News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Aseiden kontrolli (yhdistetty)

Started by VMJ, 31.05.2009, 11:50:28

Previous topic - Next topic

Ernst

Quote from: ktv on 12.07.2010, 22:51:51
M:
QuoteJosko sanoisit, mitä ajat takaa? Olisiko liikaa pyydetty?

Hänhän sanoi, ettei tiedä.



Sanoi ja sanoi. Olkiukoissa eli rivien välissä vihjaili ihan sitä, että tietää hyvin, mitä ajaa takaa, mutta ei uskalla ilmaista tai osaa argumentoida asiaansa. Se on tosi tylsämielistä keskustelupalstalla roikkumista.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

MunQ

Minulla ei oikeasti ole mielipidettä suuntaan tai toiseen. Lähdin liikkeelle kysymksellä: Mikä on argumentin "Ei ase yksinään tapa" idea ja mikä peruste se on vastustaa aseiden rajoittamista. Siitä keskustelu ajautui tähän pisteeseen, osittain siitä syystä, että minulla alkaa olemaan vahvoja ennakkoluuloja aseharrastajia kohtaan. Kertakaikkiaan liikaa negatiivisia kokemuksia. Ja sehän on itseään vahvistava kierre.

Kuten olette ehkä huomanneet minulla ei ole minkäänlaista kokemusta tai tietoa aseista ja täten en ole muodostanut kunnollista mielipidettä asiasta. Olen huomannut, että asekeskusteluihin ei kysellen voi mukaan tulla, vaan heti on oltava voimakas mielipide ja poteron on parempi olla syvä.

P.S. Näin yleisenä ohjeena nettikeskusteluihin: Älkää tarttuko kaikkiin epäolennaisiin asioihin. En mitenkään jaksaisi väitellä siitä kumpi on tehokkaampi väline tappamiseen puukko vai puolistomaattinen käsiase.

Ernst

Quote from: ktv on 12.07.2010, 23:11:32
Quote from: M on 12.07.2010, 23:03:03
Quote from: ktv on 12.07.2010, 22:51:51
M:
QuoteJosko sanoisit, mitä ajat takaa? Olisiko liikaa pyydetty?

Hänhän sanoi, ettei tiedä.



Sanoi ja sanoi. Olkiukoissa eli rivien välissä vihjaili ihan sitä, että tietää hyvin, mitä ajaa takaa, mutta ei uskalla ilmaista tai osaa argumentoida asiaansa. Se on tosi tylsämielistä keskustelupalstalla roikkumista.

Uskoisin, että hän ei tosiaankaan tiedä. Tiedätkö sinä miksi meillä tulee olla aseita??

Ei meillä "tule olla" aseita. Meillä tulisi olla vapaus harkita, haluammeko hankkia niitä ja oikeus toteuttaa vapaan harkintamme lopputulos. Aseen omistaminen ja sen asiallisen harkittu käyttö ei loukkaa kenenkään oikeuksia. Asepelkoisten itselleen omimat "oikeudet" eli tunne-elämän häiriöt eivät kuulu tähän. Eihän sillanylityspelkoisten takia pureta siltoja...
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Miniluv

Ei mitään Niksipirkkaa jatkossa, kiitos.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Viimeinen suomalainen

Ei aseita kuten muitakaan elottomia esineitä tarvitse pelätä. Tuo median rummutus paha-paha-paha on tainnut mennyt joillekin perille >:( Mielipiteitä voi muodostaa muunkin kuin median aivopesun ja tv:n poliisisarjojen pohjalta, ihan vaikka faktatietojen pohjalta:
http://aselaki.blogspot.com/

Maissa joissa aseet ovat kielletty niitä on vain rikollisilla ja poliisilla. Sekö on hyvä?
Viimeinen maastalähtijä sammuttaa valot.

MX

#1415
Quote from: MunQ on 12.07.2010, 23:08:59
Lähdin liikkeelle kysymksellä: Mikä on argumentin "Ei ase yksinään tapa" idea ja mikä peruste se on vastustaa aseiden rajoittamista.

Argumentin idea on juuri se mitä se sanoo. Ase ei tapa yksinään, se tarvitsee jonkun vetämään liipaisimesta. Jos Porvoon ampujan ase olisi ollut minulla niin kukaan ei olisi tullut ammutuksi. Kuolleita siellä toki olisi voinut tulla muilla keinoin. Ase on vain pelkkä väline, työkalu.

Mielestäni tällä "ase ei tapa yksinään" -argumentilla vastustetaan lähinnä pyrkimyksiä rajoittaa lainkuuliaisten aseenomistajien omistusoikeuksia. He eivät käytä aseitaan toisten ihmisten tappamiseen ja tämän vuoksi heitä koskevia aserajoituksia on turha perustella toisia ihmisiä tappavien ihmisten teoilla.

Quote
Siitä keskustelu ajautui tähän pisteeseen, osittain siitä syystä, että minulla alkaa olemaan vahvoja ennakkoluuloja aseharrastajia kohtaan.
[...]
Kuten olette ehkä huomanneet minulla ei ole minkäänlaista kokemusta tai tietoa aseista ja täten en ole muodostanut kunnollista mielipidettä asiasta.

Tämä on kyllä käynyt vastauksistasi ilmi. Tietoa ei tunnu olevan, mutta ennakkoluuloja senkin edestä. Sinulle on esitetty paljon erilaisia perusteluja eri näkökannoilta ja juuri mihinkään ei ole tullut vastauksia.

QuoteOlen huomannut, että asekeskusteluihin ei kysellen voi mukaan tulla, vaan heti on oltava voimakas mielipide ja poteron on parempi olla syvä.

Tämä on pitkä ketju ja tässä on esitetty paljon perusteluita sekä puolesta että vastaan. Jos keskustelu ei ota luonnistuakseen niin kannattaisi ehkä ruveta lukemaan ketjua alusta lähtien. Siinä sivussa voisi sitä tietoakin tulla lisää.

Ernst

Quote from: ktv on 12.07.2010, 23:37:57
Quote from: M on 12.07.2010, 23:23:37

Ei meillä "tule olla" aseita. Meillä tulisi olla vapaus harkita, haluammeko hankkia niitä ja oikeus toteuttaa vapaan harkintamme lopputulos. Aseen omistaminen ja sen asiallisen harkittu käyttö ei loukkaa kenenkään oikeuksia. Asepelkoisten itselleen omimat "oikeudet" eli tunne-elämän häiriöt eivät kuulu tähän. Eihän sillanylityspelkoisten takia pureta siltoja...

Minä olen sitä mieltä, että meillä "tulee olla"...

