Aseiden kontrolli (yhdistetty)

[jka]

Lyödäänkö vetoa, että Suomessa tapahtuu vähintään 2 uutta kouluampumista seuraavan 17 vuoden aikana? Kuten sanoin otetaan mukaan viimeiset 117 vuotta niin Suomen luvut olisi siltikin kaksinkertaiset USA:n lukuihin. Meinaat että kahta uutta kouluampumista ei tule edes seuraavaan 117 vuoteen?

Sinä paukutit henkseleitä "valhe, emävalhe ja sopiva tapa lukea tilastoja". Oletko nyt ihan varma että oma tulkintasi kestää päivänvaloa?

Niin, tämähän juuri on se ongelma kun otetaan verrokiksi tolkuttoman pieni otos jossa yksi tapaus keikahtaa vastaavaksi kun isomman populan trendi. Suomessa muuten kiristettiin aselakeja Kauhava&Jokelan jälkeen.

Jos sopivasti asiaa katsotaan niin Jokela tai Kauhava pysynee suomen vaarallisimpina paikkoina käydä koulua koko loppuvuosisadan.

Eu- maissa asekontrolli on kova, kouluampumiset harvinaisia vaikkapa vrt. USA.

Täh, mistä ihmeen pienestä otokseta puhut? Ei otos ole mikään Jokela tai Kauhava tai kaksi tapausta. Otos on edelleenkin 117 vuotta ja 5,5 miljoonaa ihmistä. Jokela tai Kauhava ei ole yhtään vaarallisempi paikka kuin mikään muukaan paikka otoksessa joka oli koko Suomi. Todennäköisyys pelkästään tällä otoksella että seuraavan 30 vuoden aikana joutuu kouluampumisen uhriksi on yksiselitteisesti suurempi Suomessa kuin USA:ssa.

Väitän että Suomessa ja EU-maissakin on ainoastaan parempi valvonta. Koskee niin viranomaisvalvontaa kuin sosiaalisen yhteisön sisäistä valvontaa, aikaista puuttumista ja ilmiantamista.

Poliisitarkastaja: Suomessa estetään vuosittain noin neljästä kuuteen joukkoampumisuhkaa

Poliisin mukaan todellinen uhka Suomessa on joka vuosi 4-6 tapausta. Tämähän on ihan katastrofaalisen suuri luku josta ei edes puhuta julkisuudessa. Kiinnostaisi kovasti tietää mikä on USA:n vastaava luku mutta uskallan jo nyt väittää että siellä ei estetä 240-360 joukkoampumista joka vuosi jolloin oltaisiin samalla viivalla. Jos jenkkipoliisi tuohon kykenisi niin eiköhän tästä olisi löytynyt tietoa heti ensimmäisellä google-haulla.

En muista nähneeni yhtäkään oikeudenkyntiä jenkkilässä joka vastaisi vaikkapa tätä tapausta Suomessa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Helsingin_yliopiston_joukkosurmasuunnitelma

Jos muutama löytyisikin niin vastaavia tapauksia pitäisi löytyä 60 jotta oltaisiin taas vasta tasoissa tältäkin osin. Ei muuten löydy. Eli Suomessa myös estetään vastaavia tapauksia huomattavan paljon suuremmalla prosentilla kuin jenkkilässä.

Tuokaan suunnitelma ei millään muotoa kaatunut siihen etteivätkö olisi saaneet tarvittavaa aseistusta "kovan asekontrollin Suomessa". Suunnitelmissahan oli jopa aseliikkeen ryöstö tätä varten ja iskua siirrettiin jottaa saadaan lisää varusteita. Suunnitelma kaatui ainoastaan siihen että jäivät kiinni kun ympäröivä yhteisö ilmiantoi nämä.

Tai sitten tämä tapaus

https://yle.fi/uutiset/3-9286328

Tässäkin tapauksessa naisella oli useitakin avunantajia jotka olisivat kyenneet hankkimaan tarvittavat aseet ja jopa valmiita avustamaan itse teossa. Tuo jäi kiinni poliisin oman seurannan kautta. Täysin vastaava tapaus Sanna Sillanpää onnistui ampumaan kolme ihmistä ja aseiden hankinta ei ollut jälleen mikään ongelma. Aseen sai ampumaradalta.

Kun hakemalla alkaa näitä tapauksia etsiä niin todella kovan luokan jokkoampumisia tai niiden suunnitelmia löytyy vähintäänkin yksi vuodessa. Tämä tarkoittaa suoraan sitä että USA:ssa voi löytyä vastaava joka viikko niin ollaan edelleen vasta tasoissa. Vaikka Suomen otosta katselee miltä kantilta tahansa niin Suomen ja suomalaisten ei kyllä kannata paukutella yhtään henkseleitä kun puhutaan massa-ampumisista.

Eli kyse on ihan täysin muusta ilmiöstä kuin kuvittelet. Koluampuminen on jo lähtökohtaisesti mielenhäiriöisen ihmisen tekoja jonka profilointi, tiedustelu ja yhteisön ilmianto kykenee saamaan suurella todennäköisyydellä kiinni jos asiaan panostetaan. Ajoissa kiinni saaminen ja hoitoon saattaminen on täysin avainasemassa jotta näitä tapauksia voidaan estää.

[mannym]

En tiedä miksei jenkeissäkin voisi olls tiukemmat ehdot aseen saamiselle. Myönnän, etten ole perehtynyt sikäläiseen lupapolitiikkaan, mutta olen siinä käsityksessä että helpompaa kuin Suomessa.

