Aseiden kontrolli (yhdistetty)

[Faidros.]

Hopi, hopi kauppaan sitten. 6,35mm ja isommat muuttuvat luvanvaraisiksi 1.12 lähtien

Osaako kukaan suositella tehokasta ilmapyssyä, sillä täytyisihän tämäkin kortti käyttää ennen lainmuutosta.

Mitä itse nuorena katoin niin pyramydair.comilla on dragon claw-niminen .50 kutia laukova kelpo rauta. Hintalaatusuhde aika kohdillaan. Voipi harkitakki tässä kuun lopussa.

Kiitos. Vaivautusitko(helvetin hieno suomenkielinen sana! )vielä, vaikka yksärillä, suosittelemaan liikettä, mistä käydä ostamassa?

Vai onko nämä nykyään pelkästään nettikauppaa?

[Tabula Rasa]

Ihan nettikauppaa ja vielä ameriikan ihmemaalta valtaosa isoista ilma-aseista.

Kuitenkin kulkee hyvin suomeen. Ja siis tuo sivu josta itse tilaisin on yhäkin pyramydair.com.

[Ink Visitor]

Kaa­susu­mu­tin­lu­van voi pian saada eläinten karkotukseen – "Itse en ryhtyisi esimerkiksi karhua sumuttamaan"

Ampuma-aselaki täydentyy. Uutuutena siihen lisätään joulukuussa mahdollisuus hakea kaasusumutinlupaa oman tai toisen henkilökohtaisen koskemattomuuden tai omaisuuden suojelemisen lisäksi "erityisestä syystä eläinten karkottamiseen".

Käytännössä tämä tarkoittaa paprikasumuttimia, joita muun muassa Saksassa saa ostaa samaan käyttötarkoitukseen vapaasti.

Joulukuun 1. päivänä voimaan astuvassa ampuma-aserikoksia koskevassa lainmuutoksessa kaasusumuttimia myös kohdellaan Suomessa samalla tavalla kuin ampuma-aseita.

Tällä hetkellä laissa on aukko, joka on tehnyt mahdolliseksi paprikasumuttimen ostamisen esimerkiksi eurooppalaisista nettikaupoista ilman rangaistuksen pelkoa, kunhan niitä ei kanna julkisella paikalla.

Käytäntö pohjautuu korkeimman oikeuden ennakkopäätökseen (2010), jonka mukaan paprikasumutin ei ole ase eikä rikoslain rangaistussäännöskään näin ollen sitä koske.

Useimmiten lain rikkominen paprikasumuttimen takia tulkittaneen muutoksen jälkeenkin lieväksi ampuma-aserikokseksi, josta rangaistaan vain sakoilla. Paprikasumuttimella ei voi tehdä törkeää ampuma-aserikosta. Luvattomaksi muuttuvan paprikasumuttimen jo hankkineet ihmiset voivat luovuttaa sen poliisille ilman rangaistusta.

Lenkkipolulla, marja- tai sienimatkoillaan susia ja karhuja pelkäävät eivät vieläkään pääse luvallisille sumutinostoksille. Uhan täytyy olla objektiivisemmin arvioitava kuin pelkkä pelon tunne. Lupakäytäntö tulee myös riippumaan kunkin lupia myöntävän poliisilaitoksen tulkinnoista.

Oulun poliisilaitoksen lupapalveluyksikön johtaja, ylikomisario Juhani Saranki kertoo, että heidän väkensä keskustelee aselain muutokseen liittyvistä kysymyksistä ensi viikon tiistaina 27. lokakuuta, kun koko laitoksella on koulutuspäivä.

Poliisit tarkentavat tuolloin myös kaasusumuttimien myöntämisperusteita lakimuutosten valossa. Oulun poliisilaitoksen toimialue kattaa koko entisen Oulun läänin.

– Luulen että eläinten karkotukseen kaasusumutinlupia tullaan myöntämän vähän. Postin ja ilmoitusten jakajatkin liikkuvat nykyään autoilla. Ensimmäiseksi mieleen tulevat metsämiehet, joilta katoaa koiria. Mutta itse en ryhtyisi esimerkiksi karhua sumuttamaan, Saranki arvioi.

Tehokkaat, metalliluoteja ampuvat ilma-aseet, joiden piipun sisähalkaisija on yli 6,35 millimetriä, kuuluvat niin ikään joulukuusta lähtien ampuma-aselain soveltamisalaan.

