News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Aseiden kontrolli (yhdistetty)

Started by VMJ, 31.05.2009, 11:50:28

Previous topic - Next topic

Ink Visitor

If I am ever killed in a terrorist attack, I want my candlelight vigil to be done with torches and guns. Rename it posse and go have fun in the night...

Ernst

Runo Kurko piti melko jämäkän puheenvuoron (taas ilman papereita) NRA:n kokouksessa.

www.nra.fi


Puheenvuorossa kävi ilmi monia mielenkiintoisia lainsäädäntöön, eduskuntapolitiikkaan ja virkamiestoiminnan puutteellisuuksiin liittyviä asioita. Vaalituloksenkin merkitys avautui  :)

Kurko puhuu pitkään, joten varatkaa juotavaa. Seuraaminen kannattaa.

Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Ink Visitor

Olympiavoittaja huolissaan: Koulusurmat mustaavat lajia

Pekingin olympialaisissa kultamitalin voittanut Satu Mäkelä-Nummela kertoo Suomessa tapahtuneiden traagisten kouluammuntatapausten karkottaneen potentiaalisia sponsoreita pois ammunnan parista. Se on haulikkoampujan mielestä harmillista, sillä kilpa-ammunnan ja koulusurmien yhdistäminen toisiinsa ei tunnu reilulta.

- Ne tapahtumat eivät liity tähän hommaan millään tavalla. Onneksi minulla on vanhat ja uskolliset sponsorit. Siitä heille iso kiitos, Satu Mäkelä-Nummela sanoo.

Hän muistuttaa, ettei ase itsekseen ala ampumaan.

- Se on se käyttäjä eikä se ase, hän huokaisee.

Koko juttu : http://www.iltalehti.fi/urheilu/2011053113815272_ur.shtml
If I am ever killed in a terrorist attack, I want my candlelight vigil to be done with torches and guns. Rename it posse and go have fun in the night...

Snuiva

Quote from: M on 31.05.2011, 10:30:34
Runo Kurko piti melko jämäkän puheenvuoron (taas ilman papereita) NRA:n kokouksessa.

www.nra.fi


Puheenvuorossa kävi ilmi monia mielenkiintoisia lainsäädäntöön, eduskuntapolitiikkaan ja virkamiestoiminnan puutteellisuuksiin liittyviä asioita. Vaalituloksenkin merkitys avautui  :)

Kurko puhuu pitkään, joten varatkaa juotavaa. Seuraaminen kannattaa.

+1 ja lisäksi linkit puheeseen
http://www.nra.fi/media/NRA-Movie110529osa1.html
http://www.nra.fi/media/NRA-Movie110529osa2.html
http://www.nra.fi/media/NRA-Movie110529osa3.html
http://www.nra.fi/media/NRA-Movie110529osa4.html
http://www.nra.fi/media/NRA-Movie110529osa5.html
http://www.nra.fi/media/NRA-Movie110529osa6.html

Teemu Lahtinen

Quote from: LänsiväyläKäsiaseiden lupahakemukset ovat viime aikoina lisääntyneet selvästi Espoon johtaman Länsi-Uudenmaan poliisilaitoksen alueella. Syynä on pitkälle se, että entistä tiukemmaksi muutettu ampuma-aselaki tulee voimaan pian, 13. kesäkuuta.

–?Kyselyjä laista on tullut ja hakemuksissa näkyy selvä piikki, kertoo komisario Jyrki Kallio.
Hakijat tavoittelevat lupa-asiansa käsittelyä "vanhan lain" aikana.

Lupahallinnon apulaispoliisipäällikön Jarmo Pitkämäen mukaan aselupien käsittelyssä ei kuitenkaan hosuta, mutta ei myöskään viivytellä.

–?Normaalin prosessin mukaan mennään. Kaikkia hakemuksia ei varmaan ehditä käsitellä ennen lainmuutosta, hän arvelee.

Tiukentuva laki rajoittaa käsiaseiden eli pistoolien ja revolverien saatavuutta ja luvanhakijan sopivuus syynätään entistä tarkemmin.

Käsiaseilla tarkoitetaan myös pienoispistooleja ja -revolvereja.

Pitkämäki ja Kallio muistuttavat, että poliisi on lupia myöntävä viranomainen. Toisin sanoen, jos hakijan asiat ovat kunnossa, hänen kuuluu saada lupa.

Suuri lisäys entiseen hakumenettelyyn on lähes 300 kysymyksen soveltuvuustesti, joka on räätälöity armeijan käyttämästä testistä.

Hakija vastaa valintakysymyksiin tietokoneen äärellä ja tietokoneohjelma analysoi vastaukset.

–?Testituloksen perusteella ei lupaa kielletä tai myönnetä. Tulos antaa suuntaa, jotta voimme kohdistaa voimavaroja ongelmatapauksiin, Pitkämäki toteaa.

