä on edessäpäinkin.  Jos käy niinkuin Strömsissä, eli europommi purkautuu ilman kattavaa feraatiota, persut voivat hyvinkin surkastua jälleen pienpuolueeksi.  Jos kuitenkin paska osuu tuulettimeen ja/tai suomalaisten julkista rahaa kulkee jatkossa moninkertaisesti Brysselin kautta, suuresti joukkoaan kasvattavilla euro- ja EU-kriitikoilla on valmis koti.  Sixpack-huorien vetovoima voi siinä vaiheessa olla varsin vähäinen.   

[Paasikivi]

Kokoomus oli siis todella pitkään viime Ison rähinän jälkeen nollan arvoinen, koska olivat oppositiossa vuosikymmentolkulla. 

Semmoinen ero tässä on, että kokoomus oli valmis hyvinkin pitkälle meneviin kompromisseihin mutta suljettiin silti pois hallituksesta ulkopuolisten voimin (Kekkonen, Neuvostoliitto).

Persut sulkivat itse itsensä oppositioon tukipaketti-asiassa. Kahdesti olisi jopa voinut äänestää eduskunnassa niitä ja omaa hallitusta vastaan, mikä on Suomen poliittisessa historiassa aivan ennen näkemätön etuoikeus. Ja kukapa tietää mikä olisi tilanne nyt, jos persut olisivat mukana ja olisivat vaikuttaneet voimakkaasti hallituksen sisällä? Asiat eivät olisi kulkeneet samaa rataa kuin ne ovat kulkeneet tässä meidän tuntemassamme aika-avaruusjatkumossa. Voisimme olla aivan muussa tilanteessa.

[Jaakko Sivonen]

Persut sulkivat itse itsensä oppositioon tukipaketti-asiassa. Kahdesti olisi jopa voinut äänestää eduskunnassa niitä ja omaa hallitusta vastaan

Niin, vain kahdesti. Se tarkoittaa, että Portugalin tukipakettia ja Kreikan toista tukipakettia olisi saanut vastustaa, mutta esim. Espanjan pankkitukea olisi pitänyt kannattaa. Käsitätkö, miltä olisi näyttänyt, jos PS olisi äänestänyt Espanjan tuen puolesta? Uskotko, että PS:ää äänestäneet olisivat olleet tyytyväisiä? Olisiko PS voinut sen jälkeen uskottavasti väittää erottuvansa wanhoista puolueista? Muistatko, mitä SMP:lle tapahtui?

[Paasikivi]

No jos unohdetaan menneisyys, jota emme voi enää muuttaa, ja keskitymme tulevaisuuteen joka on jossain määrin päätettävissämme.

Hyväksyvätkö persut sen, että puolueenne menee hallitukseen 2015, seuraavilla reunaehdoilla:

-Hallituksen poliittiset linjat määritellään sen mukaan miten paljon kukin puolue sai kannatusta vaaleissa  - toisin sanoen hallitusohjelmasta osan saatte kirjoittaa te ja suurimman osan kirjoittavat muut?
-Eduskunnassa puolueenne kansanedustajat äänestävät hallituksen yhdessä sopiman linjan mukaisesti, myös silloin kun päätökset eivät välttämättä miellytä puolueen kannattajia?
-Hallituskumppaneinanne on lähinnä puolueita/henkilöitä joista ette pidä, esim. Katainen/Urpilainen/Arhinmäki/Haglund?

[slobovorsk]

Kauanko siihen kolmanteen kertaan olisi hallitusneuvottelujen aikaan voinut odottaa menevän? Jonnekin viime syksyyn? Olisiko PS:n voinut kuvitella äänestävän kolmannella kerralla Ei ja lähtevän hallituksesta? Olisiko Katainen jatkanut vähemmistöhallituksella vai olisiko tullut uudet vaalit? Mikä olisikaan ollut PS:n uskottavuus sen jälkeen?

[JNappula]

Uskotko, että PS:ää äänestäneet olisivat olleet tyytyväisiä? Olisiko PS voinut sen jälkeen uskottavasti väittää erottuvansa wanhoista puolueista? Muistatko, mitä SMP:lle tapahtui?

Äänestin Perussuomalaisia eduskuntavaaleissa, enkä ole tyytyväinen heidän toimintaansa. Sen sijaan että oltaisiin menty hallitukseen ajamaan edes jotain itselle tärkeitä asioita (esim. maahanmuuttopolitiikka), jättäydyttiinkin vapaaehtoisesti nollavaikuttajiksi. No, toista kertaa en tee sitä virhettä että moista pösilölaumaa äänestäisin. Sitä nimittäin on jengi, jolle suomalainen poliittinen todellisuus on niin vieras että kuvittelevat heille kuuluvan hallituspaikan ilman niitä kompromisseja joita kaikkien puolueiden on pakko tehdä päästäkseen vaikuttamaan.

Mitä hyötyä on sellaisen puolueen äänestämisestä, joka ei näytä edes haluavan päästä vaikuttamaan kansan antamasta valtavasta mandaatista huolimatta? Ei yhtään mitään.