Pohjois-Amerikassa käytetään karhuja vastaan

Pohjois-Amerikassa paprikasumuttimia on menestyksellisesti käytetty karhuja vastaan jo yli 20 vuotta. Tutkimusten mukaan sumutin on jopa tehokkaampi puolustautumisväline kuin tuliaseet.

Kaksi suurinta petoeläintämme, karhu ja susi, pelottavat metsässä liikkujia, vaikka niiden kohtaaminen on erittäin harvinaista.

Ihmishengen kannalta vaarallisimmat eläimet vuosituhannen ensimmäisellä vuosikymmenellä olivat järjestyksessä hirvi, nauta, koira, ampiainen ja hevonen.

http://www.kaleva.fi/uutiset/pohjois-suomi/kaasusumutinluvan-voi-pian-saada-elainten-karkotukseen-itse-en-ryhtyisi-esimerkiksi-karhua-sumuttamaan/710241/

[Tabula Rasa]

Pitänee harkita ilma-asetta jääluodeilla jos kerran metallit kielletään. Paintballit pakkaseen ja menoks.

[Aksiooma]

– Luulen että eläinten karkotukseen kaasusumutinlupia tullaan myöntämän vähän. Postin ja ilmoitusten jakajatkin liikkuvat nykyään autoilla. Ensimmäiseksi mieleen tulevat metsämiehet, joilta katoaa koiria. Mutta itse en ryhtyisi esimerkiksi karhua sumuttamaan, Saranki arvioi.

Mitäköhän Saranki sitten tekisi tuossa tilanteessa? Laittaisi avaimet nyrkin sisälle sormien väliin ja alkaisi puhumaan kovalla äänellä kännykkäänsä pelotellakseen karhua?

[AcastusKolya]

Mainio video: https://www.youtube.com/watch?v=vtAAI4xnmzE

Toinen: https://www.youtube.com/watch?v=sBsWdQiTrMw

Miksei NRA Finlandilla ei ole yhtään yhtä valovoimaista puolestapuhujaa, on vain horiskoja ukkoja.

[Zanaris]

Nykyään puhutaan siitä onko eettistä metsästää ja omistaa aseita, mutta juuri metsästys -harrastuksen seurauksena Suomalaiset veteraanit säilyttivät Suomen itsenäisyyden, viitatet aseenkäyttö harjoituksen olleen paljon monipuolisempaa kuin nykyään.
Siis olisiko eettisempää jättää ammuntaharjoittelu vain armeijaan jonka rahoja on leikattu useampaan otteeseen, eikä suurinta osaa vapaaehtoisista harjoituksista edes voida järjestää.
Minun mielestäni metsästys kuuluu osana Suomalaiseen kulttuuriin, vaikka toisin väitettäisiin. Aseiden keräämisestä olen suhteellisen neutraali, ehkä jopa vastustan sillä usein ne päätyy ääriainesten käsiin kuten moottoripyörä kerhojen kerhotiloihin etc., olisi siis parempi jos valtio ottaisi selkeämmän linjan asiasta - jos se siis on puolesta tai vastaan.

[Ink Visitor]

Aseiden keräämisestä olen suhteellisen neutraali, ehkä jopa vastustan sillä usein ne päätyy ääriainesten käsiin kuten moottoripyörä kerhojen kerhotiloihin etc., olisi siis parempi jos valtio ottaisi selkeämmän linjan asiasta - jos se siis on puolesta tai vastaan.

Pystyt varmaan myös perustelemaan väitteesi...

[Zanaris]

''Pystyt varmaan myös perustelemaan väitteesi...''

En pysty, koska ovat omia mielipiteitäni. 

[Tabula Rasa]

''Pystyt varmaan myös perustelemaan väitteesi...''

En pysty, koska ovat omia mielipiteitäni. 

Mielipiteillä on yleensä perustelut. Itsellä useimmilla on. Silti kuuntelen mielelläni muiden mielipiteitä ja niiden perusteluja ja omaksun mikäli jollakulla on paremmin perusteltu mielipide joka ei ole arvojeni vastainen.

[Zanaris]

^{Mielipiteillä on yleensä perustelut. Itsellä useimmilla on. Silti kuuntelen mielelläni muiden mielipiteitä ja niiden perusteluja ja omaksun mikäli jollakulla on paremmin perusteltu mielipide joka ei ole arvojeni vastainen.}


Mistä näitä lainauksia saikaan tehtyä?