Soveltuvuustestillä mitataan muun muassa hakijan väkivaltaisuutta, väkivallan ihannointia ja myös paineensietokykyä. Tuloksia ei tallenneta muuta käyttöä varten.

Kilon pääpoliisiasemalla soveltuvuustestejä järjestetään todennäköisesti ryhmissä ja viikottain tiettyinä aikoina. Muilla poliisiasemilla hakija päässee vastaamaan itselleen sopivaan aikaan.

–?Lainmuutos kuormittaa poliisia entistä kovemmin. Jo nyt kahden poliisin tai virkailijan on haastateltava ensimmäisen käsiaseen luvanhakijaa, Kallio huomauttaa.

Myös metsästysaseille lupaa hakevat joutuvat soveltuvuustestiin.

Metsästysaseiden lupakriteerit eivät kuitenkaan tiukentuneet yhtä paljon kuin käsiaseiden.

Lupahakemusten käsittelyajat pitenevät, ennustaa apulaispoliisipäällikkö.

–?Vielä emme ole saaneet tietokoneitakaan soveltuvuustestejä varten.

Oman lisänsä tuo se, että poliisin on koulutettava ampuma-asekouluttajia, jotka puolestaan antavat todistuksen luvanhakijan ampumaharrastuksesta.

Linkin takana vielä enempi materiaalia:

http://www.lansivayla.fi/artikkeli/56556-espoossa-kahmitaan-aselupia-ennen-lakimuutosta

TheJ

Lyhyesti; Aseiden (luvallisesta) hallussapidosta tehdään niin monimutkaista ettei juuri kukaan vaivaudu tappelemaan byrokratian kanssa.

No, rikolliset kiittävät viimeistään siinä vaiheessa kun Suomessakin homma etenee siihen pisteeseen että rikollisjengit järjestään aseistautuvat (ja nauravat luville). Briteistä voi käydä katsomassa esimerkkiä miten hyvin toimii...

:facepalm:

Ari-Lee

Täytyy muistaa että on myös niitä poliisipäälliköitä ketkä eivät antaneet aselupia vanhan aselain aikaan edes poliisimiehille. Nuo liian tiukkoja sääntöjä tehtailleet poliisipäälliköt tietenkin syyllistyivät johonkin mutta kaikki saivat pitää virkansa. Nyt kun tulee uusi entistä tiukempi laki tiukkiksia ilmestyy varmasti enempi. Valitukset tulevat lisääntymään ja ylikuormittamaan jotakin tahoa. (ministeriötä?) Tarvitaan yhä lisää resursseja syöviä kalliita byrokraatteja käsittelemään valituksia.

Samaan aikaan laittomia aseita saa mustasta pörssistä yhä enemmän - Vapaa liikkuvuus. En todellakaan yllättyisi jos yhä useampi kansalainen hankkisi laittoman ruutiaseen vain ja pelkästään kotia turvaamaan koska poliisin resurssit on ajettu alas ongelmien siirrolla väestömaista. Rikollisuus on jo nyt räjähtänyt kansalaisten silmille. Lapissa ei enää ole poliisivirkailijaa paikoin olemassakaan. Kuka kontrolloi tulevaisuudessa kun poliisit vähenevät ja byrokraatit ja rikolliset lisääntyvät?
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

AstaTTT

Poliisilla on parhaillaan menossa piiritystapaus Haukiputaalla, asukas aseistautunut.

http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/virpiniemen-piiritystilanne-jatkuu/902097

Fiftari

Quote from: Ari-Lee on 01.06.2011, 14:12:06
Täytyy muistaa että on myös niitä poliisipäälliköitä ketkä eivät antaneet aselupia vanhan aselain aikaan edes poliisimiehille. Nuo liian tiukkoja sääntöjä tehtailleet poliisipäälliköt tietenkin syyllistyivät johonkin mutta kaikki saivat pitää virkansa. Nyt kun tulee uusi entistä tiukempi laki tiukkiksia ilmestyy varmasti enempi. Valitukset tulevat lisääntymään ja ylikuormittamaan jotakin tahoa. (ministeriötä?) Tarvitaan yhä lisää resursseja syöviä kalliita byrokraatteja käsittelemään valituksia.

Samaan aikaan laittomia aseita saa mustasta pörssistä yhä enemmän - Vapaa liikkuvuus. En todellakaan yllättyisi jos yhä useampi kansalainen hankkisi laittoman ruutiaseen vain ja pelkästään kotia turvaamaan koska poliisin resurssit on ajettu alas ongelmien siirrolla väestömaista. Rikollisuus on jo nyt räjähtänyt kansalaisten silmille. Lapissa ei enää ole poliisivirkailijaa paikoin olemassakaan. Kuka kontrolloi tulevaisuudessa kun poliisit vähenevät ja byrokraatit ja rikolliset lisääntyvät?

kalashnikov maksaa balkanin alueella about 140€(tulkin mukaan) siitä kuin muiluutat sen lähimpään Eu-maahan niin saa ajella suht rauhassa oikeastaan minne huvittaa.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Ernst

Quote from: Fiftari on 06.06.2011, 17:35:06

kalashnikov maksaa balkanin alueella about 140€(tulkin mukaan) siitä kuin muiluutat sen lähimpään Eu-maahan niin saa ajella suht rauhassa oikeastaan minne huvittaa.