En minä aseita pakollisiksi halua, mutta sen, joka haluaa vaikka huvikseen ampua tai jonka tarvitsee elatuksekseen/turvakseen/muusta-hyvästä-syystä ampua, pitää saada se tehdä, kunhan asiallisista reunaehdoista sovitaan. Reunaehdoissa valtio ei saa kyykyttää eikä joutavan takia ohjeistaa. Armeijalla, poliisilla, rajavartioistolla, tullilla tulee olla
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

dothefake

Quote from: ktv on 13.07.2010, 00:35:46
M: . Armeijalla, poliisilla, rajavartioistolla, tullilla tulee olla


Juuri tämän koen ongelmalliseksi. juuri näitä aseita vastaan olen joutunut taistelemaan.
Hei, mikä buugi, onko voittoja/tappioita?
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

kolki

Quote from: MunQ on 07.07.2010, 23:50:33
Siis eihän aseet yksinään tapa, mutta onhan se kivempaa, että sillä joka pimahtaa on puukko eikä automaattiase, vai? Selittäkää kiitos.
Quote from: MunQ on 12.07.2010, 23:08:59
Mikä on argumentin "Ei ase yksinään tapa" idea ja mikä peruste se on vastustaa aseiden rajoittamista.

Suomessa on noin 300 000 metsästäjää ja sen lisäksi on muut aseharrastajat, eli niitä aseenomistajia, jotka eivät tapa ihmisiä aseella voisi arvioida olevan yli puolisen miljoonaa. Kyse on siitä, että aselain tiukennukset koskevat näitä henkilöitä ja aiheuttavat heitä kohtaan kohtuuttomia toimenpiteitä ja kustannuksia.
Tilanne olisi sama, että sinut laitettaisiin vankilaan ja saisit rikosmerkinnän rattijuopumuksesta ja törkeästä pahoinpitelystä, vain sen takia, että Suomessa joskus joku juoppo törmää ihmiseen ajaessaan. Eli Laillisten aseiden rankaisemisella rangaistaan tarkoituksella syyttömiä ihmisiä, mikä on Suomen lain vastaista.

Mediassa ja päättäjien on helppo nostattaa hirveitä MEDIASEKSIKKÄITÄ otsikoita ja kerätä moraalisäteilypisteitä ihmisiltä jotka eivät aseista tiedä mitään. Heidän tarkoituksensa on ainoastaan luoda paniikkia ja irrationaalista pelkoa aseita kohtaan. KAIKKI aseiden vastustus mitä on tullut vastaan on ainoastaan tuohon pelotteluun perustuvaa tunnereaktiota eikä heillä ole yhtään tarkastelua kestävää argumenttia.
Aseita puolustavien veitsi-argumentti on nimen omaan tuneperäiseen reaktioon kohdistuva vasta-argumentti, jolla pyritään näyttämään argumenttien sisällöttömyys. Pelkkä tunnereaktio (psygologiseen?) hysteriaa lietsovien propagandaan näkyy myös samanlaisena, kuin mokutus-argumentaatio. Aseiden vastustajien argumentit ovat yleensä saman hokemista, ehkä hieman sanajärjestystä muuttamalla ja tällaiseen argumentointiin on vaikea keksiä uusia vastauksia, koska kaikki perustelut on jo sanottu.

Sama pelottelu ei toimi keittiöveitsien kanssa, koska kaikilla on niitä kotona.
Veitsillä tehdään suurinosa henkirikoksista, kun taas aseilla vain muutama. Niistä muutamasta aseella tehdystä henkirikoksesta vain pieni osa on tehty Laillisilla aseilla, joten aseiden vastustamisessa käytettyjen perusteluiden - "aseilla tapetaan ihmisiä" - mukaan myös veitset tulisi ehdottomasti kieltää.

Suomessa lailliset aseet ovat, jo lain määräyksen takia, omistajilla yleensä lukkojen takana ja niihin käsiksipääsy on lähes mahdotonta. Vaikka kotimaisia "tehtaita" on löydetty, häviävät ne, samoin kuin Suomessa varastetut aseet, marginaaleihin. Laittomia aseita tuodaan pääsääntöisesti Venäjältä (hatusta vedetty 2/3) sekä Ruotsista ja Norjasta (hatusta vedetty 1/3). Scupollin ase oli muuten varastettu Norjasta ja salakuljetettu Suomeen.

Vanhasen hallitukset ovat jatkaneet, edellisten hallitusten aloittamaa, lasten ja nuorten mielenterveys- ja terveyspalveluiden alasajoa. Jokelan ja Kauhajoen ampumisissa ei olleet syyssä aseet, vaan henkilöt, jotka olivat hakeneet apua mielenterveyspuolelta, saamatta sitä.
Tämä asia huomioiden, voisit lukea Takkirauta-blogin kirjoituksen aiheesta, josta saa (ainakin jonkinlaisen) vastauksen ensimmäiseen kysymykseesi.

Sellossa ampuneen Scupollin tiedettiin olevan vaarallinen ja hänellä on pitkä rikostausta sekä Suomessa että Norjassa. Suomen lain mukaan olisi ollut mahdollista karkoittaa hänet kotiin (sotatila oli ohi ja  alue turvallinen) sekä estää häneltä pääsy maahan.

Mäkkärin ampujasta tiedettiin varmasti, että hän tulisi syyllistymään henkirikokseen vapauduttuaan. Tästä huolimatta Tarja Halonen armahti elinkautista istuvan tapaväkivaltarikollisen.

Aseita ei tule kieltää sen perusteella, että valtion politiikka on epäonnistunut epäpätevien henkilöiden toimesta. Ei sinuakaan, niin kuin ketään muutakaan, tule tuomita rikoksesta, jota sinä ET OLE/hän EI OLE tehnyt.
Takkiraudan lisäksi suosittelen tutustumaan Jussi Halla-ahon ja Teemu Lahtisen kirjoituksiin aiheesta.

Veli Karimies

#1419
Quote from: ktv on 12.07.2010, 23:42:15Olen myöskin sitä mieltä, että ase tappaa; taitavissa käsissä.

Taitaa olla juuri päinvastoin.

Voisitteko hoplofoobikot kertoa, miksi minulle ei pitäisi suoda mahdollisuutta hankkia pistoolia ja harrastaa sillä ammuntaa reserviläistaitojen ylläpitämiseksi?

ikuturso

Quote from: ktv on 12.07.2010, 23:37:57
Quote from: M on 12.07.2010, 23:23:37
Quote from: ktv on 12.07.2010, 23:11:32
Quote from: M on 12.07.2010, 23:03:03
Quote from: ktv on 12.07.2010, 22:51:51
M:
QuoteJosko sanoisit, mitä ajat takaa? Olisiko liikaa pyydetty?

Hänhän sanoi, ettei tiedä.



Sanoi ja sanoi. Olkiukoissa eli rivien välissä vihjaili ihan sitä, että tietää hyvin, mitä ajaa takaa, mutta ei uskalla ilmaista tai osaa argumentoida asiaansa. Se on tosi tylsämielistä keskustelupalstalla roikkumista.

Uskoisin, että hän ei tosiaankaan tiedä. Tiedätkö sinä miksi meillä tulee olla aseita??