Prosessi voi olla raskaskin ja perinpohjainen niin kauan, kun säilytetään seuraava suuntaviiva: jokaisella nuhteettomalla ja mieleltään terveellä, oikeustoimikelpoisella ihmisellä on oikeus ampuma-aseeseen. Sitä ei tarvitse perustella. On lupaviranomaisen tehtävä perustella miksi aselupaa ei voida myöntää. Ei asiakkaan tehtävä perustella, miksi hän aseen tarvitsee.

Se lupapolitiikka tai lähinnä seuranta on vähän sekavaa ja luvat vaihtelevat osavaltioittain. Avoimesti saa kantaa asetta lähes koko maassa, tietysti osavaltiokohtaisten rajojen myötä.

Lupaprosessi on yhdysvalloissa hyvin suoraviivainen. Haluat hankkia aseen, kävelet osavaltiosi asekauppaan ja valitset mieleisesti. Täytät lomakkeen jossa annat tietosi ja myyjä tarkistuttaa viranomaisilla lomakkeesi tiedot. Jos hyvin käy niin odottaessa siinä tiskillä, tai sitten myyjä ilmoittaa että odotetaan se kolme päivää jonka FBI voi käyttää täyden taustaselvityksen tekemiseen. Odotusaikaa ei ole kovin monessa osavaltiossa laiksi säädetty, käytännössä myyjä voi luovuttaa aseen heti kun taustaselvitys on ok.

Tilanne on sellainen että jos olet kriteeriesi mukainen henkilö ongelmaa ei ole ja sinulle myydään ase.

Nacho ilmeisesti haluaa että tästä eteenpäin ostajan on perusteltava miksi aseen haluaa ja osoittaa sille käyttötarkoitus sekä koulutus siihen aseeseen. Eli perustuslain suomasta oikeudesta aseeseen, tulisi viranomaisen myöntämä erivapaus siihen. Amerikkalaiset tykkäävät varmasti moisesta lupakäytännöstä, jossa sitten mielivaltaisesti päätettäisiin kuka aseen saa ja kuka ei.

Revolveri lopetusaseeksi. Tiedäthän että nykyiset DA revolverit ovat semiautomaattisia. Eli puristat liipaisimesta, kuti lähtee, puristat liipaisimesta kuti lähtee.

Mutta siis puoliautomaatit luvanvaraisiksi. Mutta pulttilukkoiset, pumpputoimiset yms, olisivat lupavapaita.
Aijai, Armalite AR50 olisi kyllä niin kiva radalla.

[Vesa Heimo]

Täh, mistä ihmeen pienestä otokseta puhut? Ei otos ole mikään Jokela tai Kauhava tai kaksi tapausta. Otos on edelleenkin 117 vuotta ja 5,5 miljoonaa ihmistä.

No ota sitten otokseksi Ruotsi ja kauhistele sitten jenkkien kouluampumishulluutta. Vertaa kertoimia jne. Ruotsin väkiluku on kuitenkin melkein tuplat Suomeen ja aselait vielä tiukempia.

[Ernst]

Täh, mistä ihmeen pienestä otokseta puhut? Ei otos ole mikään Jokela tai Kauhava tai kaksi tapausta. Otos on edelleenkin 117 vuotta ja 5,5 miljoonaa ihmistä.

No ota sitten otokseksi Ruotsi ja kauhistele sitten jenkkien kouluampumishulluutta. Vertaa kertoimia jne. Ruotsin väkiluku on kuitenkin melkein tuplat Suomeen ja aselait vielä tiukempia.

Tiedätkö, mitä otos tarkoittaa?

[jka]

Täh, mistä ihmeen pienestä otokseta puhut? Ei otos ole mikään Jokela tai Kauhava tai kaksi tapausta. Otos on edelleenkin 117 vuotta ja 5,5 miljoonaa ihmistä.

No ota sitten otokseksi Ruotsi ja kauhistele sitten jenkkien kouluampumishulluutta. Vertaa kertoimia jne. Ruotsin väkiluku on kuitenkin melkein tuplat Suomeen ja aselait vielä tiukempia.

Sinä ja sinun otoksesi. Minäpä otan otokseksi New Yorkin osavaltion, 20 miljoonaa asukasta ja viimeisen 30 vuoden aikana ei yhtään varsinaista kouluampumista. Tai Marylandin osavaltion, 6 miljoonaa asukasta ja 50 vuoden aikana ei yhtään kouluampumista.

Ruotsissa Trollhättanissa miekkamies listi pari ihmistä koulussa pari vuotta sitten.

[Vesa Heimo]

Täh, mistä ihmeen pienestä otokseta puhut? Ei otos ole mikään Jokela tai Kauhava tai kaksi tapausta. Otos on edelleenkin 117 vuotta ja 5,5 miljoonaa ihmistä.

No ota sitten otokseksi Ruotsi ja kauhistele sitten jenkkien kouluampumishulluutta. Vertaa kertoimia jne. Ruotsin väkiluku on kuitenkin melkein tuplat Suomeen ja aselait vielä tiukempia.

Sinä ja sinun otoksesi. Minäpä otan otokseksi New Yorkin osavaltion, 20 miljoonaa asukasta ja viimeisen 30 vuoden aikana ei yhtään varsinaista kouluampumista. Tai Marylandin osavaltion, 6 miljoonaa asukasta ja 50 vuoden aikana ei yhtään kouluampumista.

Ruotsissa Trollhättanissa miekkamies listi pari ihmistä koulussa pari vuotta sitten.

No hyvä että viimein ymmärrät kirsikanpoimimisongelmasi. Ruotsin miekkamies oli muuten näitä White Power- tyyppejä.

[jka]

No hyvä että viimein ymmärrät kirsikanpoimimisongelmasi. Ruotsin miekkamies oli muuten näitä White Power- tyyppejä.

