Aseiden kontrolli (yhdistetty)

[John Bircher]

Tähän teemaan jouluisaksi kevennykseksi rallatus Ausseista:

http://www.youtube.com/watch?v=-TC2xTCb_GU

Olin juuri kuuntelemassa tuota mahtavaa biisiä kun tuli jo uusi linkki tähän. Pyydetäänkö Jussilta että tilaisi nettikauppaansa näitä myyntiin?

[kraboniittimies]

Ja kuten jo todettua: jos Suomessa aletaan jakaa aseita itsepuolustustarkoitukseen niin kohta joka lahopäällä on sellainen ja sitten saa OIKEASTI alkaa pelätä.

Miksi sinä haluaisit antaa lahopäille aseita?

Aseita pitää olla vain vastuullisilla ja niiden käyttöön harjaantuneilla ihmisillä. Ja hekin saavat mieluusti hankkia aseet omialla varoillaan.

Onko luetun ymmärtämisessäsi kenties vikaa? Sanoinko, että haluan hörhöjen saavan aseita? Voin suositella hyviä äidinkielen kursseja esim. kansalaisopistolla, jos minun kirjoittamani teksti tuntuu haastavalta ymmärtää.

Väännetään nyt vielä kerran rautalangasta: En halua hörhöjen saavan aseita. Itsepuolustuksen hyväksyminen aseenhankintaperusteeksi kuitenkin aiheuttaa väistämättä em. ihmistyypin haukeutumisen käsiaseiden omistajiksi. Nykyisin aseet hankitaan urheiluun tai metsästykseen eikä omien pelkojen tai vainoharhaisuuden rauhoittamiseksi ja hyvä niin. Minua ei kiinnosta käykö joku itsepuollustus wannabe rambo turvallisen ampujan kurssin vai ei; nämä henkilöt motiiveineen ovat silti omissa kirjoissani turvallisuusriski.

[Ernst]

Ja kuten jo todettua: jos Suomessa aletaan jakaa aseita itsepuolustustarkoitukseen niin kohta joka lahopäällä on sellainen ja sitten saa OIKEASTI alkaa pelätä.

Miksi sinä haluaisit antaa lahopäille aseita?

Aseita pitää olla vain vastuullisilla ja niiden käyttöön harjaantuneilla ihmisillä. Ja hekin saavat mieluusti hankkia aseet omialla varoillaan.

Onko luetun ymmärtämisessäsi kenties vikaa? Sanoinko, että haluan hörhöjen saavan aseita? Voin suositella hyviä äidinkielen kursseja esim. kansalaisopistolla, jos minun kirjoittamani teksti tuntuu haastavalta ymmärtää.

Väännetään nyt vielä kerran rautalangasta: En halua hörhöjen saavan aseita. Itsepuolustuksen hyväksyminen aseenhankintaperusteeksi kuitenkin aiheuttaa väistämättä em. ihmistyypin haukeutumisen käsiaseiden omistajiksi. Nykyisin aseet hankitaan urheiluun tai metsästykseen eikä omien pelkojen tai vainoharhaisuuden rauhoittamiseksi ja hyvä niin. Minua ei kiinnosta käykö joku itsepuollustus wannabe rambo turvallisen ampujan kurssin vai ei; nämä henkilöt motiiveineen ovat silti omissa kirjoissani turvallisuusriski.

Lahopää, hörhö, wannabe rambo, pelot ja vainoharhat? Kyllähän minä vähemmälläkin  ymmärrän, että et kannata itsesuojelua aseen hankintaperusteeksi. Ovatko yhdysvaltalaiset CCW-luvan hankkineet mielestäsi pelokkaita, vainoharhaisia lahopäitä, hörhöjä ja wannabe ramboja? Antaako yhdysvaltalainen lupaviranomainen mielestäsi sen kaltaisille ihmisille CCW-lupia?

[dothefake]

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/01/1026398

Sanoin eilen vaimolle vitsinä, että kohta varmaan joku poliitikko vaatii
luvattomien aseiden kieltoa ja kas, nauroin vedet silmissä.