Paljonko maksaa perille toimitettuna?  ;)
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Ink Visitor

Quote from: Asta Tuominen on 06.06.2011, 17:23:40
Poliisilla on parhaillaan menossa piiritystapaus Haukiputaalla, asukas aseistautunut.

http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/virpiniemen-piiritystilanne-jatkuu/902097

Tässä jälleen tapaus johon ei aselainsäädännöllä voida vaikuttaa. Ko. sankarit olivat luvattomalla haulikolla aseistauneita kannabiksenkasvattajia...

"Eilen maanantaina 6.6.2011 Oulun poliisilaitoksen partio meni Virpiniemessä sijaitsevaan kesäasuntoon tekemään huumausainerikostutkintaan liittyvää tarkastusta. Tilanne johti lopulta piiritystilanteeseen, joka laukesi klo 17 jälkeen eilen iltapäivällä.

Asunnosta löytyi laaja huumausaineviljelmä. Kannabiksen kasvatus on alkutietojen perusteella ollut sen verran laajaa, että asiaa tutkitaan törkeänä huumausainerikoksena. Törkeän huumausainerikoksen rajana on yleisesti pidetty 50 kannabiskasvia ja tämä raja näyttäisi ylittyvän.

Asuntoon linnoittautumisen motiivina on ilmeisesti ollut huumekasvuston, kasvatusvälineiden ja muun todistusaineiston tuhoaminen, josta asunnossa on selviä merkkejä.

Kasvatustoiminta on ilmeisesti vahingoittanut asuntoa. Tältä osin asiaa tutkitaan törkeänä vahingontekona.

Asunnosta löytyi lisäksi mm. starttipistooli ja luvaton haulikko, joten molempia paikalta kiinniotettuja miehiä epäillään myös ampuma-aserikoksesta. Vielä ei ole tiedossa, mistä poliisien kuulema laukausta muistuttava ääni oli peräisin.

Molemmat kiinniotetut miehet on pidätetty tänä aamuna.  Toinen miehistä on syntynyt vuonna 1981 ja toinen vuonna 1977. Molemmat ovat ilmoittaneet asuinpaikakseen Oulun. Kesäasunto on ollut miehillä vuokralla muutaman kuukauden ajan. Asunnon omistajalla ei ole mitään tekemistä tutkittavan asian kanssa.

Poliisi jatkaa asian tutkintaa kuulusteluilla ja tapahtumapaikan sekä tapahtumapaikalta otetun omaisuuden tarkemmalla teknisellä tutkinnalla.

Tutkinta on aivan alkuvaiheissaan, josta syystä asiasta ei kerrota tässä vaiheessa tarkemmin. Asiasta tiedotetaan lisää tutkinnan tilan sen salliessa."

http://www.poliisi.fi/poliisi/oulu/home.nsf/PFBD/2E2AC70293C625CEC22578A80024EC2A?opendocument



If I am ever killed in a terrorist attack, I want my candlelight vigil to be done with torches and guns. Rename it posse and go have fun in the night...

Fiftari

Quote from: M on 06.06.2011, 23:02:56
Quote from: Fiftari on 06.06.2011, 17:35:06

kalashnikov maksaa balkanin alueella about 140€(tulkin mukaan) siitä kuin muiluutat sen lähimpään Eu-maahan niin saa ajella suht rauhassa oikeastaan minne huvittaa.

Paljonko maksaa perille toimitettuna?  ;)

Sitä ei tiedä. Mutta kun itse lähdin ajelemaan kotiin alueelta ei autoani tarkastettu kertaakaan. Navigaattori vain näytti viivana kun mentiin valtion rajan yli. Kreikan rajalla kysyttiin vain että kuulutko suomalaisiin rauhanturvaajiin, ja sitten mentiin läpi.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Veli Karimies

Quote from: Ink Visitor on 07.06.2011, 10:01:35Tässä jälleen tapaus johon ei aselainsäädännöllä voida vaikuttaa. Ko. sankarit olivat luvattomalla haulikolla aseistauneita kannabiksenkasvattajia...

Älyvapaan kannabiskieltolain aiheuttama aseellinen selkkaus, joka varmasti pistetään sekä kannabiksen kieltolain, että aselain tiukennusta puoltavaan koppaan.

Ernst

#2233
Tällä Steve Leen kappaleella She don't like guns on sellaisia, sanoisinko, perhe- ja pariterapiaan liittyviä konnotaatioita eli merkityksiä...