Minkä ihmeen kirsikanpoiminnan? Kun puhutaan 5-20 miljoonasta ihmisestä ja ajanjaksosta luokkaa 30 vuotta niin tilastollinen ero jopa USA:n sisällä on täysin merkittävä. Se, että New Yorkissa tai Marylandissa tai monessa muussakin osavaltiossa ei kuole kukaan kouluampumiseen johtuu jostain. Ihan samoin kuin Ruotsissa ei kuole, mutta Suomessa kuolee. Vai väitätkö, että jopa Suomen ja Ruotsin ero on täysin sattumaa ja näillä tilastoilla ei ole todellisuuden kanssa mitään tekemistä ja kaikki on kirsikanpoimintaa? Väität siis, että todennäköisyys koko EU:n alueella kuolla kouluampumiseen on täysin sama riippumatta maasta ja vastaavasti USA:ssa on sama todennäköisyys kuolla kouluampumiseen riippumatta osavaltiosta?

[mannym]

Minä en ymmärrä missä jka:n jutussa olisi kirsikanpoiminta ongelmaa. Suomi jota pidetään kauhian turvallisena maana jossa aselait ovat tiukkoja, Yhdysvallat jota pidetään kauhian turvattomana maana kun siellä on hulluja ja aselait vapaita sekä kouluampumisia paljon. Näitä kahta vertaillen jka:n 117 vuoden aikaväli osoittaa juuri sen minkä väittää osoittavan.

Ruotsissa muuten 60 luvulla kouluampumisessa kuoli 1 ja haavoittui 6.

Suomessa kouluampumisia on ollut 3. Kauhava, Jokela sekä se ensimmäinen laatuaan ollut raumanmeren kouluampuminen. Jossa kuoli 2 vuonna 1989.

Viimeisten 30 vuoden aikana siis 3. Tai 117 vuoden aikana 3.

[Vesa Heimo]

Minkä ihmeen kirsikanpoiminnan?

Luulin jo että tajusit. Kun tapauksia on Suomessakin pari-kolme, niin niitä ei ole lähellekkään tarpeeksi että niistä voisi vetää yhtään mitään johtopäätöksiä yhtään mihinkään suuntaan kun jokainen tapaus lisää on kymmenien prosenttien lisäys kokonaissaldoon.

Jos meillä on maalaistie pikkukylässä jossa koskaan ei tapahdu onnettomuutta ja peräkkäisinä viikonloppuina sattuu 2 kolaria joissa kuolee ihmisiä, se ei tee tiestä seuraavaa 100 vuotta vielä vaarallisempaa kun kehä 3:sta liikennemääriin suhteutettuna. Tai tekee, jos niin tilastot haluaa lukea.

USA:ssa noita kouluampumisia (ja muitakin ampumisia) nyt vain on pirusti ellei verrokiksi ota tosiaan jotain poikkeamaa. Usassa aseita saa todella helposti vrt. vaikka eurooppa.

Voi olla että noiden kausaalisuus ja korrelaatio on jotain muuta kun miltä se näyttää, mutta 300M väkimäärässä ei pitäisi enää ihan hirveästi olla tilaa tilastokummajaisille.

[jka]

Jos meillä on maalaistie pikkukylässä jossa koskaan ei tapahdu onnettomuutta ja peräkkäisinä viikonloppuina sattuu 2 kolaria joissa kuolee ihmisiä, se ei tee tiestä seuraavaa 100 vuotta vielä vaarallisempaa kun kehä 3:sta liikennemääriin suhteutettuna. Tai tekee, jos niin tilastot haluaa lukea.

Halojata halloo. Et näköjään vieläkään ymmärrä tilastollisen todennäköisyyden käsitettä. Noinhan tässä ei olla missään vaiheessa laskettu.

Tuo risteys on tasan yhtä vaarallinen kuin joku muu risteys jossa tapahtuu 2 kolaria 100 vuoden aikana. Otos ei edelleenkään ole kaksi viikkoa ja se extrapoloidaan 100 vuoteen tässäkään tapauksessa. Oikeastitko kuvittelet edelleen että mikään edellä esittämäni laskelma vertautusi millään tavalla risteysesimerkkiisi?

Kaksi kolaria riittää arvioimaan risteyksen vaarallisuutta. Ei kahdessa viikossa, mutta 30 vuodessa jo hyvinkin ja 30 vuoden tarkastelulla voidaan melkoisen suurella varmuudella sanoa että myös seuraavan 30 vuodenkin aikana tulee tapahtumaan 2 kolaria jos mikään ei muutu.

[Vesa Heimo]

Halojata halloo. Et näköjään vieläkään ymmärrä tilastollisen todennäköisyyden käsitettä. Noinhan tässä ei olla missään vaiheessa laskettu.

Ymmärrän  varsin hyvin. Suomen pari-kolme tapausta on niin sattumanvaraisia juttuja että niistä ei voi vielä vetää minkäänkaista trendiä mihinkään suuntaan. Aivan kuten ei siitäkään että johonkin hiljaiseen risteykseen sattuu kerran pappa joka aiheuttaa kolarin.

Edelleen kyse on siitä että liian vähän tapauksia ei riitä minkään "kuinka usein/kuinka todennäköistä"- arvion tekoon tilastollisesti.

Tapauksia pitää olla riittävästi, riittävän toistuvasti jotta niistä saadaan tilastollisesti merkittäviä.

[jka]

Ymmärrän  varsin hyvin. Suomen pari-kolme tapausta on niin sattumanvaraisia juttuja että niistä ei voi vielä vetää minkäänkaista trendiä mihinkään suuntaan. Aivan kuten ei siitäkään että johonkin hiljaiseen risteykseen sattuu kerran pappa joka aiheuttaa kolarin.

Edelleen kyse on siitä että liian vähän tapauksia ei riitä minkään "kuinka usein/kuinka todennäköistä"- arvion tekoon tilastollisesti.

