Aseiden kontrolli (yhdistetty)

[Hankala Tapaus]

...Ei muuten ole ensimmäinen kerta kun kuulen aseen omistajan suusta vastaavantyyppisen kikan suorittamisesta.

Ei toki.

Silti kannattaa muistaa, missä tällaisia puhuu.

[Lasse]

Hmm, antitero -hankintalistalle vaikkas .45 hiljaisena himaan, 9.00 kantoon, .223 AR ja Remingtonin pumppu, niin yhteiskuntarauha säilyy...

[simppali]

Eeeh...ääh. Mieti vähän mitä puhut ja missä! Tuosta ei ole korporaatiokommunistisen komisarion kovin vaikea seuloa henkilöllisyyttä esille ja määrätä aseesi valtiolle. Tai ehkä näin on parasta? Mene ja tiedä.

Niin kauan, kun kaveri ei paljasta henkilöllisyyttään ja osoitettaan koko maailmalle, ei voi olla vastoin lakia kertoa anonyyminä netissä, mitä aseita omistaa luvallisesti.

Itse en tosin tuollaista menisi edes nimettömänä toitottamaan, koska PolPo on sieltä.

Kyllä minä uskallan kertoa, että minulla on hallussapitolupa tietynlaisiin aseisiin, miksi sitä pitäsi hävetä. takaan,että poliisi/viranomaisilla on tieto siitä, mitä teräskaapista löytyy.

[alussaolisana]

Israelissa tapetaa 2.4 henkilöä 100 000 kohti ja suomessa noin kaksi. Eli aika tasoissa mennään vaikka toisessa se aseenkanto on vapaampaa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Crime_in_Israel
https://fi.wikipedia.org/wiki/Henkirikos

Tuossa on siis mukana kaksi suurinta motiivia, eli naisten kunniamurhat, joista yleisin muoto käsittääkseni muslimien tekemät, sekä muslimien tekemät poliittisesti motivoituneet murhat, eli siis terrori-iskut. Ilman näitä luvut olisivat hämmästyttävän pieniä.

[Veturinainen]

Tuossa on siis mukana kaksi suurinta motiivia, eli naisten kunniamurhat

Parempi termi olisi "häpeämurhat".

[Dangr]

... .32 magnum paljoa kustantanut...

.32 magnum? Onko välikaliiberiin saatavilla myös magnum-luoteja?

Longista olen kuullut...

Olisikohan kyse .32 H&R Magnumista?

[Aimo Räkä]

Jos olisikin liberaali aseenkanto-oikeus niin mikä olisi järkevä normijampan ase itsepuolustukseen?

[Jouni Tirkkonen]

Mikäli puhutaan käsiaseesta eikä paprikasumuttimesta, niin 9 mm pistooli tai revolveri cal 38 lienevät hyviä vaihtoehtoja. Suuremmat kaliperit ( cal 45 tai 357 magnum ) ovat jo liian tehokkaita itsepuolustus tarkoitukseen.

[siviilitarkkailija]

Mikäli puhutaan käsiaseesta eikä paprikasumuttimesta, niin 9 mm pistooli tai revolveri cal 38 lienevät hyviä vaihtoehtoja. Suuremmat kaliperit ( cal 45 tai 357 magnum ) ovat jo liian tehokkaita itsepuolustus tarkoitukseen.

Yhdysvalloissa on vuosisadan verran ammuttu ihmisiä 45 cal aseilla  ja ovat jostain syystä erittäin tyytyväisiä ko kaliiberiin niin en ymmärrä millä perusteella, jos ase hankitaan itsepuolustustarkoitukseen, moinen vaihtoehto pitäisi kieltää vain siksi että toinen tykkää 9 mm ammuksista. Jenkit on hyvin perehtyneitä aseisiinsa. Yksi syy lienee se että kun ammutaan pysäytystarkoituksessa tai "in anger", kertaosuma pitää riittää.

