Sunna - faktat pöytään

[Emo]

Etkö Emo ymmärrä, että jos hän on opiskellut Saudi-Arabiassa, hän todellakin on PAREMPI islamin tuntija kuin sinä, minua kiinnostaa tavattomasti!!

En ymmärrä. Hän ei vaikuttanut kovin hyvältä asiantuntijalta, asiantuntija olisi selittänyt enemmän ja kysellyt vähemmän. Nyt ainoa kultajyvä, jonka tämä asiantuntija suostui minulle tipauttamaan, oli tieto, että tietoni ovat mukavan vääristyneet. Sen sinäkin olisit voinut minulle kertoa

Eikun mitä! Palasihan opettajanne takaisin, iltanne onkin näköjään pelastettu!

[jmm]

Ja Saudi-Arabia ei ole Islamilainen valtio eikä se tunnusta itseään sellaiseksi.

Onko maailmassa yhtäkään islamilaista valtiota tai yhteisöä? Jos ei niin miten sellaisen voisi saada aikaan ja millainen se oikein olisi?

[Lyyli]

Hän ajattelee, että on tärkeää tuntea opinkappaleet ja kirjoitukset pilkulleen, eikö niin...mutta mikä on se OIKEA tulkinta, kas se on kaikille ongelma. Opetatko Dadkii islamia täälllä esim. jossain koulussa?

[Emo]

Itselläni toisaalta herää välitön epäilys heti, kun joku alkaa puhua uskonnosta tieteenä, oli se uskonto ihan mikä tahansa. Näiden asioiden sekoittaminen on pääsääntöisesti älyllistä epärehellisyyttä ja oikean tieteen häpäisyä.

Islam ilmeisesti on muslimien mielestä tiedettä.

http://turusenpyssy.blogspot.fi/2011/10/oululainen-imaami-loytaa-terrori.html

Abdul uskoo Koraanin sanan olevan kirjaimellisesti totta ja väittää, että se on "tiedettä" ja ettei sitä siksi tarvitse päivittää vastaamaan nykyajan maailman käsityksiä. "Se on jo päivitetty".

Tämä jäi mennäpäivien ketjuista mieleen tämä linkki, ja tuo tiede-lausuma.

[Osatekijä]

Etkö Emo ymmärrä, että jos hän on opiskellut Saudi-Arabiassa, hän todellakin on PAREMPI islamin tuntija kuin sinä, minua kiinnostaa tavattomasti!!

En ymmärrä. Hän ei vaikuttanut kovin hyvältä asiantuntijalta, asiantuntija olisi selittänyt enemmän ja kysellyt vähemmän. Nyt ainoa kultajyvä, jonka tämä asiantuntija suostui minulle tipauttamaan, oli tieto, että tietoni ovat mukavan vääristyneet. Sen sinäkin olisit voinut minulle kertoa

Eikun mitä! Palasihan opettajanne takaisin, iltanne onkin näköjään pelastettu!

Ripaus huumoria asenteeseen voisi olla paikallaan. Voithan ajatella asiaa positiivisesti Sun Tzun tapaan:

"So it is said that if you know your enemies and know yourself, you can win a hundred battles without a single loss. If you only know yourself, but not your opponent, you may win or may lose. If you know neither yourself nor your enemy, you will always endanger yourself."

[Marko M]

Anjem Choudary Admits Islam Not a Religion of Peace

http://www.youtube.com/watch?v=5eoHMicqnz8&feature=relmfu

[coscarnorth]

Shaykh Ibn ´Uthaymeen selitti, että Jihaad alkaa silloin kun vihollinen:

1. Hyökkää muslimimaahan
2. Vihollinen vahingoittaa tahallisesti muslimimaata

Entäpäs sitten ihan itse profeetta Muhammadin ja hänen seuraajiensa harrastama jihad 600-luvulla? Olisko sekin jihad ainoastaan defensiivistä? Mikäli islam katsoo Muhammadin olleen kaikin puolin esimerkillinen ihminen, ei tarvitse olla ruudinkeksijä tullakseen tulokseen, että myös Muhammadin johtama jihad oli esimerkillistä. Mitähän Khaibarin juutalaiskylän joukkomurha mahtoi olla, ellei jihadia? Entä oliko tämä mielestäsi profeetaltasi esimerkillistä toimintaa?

[Lyyli]

Dadkii, kerro jotain siitä, kuinka koet elämäsi täällä Suomessa, siis somalina. Se on varmasti vaikeaa joskus.