Ei meillä "tule olla" aseita. Meillä tulisi olla vapaus harkita, haluammeko hankkia niitä ja oikeus toteuttaa vapaan harkintamme lopputulos. Aseen omistaminen ja sen asiallisen harkittu käyttö ei loukkaa kenenkään oikeuksia. Asepelkoisten itselleen omimat "oikeudet" eli tunne-elämän häiriöt eivät kuulu tähän. Eihän sillanylityspelkoisten takia pureta siltoja...

Minä olen sitä mieltä, että meillä "tulee olla".

Suomessa on yleinen asevelvollisuus ja reserviläisarmeija.

Valtiolla ei kuitenkaan ole varaa järjestää koko reserville säännöllisiä ampuma- ja aseenkäsittelyharjoituksia. Moni reserviläinen on pitänyt asetta kädessään viimeksi 20 vuotta sitten. Kuitenkin asevelvollisuus ja suuri reservi oikeastaan edellyttäisi sitä, että jokainen suomalainen armeijan käynyt mies ylläpitäisi aseenkäsittelytaitojaan läpi elämänsä. En tiedä Sveitsin nykytilannetta, mutta joskushan kaikille armeijan käyneille Sveitsiläisille jaettiin täysi varustepaketti kotiin mukaan, mukaanlukien ase. (muistaakseni koulussa näin aikanaan opetettiin)

Jos tulisi kriisi, valmiustasoa nostettaisiin ja nostoväelle alettaisiin jakaa aseita, kummassa joukossa seisoisit mielummin: a) porukassa jotka ovat aseiden suhteen täysin ummikkoja ja kääntelevät pyssyjä miten sattuu vai b) porukassa jossa on valveutuneita aseen käyttäjiä, jotka tuntevat aseen läpikotaisin ja tietävät sen käsittely- ja turvasäännöt???

Tai vaihtoehtoisesti a) porukassa, joka ei osu kiväärillä edes ladonseinään vai b) porukassa jossa suurin osa aseen käyttäjistä osuu maaliinsa.

Ja "sotaa ei tule" tai "mahdollinen sota ei ole asemasotaa" tai "kaupunkeihin ei hyökätä ja naisia ja lapsia ei raiskata" eivät ole oikeita vastauksia. Jos olisi, puolustusvoimat voisi lopettaa.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

valkobandiitti

Quote from: ktv on 12.07.2010, 22:18:56


Paatero puhuu puhdasta poliisikakkaa. Mikä pyhempi "oikeus kantaa asetta" hänellä on kuin minulla?

Jokaisella  suomalaisella tulee olla subjektiivinen oikeus aseen hankkimiseen.
Ja näinhän toistaiseksi vielä onkin.

Jatkossakin pidämme kiinni oikeuksistamme: laillisista, tai laittomista.





Paaperon ase kuuluu hänen fantasiaunivormuunsa.
Ekologia on valjastettu poliittisten tavoitteiden ajamiseen, ja vihreyden ytimessä on vasemmistolainen, kapitalismin vastainen politiikka, jolla halutaan lopulta rajoittaa yksilön vapautta.

valkobandiitti

Quote from: MX on 10.07.2010, 13:04:36
Quote from: MunQ on 07.07.2010, 23:50:33
Siis eihän aseet yksinään tapa, mutta onhan se kivempaa, että sillä joka pimahtaa on puukko eikä automaattiase, vai? Selittäkää kiitos.

Sillä pimahtaneella oleva ase ei välttämättä ole laillinen. Tämä oli tilanne sekä Sellossa että Porvoossa.


Se Sellossa pimahtanut olisi pitänyt karkoittaa Suomesta jo ajat sitten ja sen Porvoon pimahtaneen olisi pitänyt olla vankilassa eikä ehdonalaisessa. Eli kaikki kuolivat virkamiesten virheiden takia.

Ekologia on valjastettu poliittisten tavoitteiden ajamiseen, ja vihreyden ytimessä on vasemmistolainen, kapitalismin vastainen politiikka, jolla halutaan lopulta rajoittaa yksilön vapautta.

Viimeinen suomalainen

Viimeinen maastalähtijä sammuttaa valot.

Ink Visitor

Artikkeli on alun perin julkaistu Ase-lehdessä 1/2010 ja perustuu aseiden määrien osalta poliisin asehallintoyksikön antamiin faktatietoihin. Näistä aseista yhtäkään ei ole voitu todistaa ns. lailliseksi, eli suomalaisella aseluvalla koskaan olleeksikaan.

Artikkelia saa lainata ja levittää vapaasti lähde mainiten.

______________________________


Neljäs (Porvoon tapaus huomioiden viides) joukkosurma kuluvalla vuosituhannella on nyt tosiasia. Sen sijaan, että kiinnitettäisiin huomiota todelliseen ongelmaan, kuten nuorten henkiseen hyvinvointiin tai nyt viimeisessä tapauksessa taparikollisen maahanmuuttajan "hyysäämiseen" ilmeisestikin rasisti-kortin pelossa, huomiota yritetään kiinnittää jälleen kerran lainkuuliaisten kansalaisten aseisiin. Aseisiin sinänsä on syytäkin kiinnittää huomiota ja nimenomaan kahteen seikkaan: Mistä tulevat laittomat aseet? Ja miksi taparikollinen saa toistuvista ase- ja väkivaltarikoksista pienemmän tuomion kuin tavallinen kansalainen pienestä ylinopeudesta tyhjällä tiellä?


Teksti: Jussi Peltola

Perjantaina 11. lokakuuta 2002 n. klo 19.35 Vantaan Myyrmäessä sijaitsevassa Kauppakeskus Myyrmannissa tapahtui pommiräjähdys, jonka seurauksena seitsemän ihmistä kuoli ja 80 loukkaantui. Yksi kuolleista oli 19-vuotias pommimies itse.

7. marraskuuta 2007 hieman ennen keskipäivää Jokelan koulukeskuksessa Tuusulassa koulun oppilas ampui kahdeksan uhriaan ja itsensä. Hän oli 18-vuotias. Kauhajoen koulusurmat tapahtuivat 23. syyskuuta 2008 Kauhajoella. Yksitoista ihmistä sai surmansa mukaan lukien 22-vuotias tekijä.

Uudenvuoden aattona 2009 kauppakeskus Sellossa Espoossa ammuttiin neljä ihmistä. Keski-ikäinen tappaja oli lisäksi tappanut teräaseella entisen puolisonsa ja lopulta itsensä. Tappajalla oli rikoshistoriassaan väkivaltaa, aseita ja lähestymiskieltoa. Siitä huolimatta häntä ei ollut karkotettu.