Ylipäätään tämä käsiaseiden hankkiminen itsepuolustustarkoitukseen kuulostaa vähän kovalta.Ketä tai mitä ajattelit puolustaa tappavaa voimaa käyttäen. On totta että poliittinen poliisihallinto on imuroinut Suomeen rajusti uskontopoliittisia terroristeja tavallisten rikollisten lisäksi. Ja joskus näitä väkivaltatoimijoita vastaan joudutaan aseistautumaan ja aseistamaan. Periaatteessa kannatan kansalaisten aseenkantoa etenkin kun katson että tulevaisuudessa eurooppalainen yhteiskunta ei tule kestämään valitsemiensa poliittisten suuntaviivojen seurauksia.

Kannattaa pohtia asetta valittaessa että joskus voi joutua sitä käyttämään. Tappavan aseen käyttäminen on aika kova valinta.

[Skeptikko]

Jos olisikin liberaali aseenkanto-oikeus niin mikä olisi järkevä normijampan ase itsepuolustukseen?

Riippuu varmaan aika paljon tilanteesta. Jos puhutaan yllättävistä tilanteista kadulla, niin täytynee tyytyä johonkin sellaiseen kompromissiin, mikä on riittävän pieni kuljetettavaksi suunnilleen jatkuvasti mukana. Sellainenkin on parempi vaihtoehto kuin joku tehokkaampi vaihtoehto, jota ei koon vuoksi tule pidettyä mukana.

[Golimar]

Jos olisikin liberaali aseenkanto-oikeus niin mikä olisi järkevä normijampan ase itsepuolustukseen?

Taurus Judge.

https://en.wikipedia.org/wiki/Taurus_Judge

https://www.youtube.com/watch?v=SVrwO2vf0Yw

[Dangr]

Tehokkain ja tulivoimaisin mitä pystyy hallitsemaan ja kantamaan 24/7.
Jollekin sopii Glock .380 ja toiselle .45 1911.

[Tunkki]

Tehokkain ja tulivoimaisin mitä pystyy hallitsemaan ja kantamaan 24/7.
Jollekin sopii Glock .380 ja toiselle .45 1911.

Tuo .380 ACP tunnetaan Euroopassa paremmin 9mm Kurtz:ina eli 9x17.

[Faidros.]

Mikäli puhutaan käsiaseesta eikä paprikasumuttimesta, niin 9 mm pistooli tai revolveri cal 38 lienevät hyviä vaihtoehtoja. Suuremmat kaliperit ( cal 45 tai 357 magnum ) ovat jo liian tehokkaita itsepuolustus tarkoitukseen.

.357 aseella voi tarvittaessa ampua myös .38 patruunaa.
.45 aseita on monesti moitittu tehottomaksi hitaan lähtönopeutensa vuoksi, mutta raskaan luotinsa vuoksi "pysäytysvoima" on hyvä, joten yksi suositeltavimmista itsepuolustusaseista.

[siviilitarkkailija]

Rajavartiolaitoksen aseet ja poliittisen poliisihallinnon uhka-arviot kertovat karua kieltä maahanmuuttopolitiikan, Schengenin ja itse poliisin toimeenpaneman maassaolovalvonnan romahduksesta. On kuitenkin tärkeää reagoida oikein ja realistisesti kasvaneeseen uhkaan jota harjoitettu politiikka on kasvattanut.

Sinänsä pidän hyvänä kansalaisten aseistautumista mutta realistina on todettava että aseiden kanssa tehty valinta tulee johtamaan myös tragedioihin kun itsetuhoiset, ihmissuhdevammaiset tai taloudellisissa umpikujissa olevat kansalaiset lopussa löytävät tuliaseen ja ammuksia. Itsemurha paprikasumutteella on huomattavasti epätodennäköisempää kuin vaikkapa 9 mm käsiaseella tai ikävästi lapsen nerokkaasti löytämällä ja vähemmän nerokkaasti käyttämällä tuliaseella.

[Faidros.]

^Virossa on hyvin liberaalit aselait. Niitä on muutettu neuvostomiehityksen jälkeen aina vain asteittain liberaalimmiksi, kun hyviä kokemuksia on tullut. Rikollisuus on laskenut, samoin itsemurhat eivät ole lisääntyneet. Pimeät aseet ovat vähentyneet kun laillisiakin on saatavilla.
Voitaisiin ottaa nyt etelänaapurista mallia.