[Eino P. Keravalta]

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/01/1026398

Sanoin eilen vaimolle vitsinä, että kohta varmaan joku poliitikko vaatii
luvattomien aseiden kieltoa ja kas, nauroin vedet silmissä.

Miksi turhaan kieltää luvattomia aseita? Eikö olisi parempi kieltää ihmisten murhaaminen?

Ei mut... sehän onkin jo kielletty!

Pitäisikö sitten kieltää rikollisten, väkivaltaisten ulkomaalaisten oleskelu maassamme? No, sitähän ei voida kieltää, koska Suomi kuuluu kaikille ja on meidän asiamme maksaa kaikenmaailman kansanmurhaajien, raiskaajien ja rosvojen elätys.

[Punaniska]

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/01/1026398

Sanoin eilen vaimolle vitsinä, että kohta varmaan joku poliitikko vaatii
luvattomien aseiden kieltoa ja kas, nauroin vedet silmissä.

Joku täällä sanoi erittäin osuvasti, että elämme Pahkasika-todellisuudessa.

Anne Holmlundin isä oli tunnettu porilainen kunnallispoliitikko ja leipomoalan yrittäjä Ilmari Holmlund. Holmlundin veli on kiinteistöalalla yrittäjänä toimiva Ilkka Holmlund (s. 1955)


Kokoomuksen eduskuntaryhmä ja puoluehallitus valitsivat Anne Holmlundin sisäministeriksi Vanhasen II hallitukseen vuonna 2007.

Savon Sanomien pääkirjoituksessa toimittaja Hannu Virtanen kirjoitti Holmlundin suosineen virkanimityksissä kokoomusta. Holmlund nimitti hallitustaipaleen alussa erityisavustajakseen varatuomari Ilkka Salmen, joka oli entinen Ville Itälän erityisavustaja. Suojelupoliisin johtaja Seppo Nevala jättäessä virkansa Holmlund nimitti Salmen Supon johtoon. Holmlundin erityisavustajaksi tuli tämä jälkeen Sami Paatero, joka siirtyi puolustusministeriön vanhemman hallitussihteerin virasta. Paatero on Holmlundin poliisiylijohtajan virkaan nimittämän Mikko Paateron poika. Mikko Paatero selitti jo ennen nimitystään Iltasanomissa, ettei ole asiassa jäävi. Sekä Paaterot sekä Salmi ovat kotoisin ministerin kotiseuduilta Länsi-Suomesta.


Mikko Paatero on toiminut kunnallispolitiikassa Noormarkun kunnanvaltuuston puheenjohtajana kolmen vuoden ajan 1970-luvulla.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Anne_Holmlund

[vellihousu]

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/poliisiylijohtaja-surmaaja-saattoi-jaljitella-kouluampujia/165889

kommentit todella hienoja.

itseäni on ärsyttänyt suunnattomasti tämä Paateron ulkomaalaismyönteinen asenne ylipäätänsä. Liekö ollut syynä viran saantiin

[K-M Halkola]

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/01/1026398

Sanoin eilen vaimolle vitsinä, että kohta varmaan joku poliitikko vaatii
luvattomien aseiden kieltoa ja kas, nauroin vedet silmissä.

Juups minä ja hiukan ihmettelin, mitä pirua nuo kansallispukuiset suomalaiset alkoi nauraa räkättämään tuolla naapuritalolla 10 uutisten aikaan, mutta lienee ollut tuo Holmlundin tai sitten Vanhasen "järkiheitto" , että luvattoman aseen alkuperä selvitetään, syy moiseen huutonauruun  

[K-M Halkola]

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/poliisiylijohtaja-surmaaja-saattoi-jaljitella-kouluampujia/165889

kommentit todella hienoja.

itseäni on ärsyttänyt suunnattomasti tämä Paateron ulkomaalaismyönteinen asenne ylipäätänsä. Liekö ollut syynä viran saantiin

Juu mutta Paatero puhuu taas ihan omiaan vs se mitä KRP on asiasta mieltä Iltalehden/Ylen mukaan:


"Yle: Ampuja valitsi uhrinsa etukäteen?