Eli jos miehesi/naisesi tykkää aseista, mieti, rakastatko häntä enemmän kuin inhoat aseita.

EDITH: basistista pidin, rakastin melkein yhtä paljon kuin Ritvaa.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Ink Visitor

Oikeus: Vasara kiellettyjen esineiden listalle

Tuomioistuin Brisbanessa Australiassa haluaisi rajoittaa lainsäädännöllä vasaroiden kanto-oikeutta, australialaismedia kertoo.

Tuomari Ros Atkinsonin kehotus liittyy tapaukseen, jossa kahdeksaa miestä syytetään miehen hakkaamisesta hengiltä. Yhdellä miehistä oli mukanaan vasara, jota myös käytettiin aseena pahoinpitelyssä.

Vasaran hallussapidosta tulisi Atkinsonin mukaan tehdä joissakin tilanteissa rangaistava teko, samaan tapaan kuin joillakin alueilla on tehty muun muassa spraymaalien kohdalla.

Uhri Richard Saunders on tunnetun rugbypelaajan Johnathan Thurstonin eno. Saunders kuoli 38-vuotiaana kolme vuotta sitten.

Maaliskuussa tuomioistuin totesi neljän miehen syyllistyneen Saundersin tappoon, mutta hylkäsi murhasyytteet. Näiden lisäksi neljä muuta on myöntänyt osallisuutensa.

Syyttäjä Todd Fueller vaatii tekijöille 5-10 vuoden tuomioita. Tuomiot luetaan torstaina.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011060713851287_ul.shtml
If I am ever killed in a terrorist attack, I want my candlelight vigil to be done with torches and guns. Rename it posse and go have fun in the night...

Ernst

Quote from: Veli on 07.06.2011, 11:00:15
Quote from: Ink Visitor on 07.06.2011, 10:01:35Tässä jälleen tapaus johon ei aselainsäädännöllä voida vaikuttaa. Ko. sankarit olivat luvattomalla haulikolla aseistauneita kannabiksenkasvattajia...

Älyvapaan kannabiskieltolain aiheuttama aseellinen selkkaus, joka varmasti pistetään sekä kannabiksen kieltolain, että aselain tiukennusta puoltavaan koppaan.

...kontrollikoppaan.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Red_Blue

#2236
Nyt kyllä kiinnostaisi kuulla istuvan hallintovaliokunnan puheenjohtajalta, miten hän suhtautuu siihen, että sisäministeriö pyyhkii edellisen hallintovaliokunnan mietinnöillä persettään?

Quote from: Hallintovaliokunnan mietintö 16/2010 vpValiokunta katsoo, että ampuma-asekouluttajakoulutuksen tulee olla poliisin maksutonta viranomaistoimintaa.

Quote from: POLIISIHALLITUS TIEDOTTAAKoulutukseen osallistujien täytyy ennen koulutusta käydä maksamassa jonkin poliisilaitoksen lupatoimistoon ampuma-asekouluttajakoulutuksen suoritemaksu 29 euroa (sisäasiainministeriön asetus 10.6.2011).

Kyseistä sisäministeriön asetusta ei löydy Suomen sähköisestä säädöskokoelmasta tällä hetkellä, vaikka esim. valtiovarainministeriön asetus 10.6.2011 löytyy. Voisin vaikka lyödä vetoa, että kurssin suorituksen jälkeen seuran jättämästä "Hakemus ja päätös yhdistyslain 4 §:n mukaisen yhdistyksen ampuma-asekouluttajan hyväksynnästä" tullaan siitäkin rokottamaan jokin maksu. Niin ja maksun voi suorittaa vain käteisellä poliisiasemalle, tällä näkymin vielä eri paikkaan ja aikaan kuin missä kurssi on!

Jos tälle eduskunnan tahdon ylenkatsomiselle myöskin näin selvässä ja yksiselitteisessä asiassa ei löydy mitään estettä, niin varsinaista asiaa (ampuma-asekouluttajiin koulutus ja ohjeistus) koskevassa tulkinnassa tullaan varmasti vetämään myös mahdollisimman vittumaista linjaa.

Aiemminhan poliisihallituksen asehallinto on kunnostautunut mm. tulkitsemalla että ennen 13.6.2011 tapahtuvaa lainmuutosta jätetty hakemus käsitelläänkin uuden lain mukaan, jos paikallinen poliisilaitos on suostunut ottamaan vastaan ennen lainmuutosta myöntämällään hankkimisluvalla hankitun aseen tarkastettavaksi vasta 13.6. jälkeen.

Holmlundhan lupasi lakia itse lobatessaan, että kouluttajat järjestyvät ennen lakimuutosta, nyt ensimmäinen koulutuspäivä missään kohti maata on 20.6. eli vasta viikko lakimuutoksen jälkeen ja osallistujien määrillä sellaiset rajoitukset, ettei seuroista kuin murto-osa saa omia aktiivejaan sinne paikalle.