[Faidros.]

Tämä on sellainen asia johon PS:n kannattaisi panostaa. Suomessa on 1,6 miljoonaa rekisteröityä asetta ja niiden omistajat varmasti haluaisivat liberaalimpaa politiikkaa, koska jo nyt on aseen myyminen saati ostaminen lähes mahdotonta.
Veljenpoikakin peri isältään mukavan asekokoelman, mutta joutui myymään sen asekauppiaalle pilahintaan, kun ostajia ei ole ja aselupia hän ei kaikkiin saanut.

[Faidros.]

Jos olisikin liberaali aseenkanto-oikeus niin mikä olisi järkevä normijampan ase itsepuolustukseen?

Toimintavarma ase, jota osaat käyttää äärimmäisen paineen alaisena. Kaliiperi uhkan mukaan.

Jääkarhulle vähintään 30-06 pulttilukko tai pumppuhaulikko täyteisillä ladattuna. 

Ilmukka on pätevä sisätiloissa kärpästä vastaan, kun jättää skoden pois.

[siviilitarkkailija]

Suomessa, vähän aikaa sitten (en jaksa surffata), joku kusipää sai tappotuomion (muistaakseni) kun ampui toista henkilö ilma-aseella suoraan sydämeen. Väittikö itsepuolustusta , en tiedä. Luoti oli mennyt uhrin sydämeen saakka. Modernit ilma-aseet on varsin tehokkaita. 20+ v sitten ilmakolla hädin tuskin meni tölkki reijälliseksi. Nykyään tehokkaimmilla kaadetaan villisikoja ja murretaan kevytbetoniharkkoja sadan metrin päästä. Ovat luvallisia tosin.

[Risto A.]

Mikäli puhutaan käsiaseesta eikä paprikasumuttimesta, niin 9 mm pistooli tai revolveri cal 38 lienevät hyviä vaihtoehtoja. Suuremmat kaliperit ( cal 45 tai 357 magnum ) ovat jo liian tehokkaita itsepuolustus tarkoitukseen.

En ihan käsitä. 22 kaliiberinen on jo ihan tarpeeksi tehokas itsepuolustukseen. 22:lla ei vain ammu kovin pitkälle tarkasti, mutta niillä etäisyyksillä ammuttaessa missä 22 tarkkuus lakkaa, ei enää olisi kyse itsepuolustuksesta, vaan jostain taistelutoiminnasta, tai jotain.

Järeämmillä kaliibereilla kyse lienee lähinnä vain siis pidemmiltä etäisyyksillä ammuttaessa ja tunkeutumisvoimasta panssaroinnin tai vartalosuojusten läpi.

-----

Yritin kaivaa tietoa esiin, minkä lueskelin joitain vuosia sitten, missä todettiin, että noin 95% itsepuolustustapauksista, kun on käyty päälle, yksi tai ryhmä, pelkkä aseen esiin ottaminen on "neutraloinut" tilanteen ilman, että on tarvinnut edes laukaista asetta.

Aseiden salliminen kouluissa vahtimestareille (kaksi tai useampi aina eri puolilla koulua, kaikki ei samassa paikassa koskaan kouluaikoina), olisi tehokas ratkaisu mahdollisiin kouluampumistapauksiin.

Lisäksi pelkkä tieto siitä, että alue X on aseistettu, pudottaa kaikenlaisen rikollisuuden volyymia erittäin dramaattisesti. Tämä käy ilmi esim. USA:ssa, muistaakseni New Hampshiressä, joka on erittäin vapaamielinen aseiden suhteen. Rikollisuus on olematonta vaikka vapaamielisyydestään huolimatta reaalinen aseiden omistusprosentti on erittäin alhainen. Eli vaikka siellä saisi omistaa melkein mitä tykkejä tahansa, ihmiset ei hommaile niitä siellä. Rikolliset kuitenkin laskeskelee mielessään, että siellä on potentiaalisesti kenellä mummolla tahansa Desert Eagle käsilaukussaan, tämä saa nämä rikolliset menemään muualle.