Tapauksia pitää olla riittävästi, riittävän toistuvasti jotta niistä saadaan tilastollisesti merkittäviä.

Ei sillä ole mitään merkitystä onko ne sattumanvaraisia vai ei. Ihan samoin kolari on sattumanvarainen tapahtuma. Sillä ei ole mitään merkitystä tapahtuuko kaksi kolaria perättäisinä päivinä vai 30 vuoden välein. Todennäköisyys että kolari tapahtuu on molemmissa tapauksissa sama 2 kolaria / 30 vuoden aikana. Kaksi tapausta ei ole millään tavalla liian vähän tämän todennäköisyyden laskemiseen. Kaksi tapausta on juuri se frekvanssi jolla ilmiö tapahtuu 30 vuoden aikana. Nollakin tapausta olisi täysin riittävä arvioimaan, että risteys on selvästi turvallisempi kuin risteys jossa tapahtui 2 kolaria 30 vuoden aikana.

Mistä ihmeen trendistä puhut? Mitään trendejä tässä ei ole edes olemassa. Kyse on täysin staattisesta todennäköisyydestä joka ei muutu mihinkään suuntaan minkään trendin mukana. Kyse on ainoastaan siitä kuinka pitkä ajanjakso otetaan.

Sitäpaitsi Suomen poliisi tuossa juuri kertoi että tapauksia on oikeasti 4-6 vuodessa. Jos otetaan 30 vuoden ajanjakso ja ajatellaan että kaksi uutta iskua tapahtuu tänä aikana ja poliisi onnistuu estämään 5 joka vuosi niin poliisi estää 148/150 = 98.7% kaikista iskuista. Silti voidaan sanoa että kaksi iskua 30 vuoden aikana on tilastollisesti erittäin merkittävä tulos ja kertoo nimenomaan siitä kuinka todennäköistä on kaksi uutta iskua seuraavan 30 vuoden aikana.

[Jaakko Sivonen]

Trump toistelee vanhaa kukkahattutätien moraalipaniikin väitettä: "nuorten väkivalta johtuu elokuvista ja videopeleistä!!1"

Sepäs mielenkiintoista. Japanissa pelataan ehkä enemmän pelejä kuin missään muualla, myös väkivaltaisia pelejä. Milloin siellä oli viimeksi joukkoampuminen?

[tweet]966742099436752896[/tweet]

Hän on puhunut asiasta jo pitkään:

[tweet]280812064539283457[/tweet]

Trump on jumittunut 1990-luvulle. Silloinhan kukkahattutädit syyttivät Doom-peliä nuorten väkivallasta. Saa nähdä, syyttääkö Trump seuraavaksi Marilyn Mansonia.

[migri]

Florida Teachers' Pension Fund Invested in Maker of School Massacre Gun

American Outdoor made the AR-15 used to kill 17 people at a Florida high school last week. The fund owned more than $500,000 of its stock.

The securities filing, posted on the pension plan's web site, shows that the Florida Retirement System Pension Plan also invested in gun company stock issued by Sturm & Ruger Co., Vista Outdoor Inc. and Olin Corp. All of these companies manufacture firearms or ammunition, including assault rifles.

Opettajien eläkerahasto sijoittanut ase- ja ammusvalmistajiin mutta mitäs pienistä koska Trump.. Vielä samaan valmistajaan jonka aseella ampumiset suoritettiin. Eivät edes myyneet kuten monet muut 2012 Sandy Hookin tapauksen johdosta.

[Don Nachos]

Trump toistelee vanhaa kukkahattutätien moraalipaniikin väitettä: "nuorten väkivalta johtuu elokuvista ja videopeleistä!!1"

Sepäs mielenkiintoista. Japanissa pelataan ehkä enemmän pelejä kuin missään muualla, myös väkivaltaisia pelejä. Milloin siellä oli viimeksi joukkoampuminen?

[tweet]966742099436752896[/tweet]

Hän on puhunut asiasta jo pitkään:

[tweet]280812064539283457[/tweet]

Trump on jumittunut 1990-luvulle. Silloinhan kukkahattutädit syyttivät Doom-peliä nuorten väkivallasta. Saa nähdä, syyttääkö Trump seuraavaksi Marilyn Mansonia.

Trump on pihalla kuin lumiukko. Eläkeläisenä alkaa varmaan vaatimaan myös hevimusiikin kieltämistä.

Trump on myös tunnetuin takinkääntäjä. 2016 kampanjan aikana sanoi ettei halua opetajille aseita ja koulut pysyisi asevapaina. Nyt kun on lahjuksia ottava poliitikko, niin takki kääntyi.

[Vesa Heimo]

Kyse on täysin staattisesta todennäköisyydestä joka ei muutu mihinkään suuntaan minkään trendin mukana.

No kun ei mitenkään ole jos tarkastellaan pitkää aikaväliä. Silloin on pakko huomioida sattuma muuttujana jos tapauksia ei  ole tarpeeksi.

Se että Rautalammilla joku voittaa lotossa ei tarkoita edelleenkään sitä että suhteutettuna väkilukuun lottovoiton todennäköisyys seuraavalla kerralla kasvaa muuttamalla Rautalammille. 1 voitto on liian pieni tapahtuma jotta siitä voi vetää mitään johtopäätöksiä mihinkään suuntaan. Sama koskee Suomen historian kolmea kouluampumista.

Erittäin harvinaisissa tapauksissa pitää olla riittävästi niitä tapauksia jotta niistä voi vetäistä trendin ja johtopäätökset,

[Kokoliha]

Paras määritelmä on: sotilasaseesta tehty siviiliversio.