Joukkosurmat ovat tulleet jäädäkseen ja tilannetta ei ainakaan paranna se, että päättäjiltä tulee vain tyhjiä lupauksia ja liturgiaa aselaista ja etävalvontajalkapannoista. Sekään ei paranna tilannetta, että tekijöistä tehdään kuolemattomia toistelemalla heidän nimiään mediassa. Se on seuraavankin tekijän tiedossa ja tästä synnistä juuri meidän, median edustajien, tulisi ottaa vastuu.

Jalkapanta ehkä olisi kertonut tappajan olevan kauppakeskuksessa, mutta tasan yhtä nopeasti se kuultiin myös laukauksista ja kerrottiin jo radiossa. Oikeusministeriömme voisi sen sijaan, että panostaa taparikollisen vapaana pitämiseen, panostaa aivan päinvastaiseen.
Kuten Suomen Poliisijärjestöjen Liiton puheenjohtaja Yrjö Suhonen osuvasti sanoi: hokkus-pokkus -temput eivät estä vakavia väkivaltarikoksia. Hänen mukaansa ehdotukset ovat vain poliittista käsienpesua ja on tunnustettava, että olen 100 % samaa mieltä. Melko varma olen siitäkin, että vuoden sisällä tapahtuu seuraava joukkosurma. Tekoväline voi olla mikä tahansa, mutta silti jälleen kerran puhutaan vain aselaista.

Nuorten mielenterveystyöhön ei panosteta yhtään sen enempää kuin ennen, päin vastoin. Kouluissa psykologian ammattilaisilla ei ole vuositasolla aikaa tuntiakaan per oppilas. Koulujen rakenteisiin sentään kiinnitetään huomiota rakentamalla luokkiin (jatkossa) pakoreittejä.

Maahanmuuttajia on syrjäytynyt jo siinä määrin, että heillä on jo suhteessa viisinkertainen yliedustus vankiloissamme, vaikka vankeustuomion antamista vältellään viimeiseen asti, tunnetuin seurauksin. Samaan aikaan tavalliselle metsästäjälle ei sallita pienintäkään virhettä ilman tuntuvia sanktioita, jotka joissain tapauksissa johtavat heidätkin syrjäytyneiden ja lopulta rikollisten joukkoon.



Laittomat asevirrat

Nettikeskusteluissa ja vähän muuallakin tulee usein vastaan "tieto", kuinka "helppoa" on hankkia luvaton ase. Suurin osa tästä keskustelusta on ns. teinien pullistelua, mikä paljastuu viimeistään siinä, kun aletaan luetella viihteestä tuttuja asemerkkejä.

Silti taparikolliselle aseen hankkiminen ilmiselvästi on helppoa jos ja kun rikollista ei kovin paljon kiinnosta pistoolin ikä, merkki, malli tai hintakaan, vaan se, että ase jotenkuten toimii ja siihen saa mukaan kourallisen tai pari patruunoita. Absoluuttista totuutta laittomista asemarkkinoista ei voi tietää, koska ne ovat kaiken kontrollin ulkopuolella. Selvää kuitenkin on, että tietty määrä näistä "nousee pintaan" ja kertoo siten "valikoimista".

Julkisuudessa on kerrottu deko-aseiden re-aktivoinneista, mutta poliisihallituksen tunteman kahden tapauksen valossa se on marginaali-ilmiö. Paljon enemmän deko-aseita ja vastaavia soft-air-aseita käytetään eriasteiseen uhkailuun ja "elvistelyyn", mikä on itse asiassa pahempi juttu yleistä mielikuvaa muokattaessa. Kokonaista kahta poliisihallituksen tietämää tapausta punnittaessa on syytä kysyä, miksi aselautakunnan mielipiteestä ja ennen kaikkea tulossa olevista EU-tasoisista ohjeista huolimatta tarvittiin uusi deaktivointiohje, joka on käytännössä aseiden tuhoamis- tai deaktivoinnin kielto-ohje? Oliko kuiskaaja todellisuudessa Moskovasta, koska tosiasiassa sillä puolen rajaa on oltu dekoliikenteestä jo huolissaan? Lopputulosta ohje ei muuta, se tekee Suomesta jatkossa enintään dekojen läpikulkumaan ja siirtää kaupankäynnin myyntipöydistä suojatumpiin tiloihin. Lieveilmiönä luultavasti se, että dekojen lisäksi alkaa liikkua valmiiksi toimivia aseita.

Asiasta voi siis tehdä valistuneita arvauksia mm. poliisin haltuun joutuneiden aseiden perusteella. Näistä enemmistö on vanhoja metsästysaseita jos joukkoon lasketaan sotien aikaiset pulttilukkokivääritkin.

Valtiolle tuomituista luvattomista pistooleista ehdoton enemmistö on sota-aikaisia pistooleita ja ne ovat kiertäneet ilman lupia sodasta lähtien. Sen lisäksi on tietenkin vuosien varrella varastettuja aseita, näiden joukossa on luonnollisesti uudempiakin aseita. Pääosin varastetut aseet ovat metsästysaseita, haulikon osalta usein katkaistuna. Aselakien uudistusten myötä katkaistu haulikko ei monille poliiseillekin yllätyksenä olekaan erityisen tuomittava ase, vaan kuten muistakin aseista, taparikollinenkin tuomitaan yleensä sakkoihin. Tältä osain laissa ei ole mitään vikaa, sehän sallisi kahden vuoden vankeustuomion. Oikeuskäytäntö vaatisi korjaamista ja taparikollisten tuomioille selvästi eri linjaa kuin aseita tuntemattomille perikunnille. Luvattomasta aseesta 300 euron sakko taparikolliselle on yhtä naurettava tuomio kuin 700 euron sakko toiselle taparikolliselle, jolla oli varastetussa autossaan katkaistun haulikon lisäksi huumeita ja ilmeisesti ajokortittomuus vähensi rattijuopumuksen tuomittavuutta. Vielä naurettavampaa oli (käytännössä) poistaa päiväsakkojen maksuvelvollisuus taparikollisilta. Maailmassa ei liene enää montaa sivistysvaltiota, jossa rikosrekisterin omaava henkilö selviää ampuma-aserikoksesta mitättömillä sakoilla, kunhan muistaa noudattaa kännissäkin nopeusrajoituksia.



Yksi totuus

Tämä ei tarkoita, etteikö laittomilla markkinoilla olisi aseita. Sisäasiainministeriö on listannut yhteensä 5721 kpl valtiolle tuomittuja ja sittemmin Arpajais- ja asehallintoyksikköön lähetettyjä aseita. Näiden aseiden kertymä on pidemmältä ajalta, tarkkaa tietoa ei ole poliisillakaan.

Järjestäytynyt laajamittainen laiton asekauppa on varsinkin Euroopassa ilmiö vailla näyttöä. Tarinat parkkipaikoilla kelle tahansa Makaroveja ja AK47 -rynnäkkökivääreitä pilkkahintaan myyvistä "kaupparatsuista" näyttäisivät olevan nimenomaan tarinoita. Jos tarina olisi tosi, miksi vuosittain poliisin haltuun joutuvien aseiden joukossa on verraten vähän venäläisiä (!) Makaroveja ja vain harvoin AK?