Espoon ampumistragediassa kauppakeskus Sellossa kuoli neljä Prisman työntekijää. Kolme miestä ja yksi nainen olivat kaikki esimiehiä myymälässä. Miesuhrit olivat syntyneet vuosina 1969, 1975 ja 1982. Naisuhri oli syntynyt vuonna 1964.

Keskusrikospoliisi epäilee, että Ibrahim Shkupolli halusi surmata juuri nämä henkilöt. KRP on myös vakuuttunut siitä, että ampuja toimi yksin.

Poliisi ei ole vielä kertonut surmasiko Shkupolli ensin ex-puolisonsa vai Prisman työntekijät. KRP antaa tapauksesta lisää tietoa tänään perjantaina iltapäivällä."

[Pliers]

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/poliisiylijohtaja-surmaaja-saattoi-jaljitella-kouluampujia/165889

kommentit todella hienoja.

itseäni on ärsyttänyt suunnattomasti tämä Paateron ulkomaalaismyönteinen asenne ylipäätänsä. Liekö ollut syynä viran saantiin

"Poliisiylijohtaja Mikko Paateron mukaan Espoossa viisi ihmistä ja itsensä ampunut surmaaja saattoi jäljitellä kouluampujia.

- En pidä sitä mahdottomana, kun hän halusi viedä muita mukanaan ja tappoi lopuksi itsensä."

Toimittaja on otsikoinut oman kysymyksensä.

What is the hidden agenda?

[Taavitsainen]

joo'o.
ehkä ne on luvattomia aseita siksi että ne luvattomia aseita.
yhtä järellinen laukasu ku että "Tahdon kieltä rikollisilta rikolliset toimet".

[Teemu Lavikka]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Machete

joilla pääosin toteutettiin tämä

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ruandan_kansanmurha

Onnistuu näköjään muillakin välineillä, kuin ampuma-aseilla...

Aseiden parempi kotisäilytys (kunnollinen, standardin mukainen asekaappi)ehkäisee aseiden joutumista murtojen yhteydessä rikollisille, ei kylläkään tarjoa 100% suojaa.
Kunnollisen kaapin omistaminen tulisi olla jokaisen aseenomistajan kunniakysymys, ei mikään lakiin perustuva pakko!

[Lemmy]

Mitä hyötyä on saada aseet pois kaduilta,Ibrahiminkin 7,65 millinen pistooli löytyi aikoinaan saappaasta. Eikö olisi helpompaa kieltää saappaat?

[Runner]

YYY-KAA-KOO
JA HOLMLUND PÄÄSTÄÄ HÄTÄKAKAT HOUSUUN. (taas  )

[dothefake]

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/12/1026309

Ko osoitteessa on skupolin kotitalon kuvia ja alareunassa voi äänestää,
aika kornia.

[Teemu Lavikka]

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/12/1026309

Ko osoitteessa on skupolin kotitalon kuvia ja alareunassa voi äänestää,
aika kornia.

Anteeksi vaan, mutta tämä on ihan v***n sairasta...Kämppä oikein ympyröity ja kaikkea.

http://www.ts.fi/online/kotimaa/99973.html

Onkohan kakkosvaihe säilynyt ennallaan, vai tuleekohan siihen vielä kiristyksiä tapauksen johdosta?

[Lemmy]

Onkohan kakkosvaihe säilynyt ennallaan, vai tuleekohan siihen vielä kiristyksiä tapauksen johdosta?

Takuulla intternetistäkin kielletään aseet!

Henkilöllä oli pysyvä oleskelulupa eikä hän ollut syyllistynyt mihinkään sellaiseen tekoon, että olisi edes esitetty hänen karkottamistaan Suomesta, Viljanen sanoo.

Niin - kun laittomasta pistoolista saa 300 euron sakot ja suurempana ongelmana on kuitenkin väkivaltaiset verkkofantasiat.

[Ernst]

Viljasen aselain kiristysesityksen edelleenkiristyshimo on kummallinen, kun hän samassa haastattelussa kuvaa tyypillisen Suomessa tapahtuvan henkirikoksen: humalainen puukottaa yksityisessä paikassa toisen humalaisen.