[Saturoitunut]

Isi, isi, miksi ne perustelee äänestämistä ehdokkaiden diversiteetillä, jos vaalituloksen vaikutusta politiikkaan arvioidaan puhtaasti puolueiden kannatusprosenttien mukaan? Onko nää henkilövaalit vai eikö nää onko?

Nimim. Eka kerta (äänestämättä), 27 V

Tarinatuokio:

Sateen jälkeen raikkaalla kävelyretkellä seurue saapui tienhaaraan. Päättivät mennä vasemmalle. Kilsan käveltyään tuli vastaan 10 cm syvä iso vesilätäkkö, jota ei päässyt kiertämään. Takaisinkaan ei enää viitsinyt kääntyä. Siinä sukkia kastellessaan sitten tuumailivat, että olisi sittenkin pitänyt kääntyä oikealle -- tietämättä, että siellä olisi odottanut ihan samanlainen lätäkkö. Seurue jankutti seuraavat neljä vuotta Homma-foorumilla siitä, miten olisi pitänyt kääntyä silloin oikealle, ja kaikki äänestivät onnellisesti Yle-veron puolesta poliittisen elämänsä loppuun saakka. Sen pituinen se.

[Paasikivi]

toista kertaa en tee sitä virhettä että moista pösilölaumaa äänestäisin.

Lähes puolet persuja eduskuntavaaleissa äänestäneistä teki saman johtopäätöksen.   

[guest3656]

Mitä hyötyä on sellaisen puolueen äänestämisestä, joka ei näytä edes haluavan päästä vaikuttamaan kansan antamasta valtavasta mandaatista huolimatta? Ei yhtään mitään.

Mitä hyötyä on sellaisten puolueiden äänestämisestä, jotka eivät halua kunnioittaa kansan tahtoa? Kansa halusi selkeää muutosta politiikkaan.

Vaikka perussuomalaiset olisivat saaneet 99 paikkaa, vanhat puolueet olisivat löytäneet toisensa.

[John]

Mitä hyötyä on sellaisen puolueen äänestämisestä, joka ei näytä edes haluavan päästä vaikuttamaan kansan antamasta valtavasta mandaatista huolimatta? Ei yhtään mitään.

Mitä hyötyä on sellaisten puolueiden äänestämisestä, jotka eivät halua kunnioittaa kansan tahtoa? Kansa halusi selkeää muutosta politiikkaan.

Vaikka perussuomalaiset olisivat saaneet 99 paikkaa, vanhat puolueet olisivat löytäneet toisensa.

Mitä hittoa oikein selität? Hallitusovet olivat selällään perussuomalaisille, mutta perussuomalaiset päättivät itse jäädä oppositioon - vapaaehtoisesti. Persujen jääminen oppositioon oli kaikkien aikojen kovin takinkääntö ja haistatus kansalle.

[Jaakko Sivonen]

Persujen jääminen oppositioon oli kaikkien aikojen takinkääntö.

Sanoiko Soini ennen vaaleja, että PS menisi hallitukseen ilman omia vaatimuksia? Se, että sinä et tykännyt päätöksestä, ei tarkoita, että se olisi ollut takinkääntö.

[guest3656]

Persujen jääminen oppositioon oli kaikkien aikojen kovin takinkääntö ja haistatus kansalle.

Takkihan ei nimenomaan kääntynyt. En ymmärrä miten periaatteista kiinnipitäminen olisi "haistatusta kansalle". Kyllä kansa tietää!

[perusinssi]

Uskotko, että PS:ää äänestäneet olisivat olleet tyytyväisiä? Olisiko PS voinut sen jälkeen uskottavasti väittää erottuvansa wanhoista puolueista? Muistatko, mitä SMP:lle tapahtui?

Äänestin Perussuomalaisia eduskuntavaaleissa, enkä ole tyytyväinen heidän toimintaansa. Sen sijaan että oltaisiin menty hallitukseen ajamaan edes jotain itselle tärkeitä asioita (esim. maahanmuuttopolitiikka), jättäydyttiinkin vapaaehtoisesti nollavaikuttajiksi. No, toista kertaa en tee sitä virhettä että moista pösilölaumaa äänestäisin. Sitä nimittäin on jengi, jolle suomalainen poliittinen todellisuus on niin vieras että kuvittelevat heille kuuluvan hallituspaikan ilman niitä kompromisseja joita kaikkien puolueiden on pakko tehdä päästäkseen vaikuttamaan.

Mitä hyötyä on sellaisen puolueen äänestämisestä, joka ei näytä edes haluavan päästä vaikuttamaan kansan antamasta valtavasta mandaatista huolimatta? Ei yhtään mitään.

Onko Arhinmäki mielestäsi luotettava ja uskottava poliitikko? Uskotko kaiken mitä Paavo sanoo? Miksiköhän ihmisten usko on loppunut siihen, että äänestämällä voi vaikuttaa? Voisiko siihen olla syynä eräiden harrastama valehtelu äänestäjilleen? Tätäkö toivoisit myös perussuomalaisten harrastavan?