No okei olkoon, mielestäni olisi parempi että valtio hoitaa kontrollin, eikä anna sitä aseiden myyjille - sillä muuten he voisivat tehdä aivan mitä tahansa, tosin vain jos he eivät tahdo noudattaa asiasta säädettyjä lakeja. Tosin nettikauppaahan on mahdotonta valvoa, edes valtion tasolla, joten ratkaisuna oma mielipide ei vältämättömästi toimi - kuitenkin olisi hyödyllistä kuulla mikäli hallitus/kansa ovat erimieltä asiasta, niin saataisiin yhteinen linja mitä voitaisiin alkaa toteuttaa, ilman että kaikki kaivautuvat poteroihinsa huutelemaan. (Onko tämä tarpeeksi? Ja mikä olikaan oma mielipiteesi?)

[AcastusKolya]

Taitaa vaan olla niin, että ainutkaan keräilyluvalla Suomessa hankittu ase ei ole päätynyt mp-kerhon tiloihin laillisella tavalla, ts. muuta kuin varastamalla. Ja taitaapa olla vielä niinkin, että yksikään asekeräilijä ei ole syyllistynyt meillä vakavaan rikokseen omistamillaan aseilla. Eikä kyllä muuallakaan.

[Ink Visitor]

^^Osto- ja hallussapitoluvat myötää poliisi eli valtio, asekauppiaat eivät lupia myönnä.
Patruunoitakaan ei myydä jos ostajalla ei ole esittää kyseisen kaliiperin mukaista hallussapitolupaa.

Tietysti tämä koskee vain lainkuuliaisia kansalaisia, rikollisten touhuihin aselainsäädännöllä ei ole mitään vaikutusta...

[Zanaris]

^^Osto- ja hallussapitoluvat myötää poliisi eli valtio, asekauppiaat eivät lupia myönnä.
Patruunoitakaan ei myydä jos ostajalla ei ole esittää kyseisen kaliiperin mukaista hallussapitolupaa.

Tietysti tämä koskee vain lainkuuliaisia kansalaisia, rikollisten touhuihin aselainsäädännöllä ei ole mitään vaikutusta...

Totta, noniin yritin tupla lainata, ei ihme kun ei toiminut jätti kokoajan extra rivejä.
Poliisi on kyllä eriytynyt kansalaisten mielipiteistä jo jonkin verran..
http://www.uusilahti.fi/jutut/lahesta/2015/10/21/poliiseille-tuli-kielto-kertoa-turvapaikanhakijoiden-rikoksista

[AcastusKolya]

Patruunoitakaan ei myydä jos ostajalla ei ole esittää kyseisen kaliiperin mukaista hallussapitolupaa.

Ainakin vielä muutama vuosi sitten tuo meni niin, että lupa oli "alaspäin" yhteensopiva, ts. vaikkapa kivääriluvalla sai haulikon- ja pienoiskiväärinpatruunoita.

[stefani]

Halla-aho kirjoitti joskus jossain kirjoituksessaan aseista, ja selitti periaatteesta Mutual Assured Destruction, eli MAD. Halla-ahon mukaan MAD-periaate aiheuttaa sen, että kun aseita on paljon kaikkialla, sitten kaikki myös käyttäytyvät järkevästi, koska kaikki tietävät aseilla pelleilyn kääntyvän kuitenkin itseään vastaan. Halla-ahon pohdinta oli teoreettinen, mutta se sisälsi myös teoreettisen virheen. Halla-aho ei ottanut huomioon, että ihmisillä on taipumusta kanapelaamiseen. Toisin sanoen, ihmisillä on taipumusta tarkoituksella pakottaa muita ihmisiä tilanteisiin, joissa heidän on lähes pakko tehdä myönnytyksiä, koska muuten molemmat osapuolet joutuisivat kärsimään. Maailma on täynnä ihmisiä, ketkä ovat hoksanneet, että he voivat hyväksikäyttää muita ihmisiä vaatimalla pieniä asioita, ja uhkailemalla suurilla seurauksilla. Jos sellaiset ihmiset saavat oikeuden kantaa asetta mukanaa, he eivät jätä sitä oikeutta käyttämättä manipulointitarkoitukseen.

Halla-ahon teoreettinen pohdinta oli siis virheellinen, koska hän ei ottanut huomioon ihmisten taipumusta kanapelaamiseen.

[Tabula Rasa]

Njooh. Se on sitten katsottava loppuun. Kumpi vetää nopeammin ja tarkemmin. Hullut koirat jotka pyrkivät uhkaamalla saavuttamaan ansaitsemattomia etuja pistetään joko kuriin tai jos ei pistettävissä niin suljetaan pois yhteiskunnasta. Niin etteivät aiheuta siinä harmia.

[Ink Visitor]

...