Ja sitten hän sanoo jotakin todella oleellista:

– Henkilöllä oli pysyvä oleskelulupa eikä hän ollut syyllistynyt mihinkään sellaiseen tekoon, että olisi edes esitetty hänen karkottamistaan Suomesta, Viljanen sanoo.

Ei olisi edes esitetty karkotusta! Mitä kaikkea täällä saakin oleskelulupalainen tehdä, ennen kuin kukaan älyää ehdottaa karkotusta?

[ämpee]

Jätit perustelematta kovan väitteen.

Ei tarvinne(?) perustella, että aseluvan saajat ja marketin satunnaiset asiakkaat valikoituvat erilaisin perustein??

Poliisi valvoo ja ehkäisee paljonkin laitonta asekauppaa. Miksi mukamas ei voisi "millään keinoin valvoa"? Perustelepa tämäkin posketon heittosi!

Koska laiton ase!!
Poliisi ei valvo laitonta asekauppaa, vaan pyrkii ehkäisemään sitä.
"Lievä" ero.

[mökö]

Täytyy muistaa että yhdentyneessä euroopassa ase on entistä helpompi tuoda myös ulkomailta. Vaikka lainsäädäntöä suomessa kuinka tiukennetaan se ei välttämättä auta luvattomiin aseisiin.

[Antti Tulonen]

Sisäministeriö haluaa edelleen kiristää aselakia. Tarkoituksena on tehdä uusi esitys kevään aikana sen jälkeen, kun eduskunta on ottanut kantaa siellä jo olevaan lakiesitykseen.

– Ministeriö haluaa tiukentaa aselainsäädäntöä. Harrastustoiminta tai metsästys eivät yksin selitä sitä, miksi Suomessa on 1,6 miljoonaa asetta, ministeriön kansliapäällikkö Ritva Viljanen sanoi perjantaina Turun Sanomille.

--

Viljanen on erittäin huolissaan väkivallan lisääntymisestä. Suomen kunnianhimoinen tavoite on olla Euroopan unionin turvallisin maa vuoteen 2015 mennessä.

Artikkeli kokonaisuudessaan: http://www.ts.fi/online/kotimaa/99973.html

[maltti on valttia]

Sisäministeriö haluaa edelleen kiristää aselakia. Tarkoituksena on tehdä uusi esitys kevään aikana sen jälkeen, kun eduskunta on ottanut kantaa siellä jo olevaan lakiesitykseen.– Ministeriö haluaa tiukentaa aselainsäädäntöä. Harrastustoiminta tai metsästys eivät yksin selitä sitä, miksi Suomessa on 1,6 miljoonaa asetta, ministeriön kansliapäällikkö Ritva Viljanen sanoi perjantaina Turun Sanomille. _-Viljanen on erittäin huolissaan väkivallan lisääntymisestä. Suomen kunnianhimoinen tavoite on olla Euroopan unionin turvallisin maa vuoteen 2015 mennessä.

Artikkeli kokonaisuudessaan: http://www.ts.fi/online/kotimaa/99973.html

  Maa pitää saada turvalliseksi, muuten emme saa turvapaikanhakijoita.

[Hiidenlintu]

My 5 cents:

Mikäli Suomessa olisi consealed-carry oikeus (eli aseenomistajan on mahdollista kantaa käsiasetta esimerkiksi kainalokotelossa takin alla), eikä kuviteltaisi, että aseen jo omistava henkilö on jotenkin vaarallisempi silloin, jos hän saa kantaa asetta mukanaan esimerkiksi itsepuolustusta varten, niin tässäkin tragediassa olisi voinut olla muutama uhri vähemmän.