[John]

Persujen jääminen oppositioon oli kaikkien aikojen takinkääntö.

Sanoiko Soini ennen vaaleja, että PS menisi hallitukseen ilman omia vaatimuksia? Se, että sinä et tykännyt päätöksestä, ei tarkoita, että se olisi ollut takinkääntö.

Vaatimus oli mahdoton. Entä jos kokoomus olisi laittanut kynnyskysymykseksi Suomen liittymisen Natoon ja kun muut eivät olisi tätä hyväksyneet, niin kokoomus olisi jäänyt oppositioon? Eipä olisi ollut kovin fiksua.

[ämpee]

Kauanko siihen kolmanteen kertaan olisi hallitusneuvottelujen aikaan voinut odottaa menevän? Jonnekin viime syksyyn? Olisiko PS:n voinut kuvitella äänestävän kolmannella kerralla Ei ja lähtevän hallituksesta? Olisiko Katainen jatkanut vähemmistöhallituksella vai olisiko tullut uudet vaalit? Mikä olisikaan ollut PS:n uskottavuus sen jälkeen?

Koska vastaukset noihin kysymyksiin ovat jossain rinnakkaistodellisuudessa, niin täällä meidän reaalimaailmassamme niihin ei kannata uhrata aikaa eikä ajatuksia.

Ne muutamat hallituskiimaiset, jotka haluavat täällä tuota rinnakkaistodellisuutta hyväkseen käyttäen tuhlata kaikkien aikaa, joutaisivat perustamaan jo viimein sen oman ketjunsa mielikuvitusmaailmoittensa spekulointi paikaksi.
Me toiset sillä aikaa voimme rauhassa näivettyä näiden arkisten reaalitodellisuuteen liittyvien asioiden kanssa.

[JNappula]

Miksiköhän ihmisten usko on loppunut siihen, että äänestämällä voi vaikuttaa? Voisiko siihen olla syynä eräiden harrastama valehtelu äänestäjilleen? Tätäkö toivoisit myös perussuomalaisten harrastavan?

Perussuomalaiset saavat harrastaa mitä haluavat, mutta minä en aio heitä enää äänestää.

Näitä keskusteluja lukiessa tulee vain vahvasti mieleen että Persut, niin puolueen edustajat kuin kannattajatkin, ovat jonkinlaisia poliittisia imbesillejä. Puhutaan takinkäännöistä ja valehtelusta, ja ilmeisesti ihan tosissaan.

Tosielämässä Suomessa hallituksen muodostaa yleensä 4+ puoluetta, jotka vieläpä ovat poliittisesti monista asioista eri mieltä. Niinpä hallitusohjelma ei vastaa sataprosenttisesti minkään yksittäisen puolueen ajamia asioita. Eikä RKP:tä lukuunottamatta yksikään puolue saa koko vaaliohjelmaansa kirjatuksi hallitusohjelmaan.

Järkevät ihmiset järkevistä puolueista yrittävätkin päästä hallitukseeen ja saada mahdollisimman monta itselleen tärkeää asiaa hallitusohjelmaan, mutta hyväksyvät että kaikkea ei voi saada läpi. Typerät ihmiset typeristä puolueista (siis nämä "selkärankaiset" ilmeisesti) taas haluavat kuin pikkukakarat saada oman tahtonsa läpi kaikessa, ja jäävätkin sitten "suoraselkäisesti" "oppositioon vaikuttamaan". Eli eivät saa yhtään mitään itselleen tärkeitä asioita ajettua.

[perusinssi]

Miksiköhän ihmisten usko on loppunut siihen, että äänestämällä voi vaikuttaa? Voisiko siihen olla syynä eräiden harrastama valehtelu äänestäjilleen? Tätäkö toivoisit myös perussuomalaisten harrastavan?

Järkevät ihmiset järkevistä puolueista yrittävätkin päästä hallitukseeen ja saada mahdollisimman monta itselleen tärkeää asiaa hallitusohjelmaan, mutta hyväksyvät että kaikkea ei voi saada läpi. Typerät ihmiset typeristä puolueista (siis nämä "selkärankaiset" ilmeisesti) taas haluavat kuin pikkukakarat saada oman tahtonsa läpi kaikessa, ja jäävätkin sitten "suoraselkäisesti" "oppositioon vaikuttamaan". Eli eivät saa yhtään mitään itselleen tärkeitä asioita ajettua.

Ihan vain mielenkiinnosta haluaisin tietää, että mitä perussuomalaisille tärkeitä asioita olisi saatu hallitusohjelmaan vaalilupausten pettämisellä ja kokoomuksen apupuolueeksi ryhtymällä? Ja toiseksi, mikähän olisi tässä tapauksessa ollut kannatus kuntavaaleissa?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

http://www.hs.fi/videot/Kiviniemi+Suomalaisten+pit%C3%A4isi+h%C3%A4vet%C3%A4/v1305610598239
Hemmetti että tuo ämmä on sekaisin, ja vastenmielinen.