Toinen syy on puhtaasti kaupallinen. Venäjällä jopa deko-aseista maksetaan Suomeen nähden huomattavia summia, miksi siis kukaan viitsisi nähdä vaivaa ja ottaa lisäksi riskejä salakuljettaakseen varsinkaan toimivia aseita selvästi huonommille markkinoille eli Suomeen? Todellisuudessa ampuma-aseita virtaa, jos virtaa, itärajallamme lähinnä itään, ei länteen.

Uutinen ei ole kuitenkaan hyvä, sillä laiton asekauppa on silti ilmiönä olemassa Suomessakin, mutta se tapahtuu mitä ilmeisimmin pienissä erissä ja suljettujen yleensä etnisesti tai muuten (kuten jengijäsenyyden kautta) erittäin homogeenisten ryhmien sisällä. Euroopassa näihin piireihin virtaa aseita entisestä itäblokista ja ilmeisesti varsinkin x-jugoslaviasta. Tällaisiin pieniin soluihin on vaikea soluttautua ja toisaalta vaikka se onnistuisikin, "saalis" on rikostutkijan näkökulmasta pieni, vain muutamia aseita. Suomalaisittain siis pienet sakot jokaiselle yhteiskuntaamme rikastuttavalle pikku velikullalle.

Joissain maissa, kuten englannissa, jossain määrin havaittu ilmiö on aseiden salakuljetus kaukomailta palaavien sotilaiden mukana. Huonolle palkalle syntyy bonusta, kun Irakista halvalla tai ilmaiseksi talteen noukittu pistooli vaihtaa omistajaa parilla tuhannella punnalla. Suomessakin tämäntyyppiselle salakuljetukselle syntyi perinteitä jo 70-luvulla ja ilmeisesti näitä aseita on "kierrossa" vieläkin.

Yleiseurooppalainen ilmiö on monikulttuurisuus, syrjäytyminen varsinkin maahanmuuttajien joukossa ja etninen jengiytyminen. Englannista ja manner-euroopasta ruotsin kautta meillekin etenevä "kulttuuri" ihannoi mm. huumeita, rikollisuutta ja laittomia aseita. Tätä "sosiaalista tilausta" täyttävät mm. kaasu/startti-aseista luotiaseiksi muunnetut pistoolit, joiden osuus ammuskeluihin liittyvistä takavarikoista on mm. Hollannissa jo huomattava. Muutamia tällaisia aseita on jo takavarikoitu Suomessakin ja kaikki ennusmerkit huomioiden on vain ajan kysymys, kun nämä aseet kiitos vapaiden sisärajojen ja lepsujen rikostuomioiden yleistyvät.


Vuosina 2004-2007...

... valtiolle tuomituista aseista rynnäkkökiväärejä oli neljä (kaikki mallia AK47, yksi oli kirjattu "muu aseena"), konepistooleja oli 61 (17 asetta oli kirjattu "muu aseena"), pikakivääreitä oli kaksi ("Emma" ja "Kalle-Kustaa"), lisäksi jopa yksi tykki.

Kaasuaseita oli 193, pienoiskivääreitä 534, kivääreitä 671 (joista noin 430 ns. vanhoja sotilaskivääreitä), haulikoita 1530, pistooleita ja -revolvereita 1818 kpl sekä pienoispistooleita ja -revolvereita 469 kpl. Koska aseet on tuomittu valtiolle, ne ovat joko olleet luvattomia ja/tai luvanhaltija on tehnyt niillä rikoksen. Pistoolit ovat tietenkin yleisölle mielenkiintoisimpia, vaikka todellisuudessa pitkä ase on ollut yleisempi henkirikosaseena. Pistoolit ovat pääosin ennen toista maailmansotaa valmistettuja.

261 kappaletta FN Browning mallit 1900-1910/22 (+ 17 kpl. mallia 1935)
183 kappaletta 6,35 - 7,65 mm espanjalaisia pistooleita eri merkeillä (pääosin 7,65 mm mallia 1919)
142 kappaletta Mauser-pistooleita (näistä taskumallia 1910/14 yhteensä 98 kpl ja loput valtaosin "Ukko-Mausereita").
93 kappaletta CZ-pistooleja eri nimikkein.
83 kappaletta Haenel-Suhl 6,35 mm taskuaseita.
70 kappaletta Berettoja (mallia 1934-35 7,65/9 mm Short yhteensä 57)
62 kappaletta Parabellumeita (valtaosin mallia 23).
63 kappaletta Nagant-revolvereita (3 kpl .22-kaliiperisena).
60 kappaletta Walherin taskuaseita (pääosin 7,65 mm mallia 4).
55 kappaletta Tokarev-pistooleita.
39 kappaletta 6,35 - 7,65 mm Ortgies -pistooleita
17 kappaletta Bayard -pistooleita.
11 kappaletta 7,65 mm Beholla-pistooleita, joista ilmeisesti yksi oli Espoon Sellon tappajan aikaisempi ase, se, josta hän selvisi aiemmasta rikoshistoriastaan huolimatta 300 euron sakoilla ja ilman oleskelulupaan puuttumista.

Modernimpiakin ja ilmeisesti alkujaankin luvattoman lähteen aseita on, mutta kokonaismäärään nähden vähän. Esimerkiksi Berettan moderneja malleja 12 kpl ja Makarov-pistooleita 21 kpl. Jossain vaiheessa mahdollisesti luvallisia aseita on ehkä ollut osa CZ 75/85 (32 kpl), Glock (18 kpl) ja Heckler & Koch (7 kpl) -pistooleista. Kohtuullisen varmaan on sekin, että osa näistä aseista on peräisin viime vuosikymmenten taistelutantereilta ja erityisesti CZ:n osalta on syytä epäillä myös täydellisen lupavapaita lähteitä.


Viivan alla

Luvallisia aseita on Suomessa aselakiesityksen mukaan noin 1,6 miljoonaa ja yhden käden aseita 250 000. Aserekisterin päällekkäismerkintöjen vuoksi todellista määrää ei tiedä kukaan, mutta ilmoitettua pienempi se joka tapauksessa on. Varovaisen arvion mukaan virhe on vähintään 10-20 %. Jopa tätä juttua kirjoitettaessa allekirjoittaneen aserekisteritiedoista löytyi sama ase kahdesti hiukan eri numeroin.

Kaikkiaan aseita tuomittiin valtiolle tässä otannassa 5721, joista yhden käden aseita 2287 kappaletta. Niistä melko tarkalleen viidennes oli .22-kaliiperisia pienoispistooleita/revolvereita. Pienoispistooliksi oli tilastoitu myös kaasupistooli ja pienoiskivääri, jotka mahdollisesti on muutettu "pistooleiksi".