Voi himputti, mutta minullahan on juuri semmoinen. Tai oikeastaan vielä pahempi; ihan selkeä sotilaskiväärihän se on. Esim. koko Mosin-Nagant lukkoaktio kaikkine nippeleineen on suoraan sotilaskivääristä ilman mitään modifikaatioita. Kaliiperi on 8,2x53R ja vuosimalli 1961. Pystykorvakiväärin perinteinen koivupuinen tukki on tosin Sakolla vaihdettu pähkinäpuiseen ns. sportteerattuun, mutta se on asiassa nyanssi.

Taidanpa mennä dippaamaan aseen raudat tykkirasvaan ja jemmaan ullakolle, ennen kuin moiset sotilasaseiden siviiliversiot kerätään pois.

[Don Nachos]

Asiakkaat äänestävät lompakoillaan. NRA menetti pankkiedut:

The First National Bank of Omaha has decided to cut ties with the National Rifle Association in a national moment of reckoning over gun control.

Citing complaints from customers, the company's First Bankcard division will no longer issue NRA-branded Visa credit cards touted by the gun-rights group as a special benefit of membership after the current contract between the two parties expires.

NRA:n johtajan ylimielinen esiintyminen ei varmasti lisää suosiota kansan keskuudessa. NRAn hallituksen jäsen Ted Nugent jakoi somessa, (heti vääräksi todistetun) salaliittoteorian, Jossa väitettiin uhrien olleen palkattuja näyttelijöitä. Sekään tuskin nosti NRA:n osakkeita. Donald Trump Tyhmempi meni Twitterissä tykkäämään samasta postauksesta.

Kop, kop.
Kuka siellä?
Marraskuun vaalit.

[Don Nachos]

CPAC 2018 eka päivä takana ja otsikoita tuosta riittää sikäläiseen mediaan enemmän kuin tarpeeksi. Presidentti puhuu huomenna hieman klo 17 jälkeen (meidän aikaa). Puheelle varattu aikaa vaatimattomasti hieman yli tunti.

CPAC 2018 Videot @ FB

Torstain General Session Osa 1 ja Osa 2

osa 1
noin 0:18:00-0:50:00 Keskustelua mediasta
noin 1:30:00-2:08:00 Wayne LaPierre, NRA
noin 2:25:00-2:55:00 VP Mike Pence

osa 2
noin 0:02:00-0:12:00 Marion Maréchal-Le Pen
noin 2:42:00-3:15:00 Keskustelua Kim Jong Un-iversity meiningistä kampuksilla
noin 3:16:00-3:40:00 Ben Shapiro

Varsinkin viimemainittu kannattaa katsoa
koko ohjelma

Tuossa osa2 videossa on juuri sitä valheellista propagandaa mistä olen puhunut. Ihan pokkana valehdellaan että "heidän" tavoite on riisua kaikki amerikkalaiset aseista. "He" käyttävät tragedioita hyväkseen ja ainoa tarkoitus on viedä kaikkien aseet.

Uskon että suurinosa näkee tuon paskapuheen läpi ja se lopulta napsahtaa noiden omille nilkoille.

[dothefake]

Jouduin loikkaamaan parikymmentä sivua, mutta eikö droneja voi eliminoida soittamalla Säkkijärven polkkaa?

[Sheo]

Sepäs mielenkiintoista. Japanissa pelataan ehkä enemmän pelejä kuin missään muualla, myös väkivaltaisia pelejä. Milloin siellä oli viimeksi joukkoampuminen?

Paitsi että ei pelata. Pelit sisältää siellä vähemmän väkivaltaa (ja ehkä varsinkin aseväkivaltaa), koska paikallinen ikäluokitussysteemi CERO on aika tiukka väkivallan suhteen. Muutenkin ihan turha verrata Japanin ja USA:n ampumisia, koska lainsäädäntö ja kulttuuri on niin erilainen.

Tottahan Trump puhuu, että kulttuuri muokkaa ihmisten mieltä ja toimintaa. Hupsuhan se on, jos kuvittelee sille asialle voivansa jotain tehdä.

[mannym]

Tuossa osa2 videossa on juuri sitä valheellista propagandaa mistä olen puhunut. Ihan pokkana valehdellaan että "heidän" tavoite on riisua kaikki amerikkalaiset aseista. "He" käyttävät tragedioita hyväkseen ja ainoa tarkoitus on viedä kaikkien aseet.

Uskon että suurinosa näkee tuon paskapuheen läpi ja se lopulta napsahtaa noiden omille nilkoille.

Kyllä "he" tekevät juuri näin. Odotas katsotaan tässäpä pari uutista.
http://nordic.businessinsider.com/gun-deaths-nearly-eliminated-in-countries-what-us-can-learn-2017-11?r=US&IR=T
https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2018/02/15/europe-had-school-shootings-too-then-they-did-something-about-it/?utm_term=.eb44de39563f
https://www.washingtonpost.com/news/acts-of-faith/wp/2018/02/16/when-will-they-love-their-kids-more-than-their-guns-an-australian-priest-asks-americans/?utm_term=.fc8da1a4b4b0
https://www.msn.com/en-us/news/world/analysis-these-4-countries-have-nearly-eliminated-gun-deaths-%E2%80%94-heres-what-the-us-can-learn/ar-BBF0H3L

Joissa mainostetaan Australian mallia. Kyllä sitä mallia jossa kansalaisilta takavarikoitiin aseet. Yhtenä ratkaisuna yhdysvaltojen tilanteeseen.
"He" myös pyrkivät kieltämään aseiden osia ja lisävarusteita, ammuksia yms. Koska tietävät että rehellisesti vaatimalla aseiden kieltoa, he menettävät sen propaganda aseen NRA:ta vastaan. Sinäkin juuri totesit että muut kuin metsästysaseet luvanvaraisiksi, semiautomaatit luvanvaraisiksi. Joka käytännössä rehellisesti tarkoittaa samaa kuin nyt vaatia sinulle internet ajokorttia. Käyt suorittamassa tämän kurssin jonka jälkeen saat sanoa melkein mitä haluat interwebissä. Sitten jos joku loukkaantuu sanoistasi niin ajokorttisi lähtee.