[JJohannes]

Lisäksi pelkkä tieto siitä, että alue X on aseistettu, pudottaa kaikenlaisen rikollisuuden volyymia erittäin dramaattisesti. Tämä käy ilmi esim. USA:ssa, muistaakseni New Hampshiressä, joka on erittäin vapaamielinen aseiden suhteen. Rikollisuus on olematonta vaikka vapaamielisyydestään huolimatta reaalinen aseiden omistusprosentti on erittäin alhainen. Eli vaikka siellä saisi omistaa melkein mitä tykkejä tahansa, ihmiset ei hommaile niitä siellä. Rikolliset kuitenkin laskeskelee mielessään, että siellä on potentiaalisesti kenellä mummolla tahansa Desert Eagle käsilaukussaan, tämä saa nämä rikolliset menemään muualle.

Tämä on minusta aika huono esimerkki. New Hampshire on Yhdysvaltain varakkain osavaltio, kohtalaisen harvaan asuttu ja sen suurin kaupunki on 110 000 asukkaan Manchester. Osavaltiossa on vähiten ihmisiä köyhyysrajan alapuolella ja yksi maan alhaisimmista työttömyysprosenteista. Yli 90% asukkaista on valkoisia.

Lienee päivänselvää, että rikollisuus harvaanasutussa ruraalissa ja vauraassa osavaltiossa on joka tapauksessa todella harvinaista. Osavaltiossa ei siis asu juurikaan rikollisia, jotka voisivat laskelmoida, että mummolla on Desert Eagle, eikä mummolla sellaista muutenkaan todennäköisesti ole, koska osavaltion aseet lienevät pikemminkin varakkaiden metsästysaseita eikä samantyyppistä "asekulttuuria" ole kuin muualla Yhdysvalloissa. Tästä syystä myöskään ei tarvita juurikaan asekontrollia.

Päättelyketju ei siis todennäköisesti toimi siihen tapaan, että:
liberaali aselainsäädäntö > potentiaali aseelliselle itsepuolustukselle > vähän rikoksia > vähän aseita

vaan:
vauras, pieni osavaltio > vähän rikoksia + vähän aseita/lähinnä metsästysaseita > liberaali aselainsäädäntö

[Beenari]

Jos olisikin liberaali aseenkanto-oikeus niin mikä olisi järkevä normijampan ase itsepuolustukseen?

Terävä pää ja nopeat jalat.

[JJohannes]

Mikäli puhutaan käsiaseesta eikä paprikasumuttimesta, niin 9 mm pistooli tai revolveri cal 38 lienevät hyviä vaihtoehtoja. Suuremmat kaliperit ( cal 45 tai 357 magnum ) ovat jo liian tehokkaita itsepuolustus tarkoitukseen.

Viime vuosisadan alkupuoliskollahan suosittu oli Browningin 7,65x17mm-patruuna eli .32 tuumamitoissa. Nykyäänhän useat tätä kaliiberia käyttävät aseet luokitellaan Suomessa kielletyiksi "taskuaseiksi" (esim. juuri FN:n/Browningin mallit 1900 ja 1910) vaikka nähdäkseni juuri pienikokoinen 7,65-millinen on ideaali itsepuolustusase "siviilille". Ei mikään hernepyssy kuten esim. .25-kaliiberiset mutta ei myöskään hankala ja kookas ysimillinen viranomaisase.

[Don Nachos]

Aseiden salliminen kouluissa vahtimestareille (kaksi tai useampi aina eri puolilla koulua, kaikki ei samassa paikassa koskaan kouluaikoina), olisi tehokas ratkaisu mahdollisiin kouluampumistapauksiin.

Ainakin jenkeissä ongelma olisi että miten seuloa pienipalkkaisista vartijoista ne joille aseen uskaltaa antaa. On käynyt aika selväksi että siellä poliiseja joita ei pitäisi päästää käsiksi tuliaseisiin. Huono paineensietokyky ja tuliaseet on tappava yhdistelmä.