Veli Karimies

Mua ei ihmetytä yhtään. Niin ammattitaidottomia typeriä tumpeloita meillä on asioita hoitamassa.

Teemu Lavikka

Meitä lähinnä, eli Mikkelissä on 150 paikkaa koulutettaville vuonna 2011. Paikat täytetään ilmoittautumisjärjestyksessä, joten vain nopeat elävät. Näin ne tavoitteet aselupien vähentämiseksi alkavat hitaasti, mutta varmasti toteutumaan.

Yritin haalia kasaan ampumaseurojen koalitiota yhteiseen yleisönosastokirjoitukseen ampumaharrastuksen puolesta, taisi olla viime kesänä tai syssymmällä.
Lähes kymmeneen seuraan lähetetystä pyynnöstä vastasi kokonaista yksi (1) seuransa edustaja, hänkin reserviläinen.
Tähän passiivisuuteen ja omahyväisyyteen koko paska tulee ajastaan kaatumaan, koska ilmeisesti suuri osa harrastajista ajattelee, että naapurin aseet joutaa viedä, kunhan omiin ei kosketa.
"Mikä vittu se oli?"
Hiroshiman pormestari, 1945

LambOfGod

Kohta taitaa olla helpompi hankkia laiton ase kuin laillinen.
Kukkahattuinen Fatima: "Mitkä positiivisen syrjinnän muodot itseäsi eniten huolettavat ja ärsyttävät?"

PMH

Quote from: LambOfGod link=topic=7677.ms

Luvattoman aseen hankkiminen on aina ollut ja tulee olemaan helpompaa kuin luvallisen, sillä rikollisen ei tarvitse noudattaa lakia
Vittuile vielä kun voit vaikuttaa
"Sosiaalisen median syöpä(läinen)
PerusSuomlainen

Teemu Lahtinen

Quote from: PMH on 11.06.2011, 08:15:37
Luvattoman aseen hankkiminen on aina ollut ja tulee olemaan helpompaa kuin luvallisen, sillä rikollisen ei tarvitse noudattaa lakia

No teoriassa ei. Jos luvallisen aseen hankkiminen on helppoa, on luvattomien markkinat niin kapeat, että tarjonta ja sen seurauksena hinta ovat ihan toista luokkaa, kuin ylitiukasti kontrolloiduilla markkinoilla.

Ink Visitor

Lääkärien tuomitsema aselaki tuli voimaan

Tänään tulee voimaan lääkäreiltä paljon kritiikkiä saanut uusi aselaki, jolla rajoitetaan käsiaseiden saatavuutta.

Uuden aselain mukaan lääkäreiden tulee ilmoittaa poliisille henkilöstä, jonka hän potilastietojen ja tapaamisen perusteella katsoo olevan terveydentilansa tai käytöksensä puolesta sopimaton pitämään hallussaan ampuma-asetta.

Lääkärit ovat kritisoineet vahvasti uutta aselakia Mediuutisissa. Heidän mukaansa potilaan hoitotietojen luovuttaminen viranomaisille voi vaarantaa hoitoon hakeutumisen ja hoitosuhteen ja murentaa vaitiolovelvollisuuden lähes olemattomiin.

Esimerkiksi psykiatrien mukaan lain toteuttamisesta on todennäköisemmin enemmän haittaa kuin hyötyä.

Lääkärit myös pelkäävät oman turvallisuutensa puolesta.

Aselain muutoksen jälkeen käsiaseen hankkimisen ikäraja nousee 18:sta 20:een vuoteen. Hakijalta vaaditaan soveltuvuustesti ja todistus harrastuneisuudesta. Poliisi voi myös tarvittaessa pyytää suoraan lääkäriltä terveystietoja hakijasta.

http://www.mediuutiset.fi/uutisarkisto/laakarien+tuomitsema+aselaki+tuli+voimaan/a641331
If I am ever killed in a terrorist attack, I want my candlelight vigil to be done with torches and guns. Rename it posse and go have fun in the night...

Teemu Lahtinen

Poliisin "maksuton viranomaispalvelu" on aika edullista... Ampuma-asekouluttajan kouluttaminen tunnetusti maksaa vain 29e ja koulutuksen jälkeen erillisen ampuma-asekouluttajan hyväksyminen vain 79e.

http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/ExternalFiles/poliisin_suoritt_maksullisuudesta_kesa/$file/poliisin_suoritt_maksullisuudesta_kesa.pdf

Ernst

#2244
Quote from: Ink Visitor on 13.06.2011, 11:10:40
Lääkärien tuomitsema aselaki tuli voimaan

Tänään tulee voimaan lääkäreiltä paljon kritiikkiä saanut uusi aselaki, jolla rajoitetaan käsiaseiden saatavuutta.

Uuden aselain mukaan lääkäreiden tulee ilmoittaa poliisille henkilöstä, jonka hän potilastietojen ja tapaamisen perusteella katsoo olevan terveydentilansa tai käytöksensä puolesta sopimaton pitämään hallussaan ampuma-asetta.