Ongelma kun vieläkään ei ole aseet, tai se että ihmiset eivät välitä. Mikä tuntuu nyt olevankin se pointti mitä NRA:n edustaja koki mm CNN:än townhall tilaisuudessa. Aseiden puolustajat eivät välitä viattomista, kuinka he voivat mennä nukkumaan iltaisin, kuinka he voivat muka olla hyviä vanhempia jne...
Nyt yhdysvaltojen suvaitsevaisto on ajamassa seinään, ottamalla "spontaanisti syntyneet" nuorten liikkeet kilvikseen, he kuvittelevat pääsevänsä asioissa pitkällekin. Kuten sinäkin.

Kun mainitsen sinun ja muidenkin olevan aseidenkieltäjiä, peruutat ja pyydät osoittamaan lainsäädäntöä jota puolustatte. Mikä onkin se hienoin juttu. Haluatte aseille kontrollia ja lopulta kieltää ne. Mutta teillä ei ole munaa esittää sitä laiksi. Vaan kuljette sitä kohti pienin askelin, kieltämällä äänenvaimentimet, erinäiset lippaat, tähtäimet, ammustyypit, mielivaltaisesti valittujen ihmisryhmien oikeuden hankkia ase.

Uutiset ovat nyt tulvillaan "we need more gun control" ulvontaa. Sekä samaan hengen vetoon NRA:n demonisoimista, aseiden omistajien demonisoimista, aseoikeuksien puolustajien demonisoimista, sitä tavallista. Sinäkin syytit Floridan tapauksesta, NRA:ta, republikaaneja, Trumppia. Tiedätkö ketä minä syytän Floridan tapauksesta? Ensimmäiseksi ampujaa itseään. Toiseksi koulua ja sen toimintaa, sillä Boward countyn koululainsäädäntö ja ohjelmat ovat juuri se yksi iso ongelma ja he myönsivät että vika on myös heissä. Jos he olisivat Cruzin kohdalla tehneet toisin kuin heidän toimintatapansa määrää. Eli ilmoittaneet poliisille tämän tekoset edeltäviltä vuosilta. Cruz ei olisi ikinä saanut aseitaan.

https://theconservativetreehouse.com/2018/02/21/its-too-late-broward-county-school-board-beginning-to-admit-their-mistakes/

Absent Cruz's school records, it is hard to say precisely when Cruz's behavior became an acute problem for teachers and administrators. Disciplinary reports obtained by the Herald show that at Westglades Middle School, which he attended in 2013, he'd been cited numerous times for disrupting class, unruly behavior, insulting or profane language, profanity toward staff, disobedience and other rules violations.

Records show the behaviors continued at Marjory Stoneman Douglas [High School], which he attended in 2016 and 2017 before being transferred, with discipline being dispensed for fighting, profanity, and an "assault." It appears the Jan. 19, 2017 assault resulted in a referral for a "threat assessment." A few months later, Cruz landed at an Off Campus Learning Center, where he remained for only about five months.

Koululaitos hoiti Cruzin tapauksen ns, viraston sisällä. Sen sijaan että olisivat ilmoittaneet poliisille. kuten cth näyttää, Treyvon Martinin tapaus on samanlainen.

Kolmanneksi syytän FBI:tä joka sössi asian, saatuaan ilmoituksen nämä lopettivat tutkinnan kesken. Myöntäen että protokollaa ei noudatettu. http://abcnews.go.com/Politics/fbi-protocols-tip-florida-school-shooter/story?id=53147141

"We have determined that these protocols were not followed for the information received by the PAL on January 5. The information was not provided to the Miami field office, and no further investigation was conducted at that time," the FBI said in a statement today.

Sinun järjestyksesi. 1. NRA. 2.Republiaanit. 3.Konservatiivit. 4. aseet .... 99. FBI. 100. Koulu. 101. Cruz

[Don Nachos]

Australian mallia käytetään esimerkkinä ihan syystä. Mutta edelleenkään kukaan ei ole hakemassa aseita ihmisten kotoa vaan se on propagandaa. NRA ongelma on että perustelut toiselle lisäykselle murenee. Kansa ei ole enää NRA jyrkän linjan takana. NRA kusee omille bootseilleen ehdottomalla linjallaan. Jos olisivat ajoissa järkeistäneet puheitaan, niin kukaan ei ottaisi "Englannin Kuningasta" pöydälle.

Fox News uutisoi että Floridan koulussa ollut, koulutettu, aseistettu vartija ei koskaan mennyt sisään vaikka tiesi ammuskelun olevan käynnissä:
http://www.foxnews.com/us/2018/02/22/deputy-assigned-to-florida-school-never-went-in-during-shooting-sheriff-says.html

Mitenköhän, ei niin koulutettu, opettaja olisi reagoinut?

Edit: mun järjestys: Cruz, FBI, NRA, Republikaanit.
Kun listailet vastuunkantajia, niin tuleeko mieleen konservatiivia joka suosiolla kantaisi vastuun kun on hölmöillyt? Konservatiivit tuppaavat syyttää kaikkia muita paitsi itseään kaikesta. Yksilönvastuu on kiva kunhan se koskee vain muita kuin itseä.

Edit2: Kävin läpi ton sun "good guys with guns"-listan. Siellä oli 1kpl estettyjä kouluampumisia. Hihasta voin vetää kaksi kouluampumista mitä aseistettu vartija ei pystynyt estämään: Columbine ja Florida. Varmasti löytyy enemmänkin.