[Porcius]

Ei mikään hernepyssy kuten esim. .25-kaliiberiset mutta ei myöskään hankala ja kookas ysimillinen viranomaisase.

Ei se aseen kaliiperi kokoa määritä. Katso alla olevat linkit, molemmissa kuvissa olevat aseet ovat ysimillisiä(Glock 17 ja 43).
Glock 17
Glock 43

[Beenari]

Ja liittyen tuohon aikaisemmin mainitsemaani terävään päähän ja nopeisiin jalkoihin, kannattaa muistaa ettei se ase itsepuolustustilanteessa välttämättä johda haluttuun lopputulokseen - ainakaan heti kuten eräs poliisi on saanut omakohtaiseti kokea (only in America): https://www.policeone.com/police-heroes/articles/6199620-Why-one-cop-carries-145-rounds-of-ammo-on-the-job/

Poliisilla .45cal Glock21, joutunut ampumaan aseen kanssa päälle tulevaa rikollista. Minuutin mittaisen tulitaistelun aikana rikollinen ottanut 14 osumaa, joista kuusi on ollut kuolettavia (maksa, munuainen, pallea, molemmat keuhkot ja sydän). Rikollisen hyökkäys poliisia vastaan loppui vasta kolmella päähän tähdätyllä laukauksella.

Tarinan opetus siviileille: vaikka omaisit aseen niin aina kannattaa pitää keinovalikoimassa myös "taktista vetäytymistä" eli pakenemista. Äkillisessä tilanteessa varmimmin osuman saa tähtäämällä massakeskipisteeseen, mutta kuten jutussa kerrotaan, niin toivottu vaikutus - hyökkäyksen lopettaminen - ei välttämättä toteudu ihan heti.

[Faidros.]

Mikäli puhutaan käsiaseesta eikä paprikasumuttimesta, niin 9 mm pistooli tai revolveri cal 38 lienevät hyviä vaihtoehtoja. Suuremmat kaliperit ( cal 45 tai 357 magnum ) ovat jo liian tehokkaita itsepuolustus tarkoitukseen.

En ihan käsitä. 22 kaliiberinen on jo ihan tarpeeksi tehokas itsepuolustukseen. 22:lla ei vain ammu kovin pitkälle tarkasti, mutta niillä etäisyyksillä ammuttaessa missä 22 tarkkuus lakkaa, ei enää olisi kyse itsepuolustuksesta, vaan jostain taistelutoiminnasta, tai jotain.

Järeämmillä kaliibereilla kyse lienee lähinnä vain siis pidemmiltä etäisyyksillä ammuttaessa ja tunkeutumisvoimasta panssaroinnin tai vartalosuojusten läpi.

Ei ole. .22:lla saat ampua päällekäyvään huumehörhöön rullan tyhjäksi ja silti ei kaadu. Yksi laukaus painavalla luodilla kaataa kohteen ja antaa jo etulyönnin pakenemiseen tai muuhun mahdolliseen toimintaan.  "Pysäytyskyky" on oleellinen asia itsepuolustuksessa. 
No tietysti voidaan miettiä että osuma .22:lla on parempi kuin ohilaukaus .44:lla, mutta ei .22 ole itsepuolustusaseena osumaltaan juuri parempi kuin pitkä ristipäämeisseli.
Ja mitä oikeussalissa ajatellaan siitä, että olet reijittänyt kuusi kertaa .22:lla vs. kerran suurempikaliberisella?

Paras on mielestäni isokaliberinen hidas painavalla luodilla varustettu ase. Ei tapa herkästi, mutta lamauttaa tehokkaasti.

[Lalli IsoTalo]

Riippuen hyökkääjästä, puolustautujan pistoolin koolla voi olla psykologista vaikutusta. Kun vetää esiin Coltin ja sanoo "make my day, punk", niin voi olla että ampumista ei tarvita lainkaan.

[Tunkki]

^ Ei ole Coltti tuo Clintin ase, vaan Smith&Wesson malli 29 joka oli noihin aikoihin tehokkain käsiase.

[Lalli IsoTalo]

Istun korjattuna.