Lääkärit ovat kritisoineet vahvasti uutta aselakia Mediuutisissa. Heidän mukaansa potilaan hoitotietojen luovuttaminen viranomaisille voi vaarantaa hoitoon hakeutumisen ja hoitosuhteen ja murentaa vaitiolovelvollisuuden lähes olemattomiin.

Esimerkiksi psykiatrien mukaan lain toteuttamisesta on todennäköisemmin enemmän haittaa kuin hyötyä.

Lääkärit myös pelkäävät oman turvallisuutensa puolesta.

Aselain muutoksen jälkeen käsiaseen hankkimisen ikäraja nousee 18:sta 20:een vuoteen. Hakijalta vaaditaan soveltuvuustesti ja todistus harrastuneisuudesta. Poliisi voi myös tarvittaessa pyytää suoraan lääkäriltä terveystietoja hakijasta.

http://www.mediuutiset.fi/uutisarkisto/laakarien+tuomitsema+aselaki+tuli+voimaan/a641331

Tässä yhteydessä on muistettava, että lääkärien ilmoitusvelvollisuuden lisäksi laki sääti muille terveydenhuollon ammattihenkilöille ilmoitusoikeuden. Tahtoo sanoa  lupaa muutamalle kymppitonnille parille sadalle tuhannelle hoitajalle...


EDIT: korjasin suuruusluokkavirheen
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

mmm

Kirjoittelin taannoin Maunulan ampumaradan ratavuorokäytännöstä, tai lähinnä siitä, että sinne ei pääse ampumaan ellei kuulu johonkin kolmesta seurasta joilla on jokin ihmeellinen etuoikeus omia itselleen verovaroin rakennettu tila. En tiedä millaisen diilin kuka on tehnyt ja kenenkin kanssa, mutta käyttövuorot on jaettu SMY:n HVA:n ja PAS:n kesken, eikä muilla ole radalle mitään asiaa. Olen ollut asiasta yhteydessä liikuntavirastoon, mutta he eivät ole nähneet syytä muuttaa menettelyään turvallisuusseikkoihin vedoten. Lähetin jokunen aika sitten eduskunnan oikeusasiamiehelle kantelun kantelun asiasta, jonka vastine on alla:
Osa1
Osa2

Vastineessa on paljon kummallisuuksia.

1.
Tallennetut sähköpostiviestit ovat oletusarvoisesti tekstimuotoista dataa, joko jollain muotoilulla tai ilman. En muista tähän hätään millä tiedostotarkentimella kyseinen liite tuli lähetettyä, mutta vastinetta lukiessa tuli välittömästä vaikutelma että ei edes viitsitty yrittää.

2.
Millä tavalla seuraan kuuluva ammunnan harrastaja on "turvallisempi", kuin seuraan kuulumaton? Ja eikö sitä lupaa voi kysyä kaikilta radalle menijöiltä, kuten kaikkialla muuallakin tehdään? Kyllähän ne osaavat sen 3 euroa pyytää siitä kuntosalimaksustakin.

3.
Poliisin edustajat voivat pitää toimintamallia toimivana, koska poliisien ampumaseura käy radalla ampumassa. Eturistiriita on ilmeinen.

4.
Sitten seuraa pitkä litania kaikille enemmän tai vähemmän tuttua lainsäädäntöä ja lopuksi  vielä yksi helmi. "Saatu selvitys ja erityisesti voimaan tullut ampuma-aselain muutos huomioon ottaen..."
Liikuntaviraston selvitys oli ja on edelleenkin täysin ponneton ja vailla asiapohjaa, mutta tarkoittaako tämä sitä, jos olisin tehnyt kantelun puoli vuotta sitten asia olisi ollut toisin? Epäilenpä.

Ehdotuksia miten tästä eteenpäin?
Eläköön Suomi ja Åland ja Sulo ja
brr..brr..brr...bruttokansantulo.

Red_Blue

#2246
Quote from: mmm on 17.06.2011, 17:38:27
Tallennetut sähköpostiviestit ovat oletusarvoisesti tekstimuotoista dataa, joko jollain muotoilulla tai ilman. En muista tähän hätään millä tiedostotarkentimella kyseinen liite tuli lähetettyä, mutta vastinetta lukiessa tuli välittömästä vaikutelma että ei edes viitsitty yrittää.

Vastineella tarkoitetaan yleensä valituksen kohteena olevan viranomaisen vastausta. Tarkoittanet kuitenkin linkitettyä apulaisoikeusasiamiehen ratkaisua. Lain sähköisestä asioinnista viranomaistoiminnassa 5 § 1 ja 3 mom. nojalla oikeusasiamiehen kanslian on kyettävä vastaanottamaan sähköpostitse tulleita liitetiedostoja ja jos viranomaisen tietojärjestelmät ovat siten puutteelisia, ettei niillä kyetä yleisimpiä Internet-standardien mukaisesti koodattuja tiedostomuotoja lukemaan, viranomaisen on korjattava puutteensa. Lisäksi hallintolain 22 § 1 mom. nojalla viranomaisen on pyydettävä lähettäjää täydentämään puutteeliseksi katsomaansa asiakirjaa ilmoittaen miten sitä on täydennettävä (eli missä tiedostomuodossa liitteitä voidaan vastaanottaa).