Perustelu:

Sellossa oli ampujan ympäristössä useita satoja asiakkaita. Mikäli ihmisillä olisi oikeus kantaa asetta julkisella paikalla, olisi näiden asiakkaiden joukossa varmastikin ollut muutama, jolla olisi ase ollut mukana. Ampuja ampui ihmisiä kahdessa eri kerroksessa, eli aikaa surmaajaan pysäyttämiseen olisi ollut, mikäli olisi vain ollut välineitä siihen. On todennäköistä, että joku henkilö olisi kantanut tuolloin luvallista asetta ja havaittuaan mitä tapahtuu, pysäyttänyt Ibrahimin. Tämä on tietenkin spekultaatiota, mutta pitäisin tällaista skenaariota ihan todennäköisenä. Neljän kauppakeskusuhrin sijaan olisi ollut ehkä "vain" 1 tai 2.

[Teemu Lahtinen]

My 5 cents:

Mikäli Suomessa olisi consealed-carry oikeus (eli aseenomistajan on mahdollista kantaa käsiasetta esimerkiksi kainalokotelossa takin alla), eikä kuviteltaisi, että aseen jo omistava henkilö on jotenkin vaarallisempi silloin, jos hän saa kantaa asetta mukanaan esimerkiksi itsepuolustusta varten, niin tässäkin tragediassa olisi voinut olla muutama uhri vähemmän.

Tästä aiheesta teinkin keskustelunavauksen: http://teemulahtinen.blogit.uusisuomi.fi/2009/12/31/ei-lisaa-uhreja-kiitos/

[Tooheys]

Jos jostain syystä olisi aiheellista olettaa, että amerikkalaistyylinen aselupakäytäntö johtaisi vain rauhallisten, fiksujen, vastuullisten ja selväjärkisten ihmisten varustautumiseen, sitä voisi varovasti harkita kannattavansa. Yleisen elämänkokemuksen

Mistä sinä sellaista olet hankkinut?

En tiedä riittääkö oma elämänkokemukseni vastaamaan tähän aiheeseen, mutta aseista luulisin jotain tietäväni ja olen jäsen Toukan kanssa samoilla linjoilla. Jos CCW olisi käytössä Suomessa, niin onn vähintään yhtä todennäköistä, että Sellossa olisi tullut enemmän uhreja, kuin että niitä olisi tullut vähemmän.

Miettikääpä vaikka omalta yläasteen luokaltanne niitä paria mörhöintä kaveria, jotka onnistuivat pitämään rekisterinsä puhtaana parikymppiseksi asti. Sijoittakaa heidät ja 5-10 samanlaista kaveria ysimilliset holsterissa ihmisiä täynnä olevaan ostoskeskukseen, jossa joku alkaa ampumaan vaikeasti hahmotettavassa tilassa. Kuullostaako hyvältä? Mahdollisesti mörhöt ampuisivat toisensa, ohikulkijoita ja joku vielä paniikissa itseään polveen.

Olen itse ollut kaksi kertaa tilanteessa, jossa olen pelastanut terveyteni ja mahdollisesti henkeni ampumalla refleksinomaisesti päälle käyvää uhkaa vastaan. Toisella kertaa kyseessä oli hirvisonni ja toisella peurapukki. Sen lähemmäksi "todellista" tilannetta ei ihminen yleensä pääse ja kyseisissä tapauksissa adrenaliinin määrä kehossa oli valtava, jolloin hätiköidyt ratkaisut ovat erittäin todennäköisiä. Jos sellaisessa tilanteessa näkee toisen henkilön kulkevan ase kädessä, niin monella pamahtaa.

[Jupiter]

Mielestäni Teemulta hyvä avaus, vaikkei ehkä poliittisesti kovin viisas. Pointti varmaan kuitenkin oli hänellä, samoin kuin itselläni se ettei asiaa aina ajateltaisi niin yksisilmäisesti kuin nyt. Tuntuu, että nyt ainoa keino on lisätä kieltoja ja kontrolleja. Varsinkin kun maailmalla on muunkinlaisia malleja olemassa, kuten Yhdysvallat ja yllätys, yllätys, Viro.