Aseiden lupahistoriaa tai kertymäaikaa ei ole tilastoituna, eli viranomaisten tavoin on tehtävä pelkkiä valistuneita arvauksia. Yksi syy siihen, miksi lupahistoria jää arvailujen varaan, on rikosten vanheneminen. Jos ase on varastettu tai kadonnut, eikä rikos/katoaminen selviä, tieto katoaa rikosilmoitusjärjestelmistä kymmenessä vuodessa. Jos ja usein kun tieto aseesta yleensä ja varsinkin aseen katoamisesta ei ole edennyt aserekisteriin asti, ase katoaa sähköisistä rekistereistä kokonaan. Tietenkin voidaan myös kysyä, miksi asia on näin ja miksi asiaa ei korjata? Vastaus on raha. Aserekisteri pitäisi uudistaa ja päivittää ns. pahvilupa-aseiden osalta. Työmäärä on suuri.

Asemerkeistä voisi päätellä, että pistoolien/revolverin osalta ainakin 1500 asetta näistä 1818 aseesta on ollut luvattomia vähintään sodista lähtien ja huomattava osa ns. ikuisesti, eli aseet ovat ajalta ennen lakia, joka edellytti aselupia. Perustan väitteen siihen, että noin 1500 näistä aseista on joko taskuaseita tai rintamalta tuotuja sotamuistoja. Näihin aseisiin ei pääsääntöisesti saatu tai edes haluttu lupia ja lisäksi vähintään puolet näistä aseista on todennäköisesti tuotu maahan jo ennen ensimmäistä aselakiamme. Pelkästään ylläolevista esimerkkiluvuista kertyy noin 600 jopa lähes satavuotiasta taskuasetta. FN-pistoolien osalta ei ole tilastoitu aseen ikää, eli malli 1910 voi olla yhtä hyvin 1920- kuin 1960-luvultakin. Nähtäväksi jää, toistaako historia itseään mm. entisen Jugoslavian sodan jäljiltä, eli näkyvätkö nämä aseet muutaman vuosikymmenen aikana vai näkyvätkö jo esim. takavarikkoon päätyneiden CZ-pistoolien osalta?




Lopputulos

Selvää on, että valtiolle tuomituista 67 konetuliaseesta tuskin yksikään on ollut aseluvilla.

Pitkistä aseista valtiolle tuomituista 671:stä kivääreistä kaksi kolmesta on vanhoja sotilaskivääreitä, eli näistä melkoisen osan voisi olettaa olleen luvattomia sotamuistoja. Haulikoiden ja pienoiskiväärien osalta luultavaa on, että lupahistoriaa usein löytyy, kuinka kaukaa, se varmasti vaihtelee ja sama pätenee myös .22-kaliiperisten pistoolien/revolverien (469 kpl) osalta. Aseluettelosta arvioituna reilut puolen sataa .22-asetta vaikuttaisi tyypiltään sellaiselta, ettei niihin ole Suomessa juuri lupia annettu, eli kyseessä ovat mm. Amerikan tuliaiset.

Sen sijaan pistooleista ja revolvereista (1818 kpl) neljä viidestä on sota-aikaisia tai vanhempia tasku/sotilasaseita, valtaosin siis olleet luvattomia sodista lähtien. Suuri osa sitä ennenkin. Moderneja pistooleita oli kaikkiaan noin 250 kappaletta. Näistä luokkaa 60 on taskuaseita tai malliltaan muuten sellaisia, ettei niihin ole kovin helppoa lupaa saada.

Julkisuudessa on väläytelty monen luvallisen aseen olleen "joskus" luvallinen. Ehkä niin, mutta valtaosin siitä luvallisuudesta näyttäisi olevan ainakin puolikas vuosisataa ja monissa tapauksissa ainoa lupa on ollut rintamalla saatu tai otettu. Paradoksaalista kyllä, sitäkään ei tiedetä, kuinka moni näistä aseista annettiin ensimäiselle haltijalleen valtion toimesta joko viran tai sodan vuoksi.
If I am ever killed in a terrorist attack, I want my candlelight vigil to be done with torches and guns. Rename it posse and go have fun in the night...

Ink Visitor

  Tuoreimman Metsästäjä-lehden  (4/2010) pääkirjoitus osuu asian ytimeen.

-----------------------------------------------------------



Kympin porukkaa

Toukokuun lopulla poliisihallitus tiedotti operaatiosta, jossa poliisi oli selvittänyt kaikkien aselupien haltijoiden rikostaustaa selvittääkseen, onko haltijoiden joukossa väkivaltaisesti käyttäytyviä ja aseenhaltijaksi sopimattomia henkilöitä. Suurta vaivannäköä vaatinut operaatio johti 940 henkilön aselupien peruuttamiseen. Aseluvan haltijoita maassamme on noin 650 000.

Poliisihallitus otsikoi tiedotteensa "Poliisi perunut lähes tuhat aselupaa", mistä tuli suurelle yleisölle käsitys, että aseenomistajissa on paljon epämääräistä ja vaarallista porukkaa. Otsikointi lienee ollut tietyllä tapaa vastaus joidenkin asevastaisten tahojen sensaationnälkään: "Repikää siitä, tuhannelta on jo saatu aseet pois".

Tuloksen perusteella on kuitenkin syytä onnitella poliisiviranomaisia onnistuneesta ja hyvin hoidetusta lupaharkinnasta. Oikeastaan täysi kymppi poliisille aselupa-asioiden hoidosta. Ja toinen kymppi aseenomistajille – metsästäjille ja ammunnanharrastajille! Nyt voimme kulkea vielä enemmän selkä suorana. Meidät on julkisesti todettu kunnon kansalaisiksi.

Miten niin olemme kunnon kansalaisiksi tunnustettuja? Juurihan todettiin, että lähes tuhannelta vietiin aseet pois. Niinpä niin. Kunnon ihmisiä olemme olleet jo ennen kyseisiä rikosrekisteri- ym. selvityksiä, kuulusteluja ja peruutuksia. Peruutettujen lupien osalta desimaalit pitää ottaa käyttöön kun eivät prosentit riitä tarkkuudeksi, vaan peruutusten osalta tulos pyöristyisi nollaan. Aseluvat peruutettiin 0,0014 osuudelta aseenomistajia – eli 0,14 prosentilta. Takavuosina myönnetyt aseluvat ovat siis onnistuneet 99,86 prosenttisesti poliisissa! Käytännössä poliisin lupaharkinta on onnistunut ehkä jopa vielä paremmin, sillä jotkut henkilöt ovat varmaankin syyllistyneet rikoksiin myöhemmin oltuaan nuhteettomia luvanmyöntöhetkellä. Otsikointi olisi voinut hyvinkin olla " Poliisi onnistunut täysin lupaharkinnassaan" tai asiakaspuolelta katsottuna "Aseenomistajilla vain erittäin vähän rikkeitä". Mikähän muu porukka olisi kansalaiskunnoltaan todettavissa yhtä hyväksi – eipä taida hevillä löytyä.