Oikeusasiamiehen julkaistuista ratkaisuista suurimman osan vuosien varrella lukeneena kyseisen putiikin heikko laintuntemus ei sinällään yllätä minua yhtään. Sitäkin suurempana ongelmana pidän sitä, ettei OAM vastaanota henkilötodistelua tai määrää esitutkintoja epäselvien asioiden selvittämiseksi vaan kansalaisen ja viranomaisen ristiriitaisissa tapahtumaselostuksissa jätetään selvityksen puutteellisuuden takia asia ratkaisematta. Ts. nuhtelut viranomaiselle saa vain, jos viranomaiselta on saanut paperilla todisteen virheen tekemisestä. Jos asioita on käsitelty puhelimitse tai suullisesti (tai esim. poliisin pakkotoimia on jätetty kirjaamatta tms.), OAM ei asiaan puutu.

Toisaalta, OAM on muutenkin jokseenkin viraton kulissiputiikki siksi, ettei sen antamilla huomautuksilla tai neuvonnalla ole mitään käytännön merkitystä. Viranomaiset voivat toistaa samoja virheitä vuodesta toiseen (esim. maksulliset puhelinpalvelut) jättäen OAM:n tai oikeuskanslerin nuhteet huomioimatta. Samoin kenenkään viranhaltijan uraa ei haittaa OAM:n huomautukset, ne eivät ole edes vaativampiin tehtäviin nimittämisen (ts. ylentämisen) esteitä tai hidasteita. Teoriassa OAM:llä on oikeus nostaa syyte virkarikoksesta, mutta sitä ei lähes koskaan käytetä (kahdesti 2000-luvulla).

Todellista oikeutta ja rangaistuksia virkarikollisille saadakseen kansalainen joutuu ohittamaan OAM:n ja oikeuskanslerin kokonaan täysin hyödyttöminä valitusteinä ja ajamaan asiaa omalla kustannuksellaan käräjä- tai hallinto-oikeudessa.

Quote from: mmm on 17.06.2011, 17:38:27
Millä tavalla seuraan kuuluva ammunnan harrastaja on "turvallisempi", kuin seuraan kuulumaton? Ja eikö sitä lupaa voi kysyä kaikilta radalle menijöiltä, kuten kaikkialla muuallakin tehdään? Kyllähän ne osaavat sen 3 euroa pyytää siitä kuntosalimaksustakin.

Helsingin Urheilutalo Kalliossa on samalla tavalla kaupungin omistaman yhtiön ylläpitämä urheilukeskus ja sen ampumaradalle ovat tervetulleita kaikki luvanhaltijat. Itseltäni lupaa on kysytty kerran, mutta sitä ei haluttu edes nähdä. Siis kysyivät vain onko sellaista ja vastasin että on.

Käsittääkseni Maunulassa on täysin samoin kassa/päivystys, josta avaimet voi hakea. Sitä en tiedä siellä ampumaradalla käyneenä, onko siellä videovalvonta. Kalliossa on.

Kaupallisetkin ampumaradat päästävät valvomatta (paitsi kameroin) sopimuksen tehneet seuroihin kuulumattomat yksityishenkilöt omin avaimin ampumaan erikseen varatuille vakiovuoroille.

Väitetyt turvallisuustekijät pitää pystyä perustelemaan, jos niitä käytetään kansalaisen/kaupunkilaisen eriarvoisen kohtelun perusteena. "Turvallisuus" tai "yleinen järjestys ja turvallisuus" eivät saa olla mitään byrokraattisia taikasanoja, jotka johonkin paperiin tälläämällä välttyy kokonaan velvollisuudesta perustella kantansa.


Quote from: mmm on 17.06.2011, 17:38:27
Sitten seuraa pitkä litania kaikille enemmän tai vähemmän tuttua lainsäädäntöä ja lopuksi  vielä yksi helmi. "Saatu selvitys ja erityisesti voimaan tullut ampuma-aselain muutos huomioon ottaen..."

Hävytöntä.

Quote from: Eduskunnan vastaus 149/2010 vpNyt koolla oleva eduskunta on hyväksynyt seuraavat lausumat:

1.    
Eduskunta edellyttää hallituksen edistävän käytettävissä olevilla eri keinoilla riittävän kattavan ampumarataverkoston toteuttamista.