[Lyyli]

Siis  Saudi-Arabiassa nainen ei voi asua yksin? Minä asun yksin, onko se väärin?

[Osatekijä]

Anjem Choudary Admits Islam Not a Religion of Peace

http://www.youtube.com/watch?v=5eoHMicqnz8&feature=relmfu

Siellä mielenosoituksessa kaveri kantaa kylttiä jossa lukee "Freedom of expression go to hell" !!

EDIT: Ihan vaan selvennyksenä, mulla meni oikeasti pää jumiin kun yritin miettiä millä logiikalla teksti on valittu. Kaveri kantaa kylttiä jossa vastustetaan nimenomaisesti hänen omaa oikeuttaan kantaa ko. kylttiä. Liian hapokasta...

[crissaegrim]

Dadkii.
Onko islamilainen maailma sopeutuvainen suomalaiseen kulttuuriin ja Suomeen? Tähän voi ottaa vertailukohdaksi muut Euroopan maat, jotka ovat meitä edellä monikulttuurillisuuskehityksessä. Nythän tilastot ja tutkimukset näyttävät melko paljon ongelmia näissä maissa. Vai onko se niin, että Suomen täytyy sopeutua islamiin? Tämänhetkiset muslimimaista tulleiden arvot ovat kuitenkin jyrkässä ristiriidassa länsimaisten (suomalaisten) kanssa - mitenkään ottamatta kantaa siihen, ovatko ne arvot itse islamin keskeisiä, ts. edustavatko Oikeaa Islamia^TM.

[Miniluv]

Dadkii, tervetuloa mukaan.

[Vouti]

Ohessa kiinnostuneille Dadkiinkin referoima Tafsir Ibn Kathir linkitettynä suoraan suuraan 9. Ohessa esimakua aiemmin mainitusta 9:5.

This is the Ayah of the Sword

Allah said next,

So when the Sacred Months have passed...,

meaning, `Upon the end of the four months during which We prohibited you from fighting the idolators, and which is the grace period We gave them, then fight and kill the idolators wherever you may find them.'

Mujahid, Amr bin Shu`ayb, Muhammad bin Ishaq, Qatadah, As-Suddi and Abdur-Rahman bin Zayd bin Aslam said that;

the four months mentioned in this Ayah are the four-month grace period mentioned in the earlier Ayah, (So travel freely for four months throughout the land).

Allah's statement next,

then fight the Mushrikin wherever you find them,

means, on the earth in general, except for the Sacred Area, for Allah said,

And fight not with them at Al-Masjid Al-Haram, unless they fight you there. But if they attack you, then fight them. (2:191)

Allah said here,

and capture them,

executing some and keeping some as prisoners,

and besiege them, and lie in wait for them in each and every ambush,

do not wait until you find them. Rather, seek and besiege them in their areas and forts, gather intelligence about them in the various roads and fairways so that what is made wide looks ever smaller to them. This way, they will have no choice, but to die or embrace Islam,

http://www.quran4u.com/Tafsir%20Ibn%20Kathir/009%20Taubah.htm

       - Vouti

[Marko M]

http://www.wikiislam.net/wiki/Main_Page

[dothefake]

Siis  Saudi-Arabiassa nainen ei voi asua yksin? Minä asun yksin, onko se väärin?

No onhan se väärin, hehkeä natu ja yksin.

[Salamandros]

Tuli tässä mieleen että parasta kaikkille kulttuurien konfliktin osapuolille olisi korvikkeen keksiminen öljylle materiaalien raaka-aineena ja energian lähteenä. Suurvaltojen kiinnostus Lähi-itään lopahtaisi ja Saudeilta loppuisi rahat. Tällöin islamilainen maailma saisi olla rauhassa ja nähtäisiin kuinka hyvin wahhabilaiset koulut tuottaisivat tiedettä+ tekniikkaa luonnovaroiltaan köyhtyneelle alueelle. Wahhabismin leviäminenkin voisi lopahtaa hillon puutteeseen.

[Adrenaline]

No nyt Dadkii lähti,  ja Emo jäi, voi ##&55+5*'

Pitäisköhän minut sijoittaa pysyvämmästikin tuonne Kreikan ja Turkin väliselle rajalle? Tai Lampedusan saarelle? Täällä minä olen vain haitaksi 

Niin todellakin olet, yksi Homman pahimmista öyhöttäjistä joka karkoittaa helposti potentiaalisia lukijoita pois saitilta.

[dothefake]

Tutustuin viestihistoriaasi ja viisain kommenttisi oli Önk Tönk.
Emo pätkii sinut kyllä.