Jossittelu tämän tapauksen osalta on turhaa, mutta huolestuttavinta mielestäni on se, että ihmiset tuntuvat olevan valmiita teuraaksi ilman edes halua puolustautua. Halua puolustaa lähimmäisiä ei tunnu olevan, eikä sitä oikeutta haluttaisi muillekaan antaa. Olisihan näillä ammutuilla myymäläpäälliköillä voinut olla halu kantaa CCW-asetta aiemman uhkailun takia.

Luultavasti CCW-luvan haltijoiden kanssa ei jenkkilässä liiemmälti ole ongelmia. Ne jotka hommaavat lupia tuppavat olemaan keskimäärin vastuunsakantavia kansalaisia, omanluvan miehet sitten erikseen.

Tavallaan kyse on myös siitä yhteisöllisyydestä ja valmiudesta puuttua asioihin, myös äärimmäisissä tilanteissa.

[Miniluv]

Miettikääpä vaikka omalta yläasteen luokaltanne niitä paria mörhöintä kaveria, jotka onnistuivat pitämään rekisterinsä puhtaana parikymppiseksi asti. Sijoittakaa heidät ja 5-10 samanlaista kaveria ysimilliset holsterissa ihmisiä täynnä olevaan ostoskeskukseen, jossa joku alkaa ampumaan vaikeasti hahmotettavassa tilassa. Kuullostaako hyvältä?

Tällaisista CCW-painajais-cowboys-from-Hell-skenaarioista varmaan on live-esimerkkkejä esim. Jenkkilästä...?

[Jupiter]

Tällaisista CCW-painajais-cowboys-from-Hell-skenaarioista varmaan on live-esimerkkkejä esim. Jenkkilästä...?

Varmaan niistäkin, mutta eikai painajaismaisempaa skenaariota voi olla kuin nyt Sellossa (ja Jokelassa sekä Kauhajoella), jossa tekijä toteuttaa suunnitelmansa loppuun Kenenkään laittamatta tikkua ristiin ja poliisi tulee paikalle siivoamaan ja selittämään.

Tottakai aseiden sallimisella itsepuolustuskäyttöön olisi myös haittavaikutuksia, enkä pidä sellaisen mahdollisuuden sallimista realistisena nyky-Suomessa. Mutta asia ei ole kuitenkaan niin mustavalkoinen, kuin valtamedia antaa ymmärtää.

Edit: korjattu kirjoitusvirhe

[Esa N.]

Huh. Onpas taas paljon tekstiä, mutta vähän asiaa.

Metsästäjänä ja ammunnan harrastajana olen sitä mieltä, ettei Suomeen sovi mikään jokamiehen hallussapito-oikeus. Hallussapito on hyväksyttävä vain sellaiselle henkilölle, joka terveytensä puolesta on sopiva pitämään hallussaan asetta.

Miksikö?

Metsästykseen ja ammunnan harrastamiseen kasvetaan. Sitä ei opi hetkessä ja se vaatii oikeanlaisen asenteen ja kunnioituksen niin aseita ja kanssaihmisiä kohtaan. CS:ää pelanneelle nykynuorisolle se ei tosiaankaan sovi, koska heiltä puuttuu esimerkki ja kunnioitus.

Ja tässä vaiheessa heiluu massamurhakortti.
Ok, edelleen. Aselailla ei voida vaikuttaa luvattomiin aseisiin mitenkään. Ei edes keräämällä luvalliset aseet pois. Luvattoman aseen saa naurettavan helposti, vaikka tosiharrastajalle luvallisenkaan aseen hankkiminen ei ole mikään ylitsepääsemätön paikka.

Jo tapahtuneet joukkomurhat olisi voitu estää, mikäli poliisilla olisi oikeus tutkia  hallussapitolupaa hakevan henkilön terveystiedot ja/tai varusmiespalvelustiedot ja puuttua mustasukkaisten hullujen sekoiluun heittämällä ne häkkiin herkemmin.

[puiseva]

Tässä on jokaiselle asiasta kiinnostuneelle selvä perustelu siihen, miksi laittomilla aseilla tehdyistä rikoksista pitää rankaista laillisten aseiden omistajia ja hankkijoita:
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/01/laiton_ase_on_usein_alun_perin_laillinen_1339341.html?origin=rss