[ämpee]

Paras määritelmä on: sotilasaseesta tehty siviiliversio.

Voi himputti, mutta minullahan on juuri semmoinen. Tai oikeastaan vielä pahempi; ihan selkeä sotilaskiväärihän se on. Esim. koko Mosin-Nagant lukkoaktio kaikkine nippeleineen on suoraan sotilaskivääristä ilman mitään modifikaatioita. Kaliiperi on 8,2x53R ja vuosimalli 1961. Pystykorvakiväärin perinteinen koivupuinen tukki on tosin Sakolla vaihdettu pähkinäpuiseen ns. sportteerattuun, mutta se on asiassa nyanssi.

Taidanpa mennä dippaamaan aseen raudat tykkirasvaan ja jemmaan ullakolle, ennen kuin moiset sotilasaseiden siviiliversiot kerätään pois.

Perustetaan suojeluskunta niin voin kanniskella 1917 valmistetun 9,3x57 Mauserini porukoihin.
Täysi sotilasase sekin, mitä nyt porailtu siviilipatruunoitten kokoon, mutta silti umpivaarallinen.

[mannym]

Kävin läpi ton sun "good guys with guns"-listan. Siellä oli 1kpl estettyjä kouluampumisia. Hihasta voin vetää kaksi kouluampumista mitä aseistettu vartija ei pystynyt estämään: Columbine ja Florida. Varmasti löytyy enemmänkin.

1 kpl estettyjä kouluampumisia on enemmän kuin 0. Lisäksi se good guy with a gun ei tarkoita että hyvä tyyppi aseen kanssa estää kaiken väkivallan. Sehän siinä loppuosassa selviää mitä et lainannut. Kokonaisuudessaan. Goos guy with a gun makes a difference.

Hyvällä tyypillä aseen kanssa on merkitystä, huomattavasti paljon enemmän kuin aseettomalla.

Huomasit selvästi että koulutettu aseistettu vartija ei hoitanut työtään. Menee kategoriaan, viranomaiset jotka eivät tee työtään. Kenkää näemmä sai, tässä kohtaa ihan aiheesta.

Australian mallia pidetään esillä ihan syystä. Julistetaan kuinka takavarikoimalla aseet, aseellinen väkivalta ja kouluampumiset loppuvat. Tosin asekuolemat eivät loppuneet vaikka vähentyivätkin alle puoleen.

Osaanko esittää konservatiivia joka olisi kantanut vastuun hölmöilystään? Miten tämä liittyy mihinkään?

[Don Nachos]

1 kpl estettyjä kouluampumisia on enemmän kuin 0. Lisäksi se good guy with a gun ei tarkoita että hyvä tyyppi aseen kanssa estää kaiken väkivallan.

Se tekee Trumppilaisella laskuopilla -1.

Hyvällä tyypillä aseen kanssa on merkitystä, huomattavasti paljon enemmän kuin aseettomalla.

Hyvässä ja huonossa. Poliisit ovat onnistuneet ampumaan hengiltä aika monta vaaratonta siviiliä. Netissä on video missä Rehtori harjoittelee kouluampumis skenaariota ampumaradalla. Rehtori ampuu yhden lapsen ennen kouluampujaa. Kun kysytään etteikö yhtään huolestuta niin vastaus on: Saattaa olla että tapamme 1-2 oppilasta, mutta se saattaa pelastaa kolmenkymmenen muun oppilaan hengen.
Kuinkahan moni vanhempi haluaa lapsensa tuohon kouluun.

Huomasit selvästi että koulutettu aseistettu vartija ei hoitanut työtään. Menee kategoriaan, viranomaiset jotka eivät tee työtään. Kenkää näemmä sai, tässä kohtaa ihan aiheesta.

Aah, taas ne "myyttiset" viranomaiset joita on helppo syyttää kaikesta.

Mielestäni tuo on hyvä esimerkki miten useimmat toimisi vastaavassa tilanteessa. Harvassa on vartijat/poliisit jotka yksin syöksyisivät lähes varmaan kuolemaan. Nyt kun visioidaan opettajien aseistamista, niin kannattaa miettiä kuinka moni oikeasti pystyy toimimaan vastaavassa tilanteessa. Väitän ettei monikaan. Poliisienkaan taktiikkaan ei kuulu syöksyä sisään ovesta jonka takana ammutaan. SWAT tekee tiedustelua ennen rynnäkköä etteivät joutuisi ammutuiksi.

Australian mallia pidetään esillä ihan syystä. Julistetaan kuinka takavarikoimalla aseet, aseellinen väkivalta ja kouluampumiset loppuvat. Tosin asekuolemat eivät loppuneet vaikka vähentyivätkin alle puoleen.

Eikä julisteta. Australian malli tulee esiin koska NRA on maalannut itsensä nurkkaan ääri-retoriikallaan. Kansa haluaa hakea vaihtoehtoja. Kyllä kaikki tietää ettei mikään toimi kokonaan estä asekuolemia, mutta alle puoleen vähentyminen olisi jo aika järisyttävä muutos.

Australian malliinhan ei siellä tosiaankaan olla menossa. Kenenkään aseita ei olla takavarikoimassa. Ei edes hullujen, siitä pitää huolen NRA.

Osaanko esittää konservatiivia joka olisi kantanut vastuun hölmöilystään? Miten tämä liittyy mihinkään?

Se liittyy siihen kun esitit "teorian" että laitan Cruzin viimeiseksi listalla syypäistä. Katson että vihjailet ettei minun mielestä yksilöllä olisi vastuuta. Konservatiivit syyttävöt vaikka naapurin tiiliseinöö ennemmin kuin ottaisivat vastuuta omista tekemisistään.

Lista meni muuten uusiksi:
Cruz, Sheriffin toimisto, NRA, FBI, Republikaanit.