Jännä juttu ettei esim. Vermontissa, jossa on kenties USA:n liberaalein ccw-käytäntö, tapahdu juuri ollenkaan aseellisia rettelöitä...

[stefani]

...

Jännä juttu ettei esim. Vermontissa, jossa on kenties USA:n liberaalein ccw-käytäntö, tapahdu juuri ollenkaan aseellisia rettelöitä...

Onkohan niillä myös vähemmän persoonallisuushäiriöitä, työpaikkakiusaamista ja perheväkivaltaa tuon asepolitiikan ansiosta?

[Ink Visitor]

...persoonallisuushäiriöitä, työpaikkakiusaamista ja perheväkivaltaa...

Mitä tekemistä näillä on aselupapolitiikan kanssa?

[stefani]

...persoonallisuushäiriöitä, työpaikkakiusaamista ja perheväkivaltaa...

Mitä tekemistä näillä on aselupapolitiikan kanssa?

Niillä on paljon tekemistä sen kanssa mistä kirjoitin viestissäni #4870. Kiusaaminen on ongelma, mutta se on pahempi ongelma, jos kiusaajalla on ase.

[Tabula Rasa]

...persoonallisuushäiriöitä, työpaikkakiusaamista ja perheväkivaltaa...

Mitä tekemistä näillä on aselupapolitiikan kanssa?

Niillä on paljon tekemistä sen kanssa mistä kirjoitin viestissäni #4870. Kiusaaminen on ongelma, mutta se on pahempi ongelma, jos kiusaajalla on ase.

Normaalin ryhmädynamiikan ongelmiin voisi paneutua muualla. Kiusaaja suomessa älyää usein lopettaa kun saa turpaansa kylliksi. Jos ei niin on muitakin keinoja kuin verbaalipieksentä. Ylipäänsä kuriin laittaminen on erikoinen tabu. Kurin pito on vapaan kasvatusken pelleille täysi mahdottomuus. Rajoja ja rakkautta. Jos rajoja ei laiteta ennemmin, ne laitetaan myöhemmin ja ne voivat olla kohtuullisen paljon kovempia.

[Ink Visitor]

Herää kysymys kiusaisiko kiusaaja jos olisi mahdollisuus, että kiusatulla on ase?

[stefani]

Ainakin Suomen armeijassa suomalaiset kiusaavat toisiaan ja pyrkivät vahingoittamaan toistensa mielenterveyttä huolettomasti luottaen siihen, ettei kukaan kuitenkaan uskalla ruveta kostamaan harjoitusten yhteydessä valtion tarjoamalla varustuksella.

[Ink Visitor]

^Tuolla valtion poikaleirillä oli kyllä tapana laittaa nuo paskiaiset ruotuun ihan käsivälitteisesti...
Paskiaisilla on tapana pyrkiä saalistamaan ja vahingoittamaan aina heikompiaan, ihan kaikkialla.
Ainoa millä ko. toiminta pysäytetään on voima.

Mutta edelleenkin, kiusaaminen yms. eivät ole asepoliittisia asioita...

[Ink Visitor]

EU kieltämässä jopa kaikki itselataavat aseet? "Suuria vaikeuksia metsästäjille"

EU:n komissio haluaa avata unionin tuliasedirektiivin ja määrätä hyvin laajoja uusia rajoituksia ampuma- aseiden saantiin.

- Ennakkotietojen mukaan komission suunnittelemat muutokset merkitsisivät suuria vaikeuksia muun muassa metsästäjille. Kieltolistalle saattavat päätyä kaikki itselataavat aseet. Komission esitys voi tulla jo marraskuun alussa, joten jos siihen halutaan vaikuttaa, sen aika on nyt, varoittaa sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg.

Nerg puhui viime perjantaina Ampumaharrastusfoorumin seminaarissa Helsingissä. Forum on kymmenen suurimman ampujia edustavan järjestön sekä Suomen riistakeskuksen yhteiselin.

- Kaikki komission muutosesitykset eivät välttämättä ole tiedossamme, mutta ainakin kolme on ollut: Ampuma-aseiden nettimyyntiä rajoitetaan, sarjatuliaseet sekä deaktivoidut sarjatuliaseet kielletään kokonaan sekä siviileiltä että asekeräilijöiltä, kertoo ministeriön poliisiosaston ylitarkastaja Elina Hirttiö.

- Rynnäkkökivääreitä ja konepistooleja muistuttavat itselataavat aseet siirretään nykyisen tuliasedirektiivin A-luokkaan, mikä tarkoittaa, etteivät yksityishenkilöt käytännössä saa niihin lupia, Hirttiö kertoo.