Eli "oikeusasiamies" tulkitsee muutettua ampuma-aselakia siten, että sen nojalla saadaan kunnan omistamalta ampumaradalta käännyttää pois entistä useampia ihmisiä, vaikka eduskunta on kyseistä lakia hyväksyessään edellyttänyt kansalaisille entistä laajempaa pääsyä kunnollisille ja lähellä oleville (ts. samassa kunnassa) ampumaradoille!

Quote from: mmm on 17.06.2011, 17:38:27Ehdotuksia miten tästä eteenpäin?

Valitettavasti muita käytännön vaihtoehtoja ei ole kuin valitus liikuntaviraston päätöksestä hallinto-oikeuteen omalla kustannuksella.

Kullervo Kalervonpoika

#2247
Nyt näyttää siltä, että aselain uudistamiseen kaavailtu kakkosvaihe jäi pois pussikaljahallituksen hallitusohjelmasta.

Kuten kaikki varmaan täällä tietävät, kakkosvaihe oli valmisteltu poliisihallituksessa - kansalaisia ja asealan järjestöjä lainkaan kuulematta. Tästä poliihallituksen omaksumasta toimintakulttuurista voisi hyvin käyttää termiä paaterointi.
---
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
---
The tolerance of individual points of view is an important component of the democratic political system
---
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com

mmm

Quote from: Red_Blue
Lain sähköisestä asioinnista viranomaistoiminnassa 5 § 1 ja 3 mom. nojalla oikeusasiamiehen kanslian on kyettävä vastaanottamaan sähköpostitse tulleita liitetiedostoja ja jos viranomaisen tietojärjestelmät ovat siten puutteelisia, ettei niillä kyetä yleisimpiä Internet-standardien mukaisesti koodattuja tiedostomuotoja lukemaan, viranomaisen on korjattava puutteensa. Lisäksi hallintolain 22 § 1 mom. nojalla viranomaisen on pyydettävä lähettäjää täydentämään puutteeliseksi katsomaansa asiakirjaa ilmoittaen miten sitä on täydennettävä (eli missä tiedostomuodossa liitteitä voidaan vastaanottaa).
Eipä uskoisi että ylläoleva on päässyt livahtamaan lakitekstiin. Tuohan on kansalaisen edun mukaista. Ilmeisesti johtopäätöksenä voidaan todeta OAM:n rikkoneen lakia.

Quote from: Red_Blue
Todellista oikeutta ja rangaistuksia virkarikollisille saadakseen kansalainen joutuu ohittamaan OAM:n ja oikeuskanslerin kokonaan täysin hyödyttöminä valitusteinä ja ajamaan asiaa omalla kustannuksellaan käräjä- tai hallinto-oikeudessa.
Hallinto-oikeus lienee sitten oikea osoite. Pitää vaan odotella hieman, sillä nyt on kaikenlaista muutakin rahareikää.

Quote from: Red_Blue
Helsingin Urheilutalo Kalliossa on samalla tavalla kaupungin omistaman yhtiön ylläpitämä urheilukeskus ja sen ampumaradalle ovat tervetulleita kaikki luvanhaltijat. Itseltäni lupaa on kysytty kerran, mutta sitä ei haluttu edes nähdä. Siis kysyivät vain onko sellaista ja vastasin että on.
Urheiluhallit(Kallio, Kontula, Malmi, Pasila, Siltamäki, Töölö, Mäkelänrinne Vuosaari) omistaa Urheiluhallit OY niminen osakeyhtiö. Tuon tarkemmin en omistussuhteista tiedä, sillä YTJ ei niitä näytä. Syntyy vaikutelma että kaupunki olisi aikoinaan rahapulassa hankkiutunut halleista eroon.

Kalliossa käydessäni mieleenpainuvin kerta oli, kun täti vahingoniloisesti ilmoitti ettei tänne noin vaan voi tulla, vaan pitää olla lupa käytettäviin aseisiin. En oikein osannut suhtautua tilanteeseen, sillä oletin että radoilla käyvillä ihmisillä on lähtökohtaisesti luvat kunnossa. Luvat on myös tarkastettu jokaisella kerralla siellä käydessäni(aikaa ennen kauhajokea ja jokelaa sekä jälkeen).
Kalliota ei tosin voi suositella halpana paikkana, ammunnan maksaessa 50m radalla lähes 30 euroa /tunti. Hyvänä puolena asiassa on se, että radalla voi itse rytmittää ampumistaan, sillä sen voi varata vain yksi henkilö kerrallaan. 25m radan järjestelyistä ei ole havaintoa.

Kiitos vaivannäöstä.
Eläköön Suomi ja Åland ja Sulo ja
brr..brr..brr...bruttokansantulo.

Ernst

Quote from: mmm on 19.06.2011, 12:52:54

Hallinto-oikeus lienee sitten oikea osoite. Pitää vaan odotella hieman, sillä nyt on kaikenlaista muutakin rahareikää.


Maksaako valitus jotakin? Käsittelymaksu? Oikeudenkäyntikuluja?
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)