[Emo]

No nyt Dadkii lähti,  ja Emo jäi, voi ##&55+5*'

Pitäisköhän minut sijoittaa pysyvämmästikin tuonne Kreikan ja Turkin väliselle rajalle? Tai Lampedusan saarelle? Täällä minä olen vain haitaksi 

Niin todellakin olet, yksi Homman pahimmista öyhöttäjistä joka karkoittaa helposti potentiaalisia lukijoita pois saitilta.

Kaikenlaisia hienohelmoja niitä onkin ...

[Emo]

Tuli tässä mieleen että parasta kaikkille kulttuurien konfliktin osapuolille olisi korvikkeen keksiminen öljylle materiaalien raaka-aineena ja energian lähteenä. Suurvaltojen kiinnostus Lähi-itään lopahtaisi ja Saudeilta loppuisi rahat. Tällöin islamilainen maailma saisi olla rauhassa ja nähtäisiin kuinka hyvin wahhabilaiset koulut tuottaisivat tiedettä+ tekniikkaa luonnovaroiltaan köyhtyneelle alueelle. Wahhabismin leviäminenkin voisi lopahtaa hillon puutteeseen.

Totentotta, tämä olisi ihan parasta kaikille osapuolille. Loppuisi loukkaaminen ja paha mieli.

[sivullinen.]

Tuli tässä mieleen että parasta kaikkille kulttuurien konfliktin osapuolille olisi korvikkeen keksiminen öljylle materiaalien raaka-aineena ja energian lähteenä.

Öljy on tärkeä raaka-aine vain moottorin pyörittämisessä. Muuten on se on ihan turha. Tervaa tarvittiin joskus laivojen kelluttamiseen. Nyt se on ihan turha. Nyt tarvitataan öliä parran päristelyyn. Aika ei keksi öljylle korviketta, vaan tekee moottorin turhaksi. Siten me saamme irtaantua lähi-idän ismien ihmettelystä, mutta samalla aloitamme uuden pyhän sodan jotain uutta vastaan. Elämän kiertokulkua parhaimmillaan.

Tärkeintä elämässä ei kuitenkaan ole moottori, eikä tervattu laiva vaan ikuinen vastakkain asettelu meidän ja muiden välillä; oman epämääräisen ja mutu tuntumaan perustuvan tiedon puolustelu - oman lipun puolustaminen. Sitä profeetta mohammed kutsui "sisäiseksi Jihadiksi", ja jonka Dadkii selittää nimellä Jihaad fii ´Aqeedah. Suomeksi se on periksiantamattomuus. Ehdottomasti kannatettava piirre. Mutta meidän olisi syytä oppia se omista juuristamme ja omasta kulttuuristamme, eikä pyytää Dadkiitä - vaikka hän vaikuttaa oppineelta ja siksi kyllä kunnioitettavalta - opettamaan meille sitä Islamin käsitteiden mukaan. Meidän kouluissamme ei opeteta uskontoa vaan opetetaan uskontojen aikalaiskuvaa ja henkilöhistoriaa. Se on tylsää, ja jättää uskonnollisen kaipuumme täyttämättä. Uskonnot kun antavat vastauksia jokaista ihmistä vaivaaviin kysymyksiin. Siksi Lyyli kiihottui heti oppineen selityksistä. Islamilaiset osaavat uskonnon ja uhkaavat tulla täyttämään meidän maassamme olevan uskonnollisen tyhjiön, kuten Dadkiin jutut osoittavat. Siihen on kai tyytyminen. "Hyvinvointivaltio" on dogmaattinen ja kuollut uskonto. Sen saarnat eivät tavoita enää sydäntämme; otammeko siis tilalle Islamin?

[Salamandros]

Öljyä käytetään pikkasen muuhunkin kuin moottorin voiteluun katso esim. http://fi.wikipedia.org/wiki/Maa%C3%B6ljy. Islamin merkitys Euroopan valtioille oli Ottomaanien heikkenemisen ja öljyteollisuuteen siirtymisen välillä melko vähäistä (n. 1700-1930). Tietenkin nykyinen globalisaatio sekoittaa pakkaa humanitaarisen maahanmuuton avulla, mutta uskon silti että jos mullaheilta loppuu raha, ei heidän propagandansa enää leviä samalla tavalla ja meillä on jotain toivoa integroida muslimiväestö. Kysymys kuuluu tietysti että kuinka pian tämä tapahtuu. Jos radikaalit vähemmistöt kasvavat tarpeeksi suuriksi, ne alkavat muodostaa enklaaveja ja voila meillä on Ranskan ghetot pysyvästi.