Sitä ei ministeriössä vielä tiedetä, aikooko komissio esittää kaikkien itselataavien aseiden kieltoa, mistä kansliapäällikkö Nerg varoittaa. Urheiluammunnassa käytetään lähes yksinomaan itselataavia aseita ja ne ovat yleisiä myös metsästyksessä.


Harrastajat ihmeissään

Reserviläisurheiluliiton (Resul) varapuheenjohtaja Marko Patrakka on komission aatoksista hyvin hämmästynyt. Resuliin kuuluvat, naisjärjestöjä lukuun ottamatta kaikki reserviläisjärjestöt, ja siinä on lähes 90 000 jäsentä.

- Suomen reserviläisarmeijan ampumataito pidetään yllä meidän toimintalajeissamme, joissa tietysti käytetään näitä rynnäkkökiväärin näköisiä itselataavia aseita. Puolustusvoimien kertausharjoitusten määrällä ei reservin ampumataito säily, erityisesti kovilla ampumiseen sen resurssit eivät riitä. Komissio iskee siis suoraan puolustusvoimien suorituskykyyn, Patrakka painottaa.


Puolustusministeri Jussi Niinistö (ps) ilmoitti viime kesänä puolustusvoimien kuluttavan jo nyt koulutuksessaan sodan ajalle varattuja ampumatarvikkeita.

- Toimintalajit, kuten sovellettu reserviläisammunta vetävät uusia harrastajia, erityisesti nuoria ampumaharrastuksen piiriin. Niiden kilpailuissa suomalaiset ovat kansainvälistä huippua. Sekö pitäisi lopettaa, Patrakka ihmettelee.

Myös Suomen Asehistoriallisen Seuran puheenjohtaja Juhani Jokinen on hämmästynyt komission esityksestä.

- Vielä viime viikonloppuna olimme siinä käsityksessä, ettei keräilyyn aiota puuttua. Paheksumme tätä syvästi ja asekeräilijöiden eurooppalainen kattojärjestö Fesac on ryhtynyt vastatoimiin, Jokinen toteaa.

Suomessa on vajaat 2 000 asekeräilijää. Kaikki eivät kerää komission tulilinjalle joutuneita sarjatulitoimisia sotilasaseita, mutta huomattavan moni kerää. Komission linjaus lopettaisi suurimmalta osalta keräilyn kokonaan.


Ministeriö ei kannata

Sisäministeriön neuvotteleva virkamies Kalle Kekomäki painottaa, ettei sisäministeriö kannata komission esityksiä.

- Ministeriön mielestä Suomessa ei tällaista tarvita, ja tavoite on ettei tilanteemme muutu. Edellinen kierros oli riittävän vaikea, muistuttaa Kekomäki viitaten hallituksen vuonna 2009 antamaan esitykseen ampuma-aselain muuttamisesta. Se osoittautui eräin osin perustuslain vastaikseksi, ja säädettiin muutosten jälkeen vuonna 2011.

Kekomäen mukaan uhkakuva liittyy siihen, mikä tulee olemaan jäsenmaiden enemmistön kanta. Komission paine liittyy Ranskan terroristi-iskuihin, joissa käytettiin maahan salakuljetettuja rynnäkkökivääreitä. EU:n asekomitean kokous on ollut tarkoitus pitää 30.10. Jos se toteutuu, komissio saattaa esitellä vaatimuksensa siellä.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015102420553106_uu.shtml

http://www.ampumaharrastusfoorumi.fi/foorumin-10-vuotisseminaarissa-runsas-osanottajamaara/

[latrom]

Pelkäävätköhän provinssien kapinaa matuhulluuden edetessä.

[Luka]

Alkuasukkaat alkavat olla levottomia, pakko kerätä puolustusvälineet pois.
Iskee kahta kovempaa Suomessa. Jos vanhat merkit pitää paikkansa.

[Sosiaalinen konstruktio]

Kepulaiset maatalon isännät ovat varmasti mielissään, kun Sipilän hallitus ryhtyy laittamaan EU-lakia täytäntöön. 

[Sturmtiger]

Edustajamme Eurostoliitossa Halla-ahon kuuluu hoitaa asiaa! Harrastaa tiettävästi reserviläisammuntaa. Onko oma vai valtion rynkky, osalla  on oma morsian, jolla voi käydä ominkin päin radalla. Onko oma, Jussi?

Edes valvontakomissio sodan jälkeen ei uskaltanut lähteä keräämään aseita Suomesta pois. Onko tässä uudelleen historia toistamassa itseään, asekätkentäkö on seuraava askel?