Trump meni (taas kerran) hutkimaan tutkimatta, kun alkoi syyttämöön FBI:tö. Nyt kuitenkin selvisi että vastuu Cruzia koskevien vihjeiden tutkinnasta olikin paikallisella sheriffin toimistolla. Kaksi sheriffiä on nyt asian tiimoilta tutkinnassa.

[no future]

Kyllä "he" tekevät juuri näin. Odotas katsotaan tässäpä pari uutista.
http://nordic.businessinsider.com/gun-deaths-nearly-eliminated-in-countries-what-us-can-learn-2017-11?r=US&IR=T
https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2018/02/15/europe-had-school-shootings-too-then-they-did-something-about-it/?utm_term=.eb44de39563f
https://www.washingtonpost.com/news/acts-of-faith/wp/2018/02/16/when-will-they-love-their-kids-more-than-their-guns-an-australian-priest-asks-americans/?utm_term=.fc8da1a4b4b0
https://www.msn.com/en-us/news/world/analysis-these-4-countries-have-nearly-eliminated-gun-deaths-%E2%80%94-heres-what-the-us-can-learn/ar-BBF0H3L

Joissa mainostetaan Australian mallia. Kyllä sitä mallia jossa kansalaisilta takavarikoitiin aseet. Yhtenä ratkaisuna yhdysvaltojen tilanteeseen.

Australian mallin mainitseminen ei varmaan vielä ole sen mainostamista, puhumattakaan täyskiellon vaatimisesta?
Luin nuo pari ensimmäistä linkattua juttua läpi, ja niissähän vain kerrottiin miten joukkoampumisiin on reagoitu muissa maissa. Lähinnä niissä keskityttiin ihmettelemään, miksi Sveitsissä ja Norjassa ei tapahdu vastaavia, vaikka asemäärät ovatkin suuria. Australian ja Britannian mallit mainitaan ääriesimerkkeinä, kuten Japanikin, mutta ei niitä olla noissa jutuissakaan Yhdysvaltoihin vaatimassa.

[migri]

Kyllä aseenkantoon pitää olla oikeus kun poliisitkin saattavat olla nysveröitä ja menevät piiloon kun tilanne tulee päälle.

"He Never Went In": Officer On Duty Filmed "Doing Nothing" During Florida Shooting

Video evidence reveals that an armed Broward County resource deputy stationed at Stoneman Douglas High School during the Valentine's day massacre did "nothing" during the shooting - instead waiting outside as a gunman opened fire on students and teachers, killing 17.

Speaking at a press conference, Broward Sheriff Scott Israel said the on duty officer at Stoneman "never went in." Israel said he was "devastated" after watching the video showing the deputy taking a position outside the Western side of Building 12 while shots rang out, "and he never went in" despite having a clear view of the entrance.

"I think he remained outside upwards of four minutes," Israel said.

The uniformed officer, identified as Scot Peterson, was been suspended without pay pending an investigation, according to Broward County Sheriff Scott Israel - however he has since resigned and retired from the department.

"As is his right, Scot Peterson chose to resign, because he has the necessary time with the agency and meets the requirements of retirement, he resigned and retired."

"We're not going to disclose the video at this time, and we may never disclose the video depending on the prosecution and the criminal case."

"These families lost their children, we lost coaches. I've been to the funerals. I've been to the homes where they're sitting shiva. I've been to the vigils. It's just, there are no words."

When asked by a reporter what the deputy should have done, the Sheriff replied "Went in. Address the killer. Kill the killer."

[Don Nachos]

^ Myös Columbinessa apulais-sheriffi ja paikalle osunut poliisi jäi ulos. He sentään yrittivät ampua (kaukaa, turvallisen matkan päästä) toista tekijää. Heillä oli ylivoima, mutta jäivät silti ulos suojien taakse.

En kyllä lähtisi itse keulimaan miten toimisin kun ammutaan kovilla kohti. Se selviäisi vasta siinä tilanteessa.

NRA pomo piti "ajatelkaa lapsiakin" puheen, missä listasi paikkoja jotka on paremmin turvattuja kuin koulut: Pankit, jalokiviliikkeet, nba ottelut jne.

Hänen ajatus oli että kouluihin pitää saada yhtä paljon aseita kuin em paikoissa on. Tämä on luonnollista sillä mies on aseita myyvien yritysten lobbari. Jos koulut aseistettaisiin, niin hän saisi mojovan bonuksen.

Joku ihiminen ilman taloudellista agendaa voisi taas kysyä:
Mitä voisimme tehdä että listatut paikat saataisiin yhtä turvallisiksi kuin koulut?

Esimerkkinä voisi heittää vaikka suomen missä on 0kpl aseistettuja vartijoita em paikoissa. Aseita on paikalla vain jos paikalla on poliisi. Aika monta pankkia on ryöstetty, mutta kukaan ei ole ehdottanut niihin aseistettuja vartioita.

[ämpee]

Britannian malli tulkitaan jokseenkin epäonnistuneeksi.
Taustalla kuitenkin on samaan aikaan tapahtunut kansainvaellus joka on tuottanut aiemmasta poikkeavaa toimintakulttuuria, joten aselakien muuttamista ei pidä yksin syyttää.

Tosiasioiden, tilastojen ja käytännön todellisuuden perusteella ei ole pienintä epäilystä tai tulkinnanvaraa etteikö kyseinen "Englannin malli" olisi epäonnistunut täydellisesti kaikissa niissä tavoitteissa joita sillä väitettiin saavutettavan.

Mielestäni Sveitsin esimerkki osoittaa, että kunhan kulttuuri on kunnossa voidaan armeijankin aseita säilyttää ihmisten kodeissa.
Yhteiskunta koostuu ihmisistä.