[M13]

Anjem Choudary Admits Islam Not a Religion of Peace

http://www.youtube.com/watch?v=5eoHMicqnz8&feature=relmfu

Siellä mielenosoituksessa kaveri kantaa kylttiä jossa lukee "Freedom of expression go to hell" !!

EDIT: Ihan vaan selvennyksenä, mulla meni oikeasti pää jumiin kun yritin miettiä millä logiikalla teksti on valittu. Kaveri kantaa kylttiä jossa vastustetaan nimenomaisesti hänen omaa oikeuttaan kantaa ko. kylttiä. Liian hapokasta...

Choudary on ammattitrolli, vähän kuten oma Johan Bäckmanimme. Tuon ukkelin juttujen lainaamisella saattaa lähinnä itsensä naurunalaiseksi... 

[SimoMäkelä]

Ketä idioottia kiinnostaa mitä mieltä islam on jostakin, sillä ei ole mitään merkitystä nyt eikä koskaan.

Muslimit voivat lähteä sinne omaan maahansa kertomaan islamin tulkintoja milloin mistäkin, mutta me länsimaalaiset emme tarvitse muslimien näkemyksiä yhtään mihinkään.

Minua ei todellakaan kiinnosta islam, ei oikea eikä väärä, se on turha uskonto. Mutta valitettavasti se on kuin paha tauti pesiytymässä Suomeen ja meitä yritetään pakkosivistää islamilaisuuteen.

[Lemmy]

Siis  Saudi-Arabiassa nainen ei voi asua yksin? Minä asun yksin, onko se väärin?

No onhan se väärin, hehkeä natu ja yksin.

Euroopassa oli vielä 1900-luvun alussa maita, joissa nainen oli miehen "holhouksen alla" naimattomana isänsä, avioliitossa miehensä, leskenäkin miespuolisen sukulaisensa... Saudeissa on samanlainen käytäntö, eli nainen voi asua yksin, muttei voi mennä minnekkään tai tehdä mitään, niin ottaa ja kuolee. Lännessä yksi ratkaisu itsepäisellä tyttölapsella oli mennä luostariin nunnaksi.

[Faidros.]

Siis  Saudi-Arabiassa nainen ei voi asua yksin? Minä asun yksin, onko se väärin?

No onhan se väärin, hehkeä natu ja yksin.

Euroopassa oli vielä 1900-luvun alussa maita, joissa nainen oli miehen "holhouksen alla" naimattomana isänsä, avioliitossa miehensä, leskenäkin miespuolisen sukulaisensa... Saudeissa on samanlainen käytäntö, eli nainen voi asua yksin, muttei voi mennä minnekkään tai tehdä mitään, niin ottaa ja kuolee. Lännessä yksi ratkaisu itsepäisellä tyttölapsella oli mennä luostariin nunnaksi.

Kerro ihmeessä missä?

[Lemmy]

Kerro ihmeessä missä?

Nainen miehen holhouksen alla?

1907 Ranska, naineille naisille annettiin oikeus päättää omista tuloistaan, sekä olla lastensa holhooja.
1908 Belgiassa naiset saavat esiintyä oikeudessa todistajina
1911 Portugalissa naineille naisille täysivaltaisuus (peruutettiin 1933)
1919 Italiassa naineille naisille annettiin taloudellinen itsenäisyys
1931 Espanjassa naineille naisille täysivaltaisuus (peruutettiin 1939)
1938 Ranskassa naineille naisille täysivaltaisuus
1969 Portugalissa naineille naisille täysivaltaisuus
1971 Sveitsissä naisille äänioikeus ja oikeus asettua ehdolle

[Faidros.]

^Kiitos.

Mielenkiintoista on tuo "naineet naiset". Eli vaikka annettiin hieman siimaa, he olivat kuitenkin avioliiton kautta "sidottuja".
Ja vielä "suoran damokratian" kehto Sveitsi!

[Miniluv]

Siivosin offtopicia. Pidetään ketju Dadkiin antamien islamia koskevien vastausten ympärillä.

Ne kamelinpaskajutut voi sitten jättää lähettämättä.

[sivullinen.]

^ Minun viestini sosialistien ansioista naisten äänioikeuteen joutui jo punanuttuisen kamreerin pois korjaamaksi. Ehkä en osannut siinä sosialismia tarpeeksi ylistää. Nyt harmittaa.