Toivottavasti poliisin lupahallinnossa säilytetään takavuosien menestystarina ja sen tekijät. Kaikki nykyiset merkit käytäntöjen muuttumisesta ja lupa-asioiden organisoinnissa eivät näytä menestystekijöiltä. Poliisin etääntyminen kauemmaksi ihmisistä ja hiljaisen tiedon hukkaaminen ovat suuria ongelmia varmaan muussakin poliisitoiminnassa. Lisäksi lupa-asioissa paperiharkinnan lisääminen, vastuun siirtäminen muualle eli muilta hankittavat selvitykset, byrokratian lisääminen, asiakaspalvelun heikentäminen, käsittelyaikojen venyminen useiden kuukausien mittaisiksi ja aselupien hintojen korottaminen yli kipukynnyksen ovat huolestuttavia esimerkkejä hallinnosta, joka alkaa työllistää itse itseään valitellen samalla resurssipulaansa. "Paranee kuin postin palvelu" ja "Toimii kuin junan vessa, kun ei junaa tule" ovat kuulemiani vertauksia. Syyttömät lupavirkailijat ja poliisimiehet joutunevat syyllistetyiksi.

Eduskunnan apulaisoikeusasiamies on saamiensa useiden kanteluiden johdosta huomauttanut erästä uusmaalaista poliisilaitosta aselupa-asioiden hitaasta käsittelystä. Hän myös pyytää poliisihallitukselta selvitystä laajemminkin käsittelyajoista ja mahdollisista toimenpiteistä, jotta aselupa-asiat käsitellään kohtuullisessa ajassa ilman aiheetonta viivytystä. Epäkohdat on syytä korjata viipymättä, eikä saa kiusata ihmisiä enää enempää turhanpäiväisillä selvityksillä ja hömpötyksillä. Poliisilaitoksista löytyy kyllä tietoa ja taitoa ratkoa asiat jatkossa "hyvän hallinnon periaatteiden" ym. mukaisesti. Keskityttäköön olennaisiin asioihin älköönkä rakenneltako turhaa lisäbyrokratiaa etenkään nuorten kiusaksi. Nuoret aseenhaltijoina ja luvanhakijoina eivät ole ongelma. Päinvastoin heistä kasvaa kunnon aikuisia. Hyödynnetään sekin mahdollisuus. Mielenkiintoista on sekin, että esimerkiksi aseella aiheutuneita metsästysonnettomuuksia ei tilastojen valossa tapahdu alle 20-vuotiaille. Näin ei saa käydä, että metsästäjätutkinnon suorittanut 15-vuotias missaa metsästyskauden alun tai hän ei pääse ampumakokeeseen sen takia, että aselupahallinto toimii kuukausien viiveellä!

Tällä kertaa en ota sen kummemmin kantaa aselain uudistamisen tarpeellisuuteen tai tarpeettomuuteen, mutta muutama tilastotieto otettakoon esille ihan noin kertauksena ja asian suhteellisuuden havainnollistamiseksi. Tavallisena vuotena 2 suomalaista ammuttiin luvallisella pistoolilla, 84 tukehtui ruokaansa, 80 kuoli paleltumalla, 75 paloi hengiltä, 56 surmattiin teräaseella ja 39 kuoli saunan kuumuuteen. Lööppien ja lehtijuttujen perusteella voi asiasta olla harhaluuloja.

Jari Pigg, päätoimittaja
If I am ever killed in a terrorist attack, I want my candlelight vigil to be done with torches and guns. Rename it posse and go have fun in the night...

Viimeinen suomalainen

#1426
(http://img411.imageshack.us/img411/2214/viikatemies.th.jpg)

Uploaded with ImageShack.us

Asealan järjestöjen posteri viime talvelta. Aselakiesitystä vastustaa liki parikymmentä ase-, metsästys- ja reserviläisjärjestöä mukaanlukien alan suurin Metsästäjäin Keskusjärjestö MKJ 300.000 jäsenellään. Lakiesitys HE106/2009:sta on jätetty kaksikin eri kantelua oikeuskanslerille, mm. koska lakiesitystä on valmisteltu lainvastaisesti sivuuttaen täysin alan järjestöjen mielipiteet.
Viimeinen maastalähtijä sammuttaa valot.

kko

Senkin uhalla, että sohin ampiaispesää... (hauskaahan se ainakin olisi)

Jos minulla olisi kansanedustaja, ottaisin häneen välittömästi yhteyttä lakialoitteen nimissä. Esittäisin, että ampuma-aselaki mahdollistaisi yksityiselle kansalaiselle (muillekin, kun keräilijöille keräilyperustein) hallussapitää toimintatavaltaan sarjatulta ampuvia aseita.
Ostin tässä taannoin itselleni itselataavaa kertatulta ampuvan 12/76 haulikon. Minun ei tarvinnut käydä haastatteluissa. Siitä huolimatta voisin väittää, että tietyissä tilanteissa asella saisi taatusti pahempaa jälkeä aikaiseksi kuin vaikkapa sarjatulta ampuvalla 9mm:n konepistoolilla.

Koska ehdotan moista, lienee minulla myöskin perustelun taakka.
Ketjussa on nyt jo aika paljon tilastolinkkejä, joten en lähde niitä enää tähän lisäämään, mutta lienee yleinen näkemys asiasta kuitenkin se, että Suomessa tehdään hyvin vähän henkirikoksia luvallisilla aseilla suhteutettuna aseenomistajien ja aselupien määrään. Voitanee siis sanoa, suomalaiset aseenomistajat (muutamaa poikkeusta lukuunottamatta) ovat lainkuuliaisia ja kunnollisia ihmisiä. Lisäisikö siis vaikkapa ampumaurheilun perusteella luvitetut, yksityisten kansalaisten hallussa olevat, sarjatulta ampuvat aseet henkirikoksia tai muuta rikollisuutta näiden ihmisten keskuudessa tai toimesta? Olisiko yhteiskunta entistä turvattomampi? Mielestäni suomalainen aseenomistaja on lainkuuliaisuudellaan osoittanut olevansa täysin kypsä ja kykenevä ko. asetyypin hallussapitoon.

Nyt joku keksii, ettei ampumaurheilun nimissä voida myöntää lupaa, koska sellaista ampumaurheilun muotoa ei ole, missä sarjatulta käytettäisiin. Kyänäinon! sanois tamperelainen. Syykin siihen on yksinkertainen: Ei sellaista urheilua voi harrastaa, mihin ei ole tarvittavia välineitä saatavilla. Mutta saattaisin kuvitella, että aktiivireserviläisiä mahdollisuus sarjatuliammunnan harjoittelemisesta ainakin kiinnostaisi. Tällä hetkellä ainoa mahdollisuus sarjatuliammunnan harjoittelemiseen kansalaisillamme on asepalveluksen aikana. Sekin täysin aselaji- ja koulutushaarariippuvainen asia. Joillakin taistelijoilla ei ole tätä mahdollisuutta missään vaiheessa asepalvelus- tai asevelvollisuusaikaansa.

Sarjatuliammunta on oma taiteenlajinsa. Ja lienee suurin osa yhtä mieltä kanssani, ettei ole heleppoo niinku elokuvissa. Koskapa joku tässä aikaisemmin oli huolissaan suomalaisen sotilaan aseenkäyttötaidosta, näkisin, että myös sarjatuliammunnan hallitseminen on yksi tärkeä osa aseenkäyttötaitoa.

Kaikenmaailman pekkasaurit ja annikalapintiet ovat räksyttäneet jo vuosia Kauhajokisia ja Jokeloita keppihevosena käyttäen. Esittäkäämme siis me kunnialliset aseenomistajatkin itsellemme lisää oikeuksia.

"Saatana nehän tappaa siellä toisiaan keskellä kirkasta päivää. Ja vetää huumeita, ja toisiaan perseeseen!"
-Partanen

Ernst

Quote from: kko on 16.07.2010, 06:52:41

Kaikenmaailman pekkasaurit ja annikalapintiet ovat räksyttäneet jo vuosia Kauhajokisia ja Jokeloita keppihevosena käyttäen. Esittäkäämme siis me kunnialliset aseenomistajatkin itsellemme lisää oikeuksia.



Sarjatuliampumisen sallimisenohella CCW-oikeus tapahtukoon!
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Teemu Lahtinen

Noin välikommenttina sarjatulen ampumiseen. Viime kesänä olin ressujen ampumaleirillä, jossa oli SSRA-kisa (sovellettu Sovellettu reserviläisammunta), jossa yhdessä rastissa tuli ampua kaksi hallittua sarjaa suomi-kp:llä. Laukausmäärä oli rajoitettu ja molempiin taluihin piti tulla tietty osumamäärä. (Pisteitä ei sen kummemin taulusta laskettu, vain osumat ja matkakin oli lyhyt, joten rasti keskittyi sarjatulen käyttöön)

Sarjapeli oli tietenkin suurimmalle osalle aktiivisista reserviläisistä koostuvalle joukolle outo peli ja tulenhallintakin oli vähän mitä oli. Yli 60-henkisestä joukosta 1-2 sai oikeat osumat, suurin osa jotain muuta. Kyllä sitä sarjatulen käyttöä pitäisi päästä treenaamaan paljon ahkerammin, vaikka sillä on tietty hintansa.

Ernst

Quote from: Teemu Lahtinen on 16.07.2010, 09:51:00
Kyllä sitä sarjatulen käyttöä pitäisi päästä treenaamaan paljon ahkerammin, vaikka sillä on tietty hintansa.

Patruunat eivät ole ihan ilmaisia...
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Veli Karimies

No eipä niitä ainakaan omana varuskunta-aikana pyritty säästelemään. Kaikki mitä oli niin piti saada ammuttua.  ;D

Teemu Lahtinen

Quote from: M on 16.07.2010, 10:55:39
Patruunat eivät ole ihan ilmaisia...

Juuei, tässä juuri budjetoin pariasataa euroa sijoitettavaksi maavalliin yhtenä ratapäivänä..

Ernst

Quote from: Teemu Lahtinen on 16.07.2010, 11:01:27
Quote from: M on 16.07.2010, 10:55:39
Patruunat eivät ole ihan ilmaisia...

Juuei, tässä juuri budjetoin pariasataa euroa sijoitettavaksi maavalliin yhtenä ratapäivänä..

Ei taida kertalaukaus riittää...
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

kko

Patruunat maksavat jokatapauksessa ampui ne sitten yksitellen tai useamman kerralla. Lienee kuitenkin yksilön omassa harkinnassa tuo pippuroinnin määrä...
"Saatana nehän tappaa siellä toisiaan keskellä kirkasta päivää. Ja vetää huumeita, ja toisiaan perseeseen!"
-Partanen

Simo Lipsanen

Quote from: M on 16.07.2010, 10:55:39

Ei taida kertalaukaus riittää...

Mikä tarkoitus tuolla nyt oli? Eikö sotilaankaan pidä saada harjoitusta tai lupaa ampua sarjatulta aseellaan?

vrv

#1436
Kotimaisella rk:llä sarjan ampuminen on patruunoiden haaskausta (hemmetin hauskaa silti), koska piipun nouseminen on liian voimakasta. Muuan aktiiviupseeri kerran näytti ainoan tyylin miten se onnistuu. Rk:n perä painetaan tiukasti keskelle rintakehää ja otetaan etunoja-asento. Noin kymmenen metrin matkalta ampui koko lippaan tavallisen kokoiseen tauluun.

Suomi-kp on taas ihan eri juttu. Väitän, että pystyn ampumaan sillä hallittua sarjaa (malli 2:lla), varsinkin jos voi ottaa tukea puusta tai vastaavasta.

Muutama Veteraani on myös näyttänyt tekniikoita joita ei ole tullut ajateltua. Hyvin löytyi ote "ryssän-niittokoneeseen" vaikka aikaa oli kulunut yli 60v. edellisestä käpistelystä. Pieni nostalgiatippa taisi tulla silmäkulmaan.

Hieno työkalu jota osaltaan voidaan kiittää siitä että nyt keskustellaan venäjän vietirajoituksista, eikä maan sisäisistä määräyksistä.
"Tulkoot hurttina aroiltaan, multiin mahtuvat tänne"
Uuno Kailas

kko

QuoteKotimaisella rk:llä sarjan ampuminen on patruunoiden haaskausta (hemmetin hauskaa silti), koska piipun nouseminen on liian voimakasta.

Rekyyli on kova, mutta pieniä purskeita ampumalla kone on hallittavissa. RK95, jossa on liekinsammutin/"suujarru" hieman parempi, on sarjatulta jo hieman inhimillisempi ampua.
"Saatana nehän tappaa siellä toisiaan keskellä kirkasta päivää. Ja vetää huumeita, ja toisiaan perseeseen!"
-Partanen

vrv

Joku vuosi taaksepäin kokeiltiin ampua janttereita pursketulella. Ampuja oli polviasennossa ja matkaa n.100m. Janttereissa oli pahvit päällä joista pystyi toteamaan että ainoastaan yksi laukaus oli osunut, siis ensimmäinen. Useampi ampuja kokeili samalla tuloksella. Ase oli rk-62, joten saattaa olla että 95:n 0n parempi.
"Tulkoot hurttina aroiltaan, multiin mahtuvat tänne"
Uuno Kailas

mikkoellila


Ylläoleva allekirjoitus:
Quote
"Tulkoot hurttina aroilta, multiin mahtuvat tänne"
Uuno Kailas

Oikea muoto on:
Tulkoot hurttina aroiltaan! Mahtuvat multaan tänne.
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.