Aseiden kontrolli (yhdistetty)

[Morsum]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015100920495577_ul.shtml

Vapaiden ja rohkeiden maassa on taas palattu normaaliin päiväjärjestykseen, ja koulussa ammuskeltu.

[Tabula Rasa]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015100920495577_ul.shtml

Vapaiden ja rohkeiden maassa on taas palattu normaaliin päiväjärjestykseen, ja koulussa ammuskeltu.

Onkos tietoa mitä nuo ryhmät ovat? Eli onko esim paikalliset suvakit tai suvakkien lemmikit päättäneet ruveta riehumaan?

[Morsum]

En osaa sanoa. Eiköhän kyseessä ole taas vain pimahtanut oppilas, jolla oli helppo pääsy aseisiin.

[Tabula Rasa]

En osaa sanoa. Eiköhän kyseessä ole taas vain pimahtanut oppilas, jolla oli helppo pääsy aseisiin.

Ihan ittestäänkö nämä pimahtelee? Mitään ei olisi tehtävissä ja syypäät ovat aina aseet jotka liian helppo ratkaisu? Jos vaikka pää pyllystä ja mietitään muitakin vaihtoehtoja.

[Morsum]

En osaa sanoa. Eiköhän kyseessä ole taas vain pimahtanut oppilas, jolla oli helppo pääsy aseisiin.

Ihan ittestäänkö nämä pimahtelee? Mitään ei olisi tehtävissä ja syypäät ovat aina aseet jotka liian helppo ratkaisu? Jos vaikka pää pyllystä ja mietitään muitakin vaihtoehtoja.

Tuskin ne nyt ihan salama kirkkaalta taivaalta pimahtavat. Uskoisin osasyynä olevan todella rankka kilpailuyhteiskunta. Japanissa tämä konkretisoituu myös itsetuhona, mutta siellä ei viedä muita mukana.

[Nötkötti]

Ammuskelut ovat muualla olleet kauan vähän maasta riippuen kovin jokapäiväisiä. Suomessa on aina ollut tapana viipeellä matkia ihania ulkomaita. Ei se aseiden täyskieltokaan Englannin tyyliin ole auttanut, kriminaalit ja vallankumoukselliset saavat aina aseita ja ovat sitten ylivoimaisia suojattomaan kansanosaan nähden.

[Shemeikka]

Suomessa on median mukaan aseita päätä kohti enemmän kuin monessa muussa maassa; olikohan 1,6 miljoonaa asetta ja asukkaita rapiat 5 miljoonaa. Tästä huolimatta aseet ovat täällä harvojen herkkua, aseetkin kasautuvat samoille henkilöille. Eräällä oululaisella asekeräilijällä, jonka lapsi oli kanssani samalla luokalla, omisti yli 300 asetta pistooleista ainakin yhteen tykkiin.

Eli aseitten määrä ei tarkoita sitä että aseita olisi yleisesti hallussa Suomessa; samoin kuin kaikki paheet, myös aseet pakkautuvat samoille ihmisille.

[Morsum]

Suomessa on median mukaan aseita päätä kohti enemmän kuin monessa muussa maassa; olikohan 1,6 miljoonaa asetta ja asukkaita rapiat 5 miljoonaa. Tästä huolimatta aseet ovat täällä harvojen herkkua, aseetkin kasautuvat samoille henkilöille. Eräällä oululaisella asekeräilijällä, jonka lapsi oli kanssani samalla luokalla, omisti yli 300 asetta pistooleista ainakin yhteen tykkiin.

Eli aseitten määrä ei tarkoita sitä että aseita olisi yleisesti hallussa Suomessa; samoin kuin kaikki paheet, myös aseet pakkautuvat samoille ihmisille.

Suomessa on kyllä huomattavan kova asekontrolli jos verrataan vaikka vapaiden ja rohkeiden maahan.

[Masa76]

En osaa sanoa. Eiköhän kyseessä ole taas vain pimahtanut oppilas, jolla oli helppo pääsy aseisiin.

Ampuja, Steven Jones, oli heitetty opiskelijabileistä pihalle ja palasi näyttämään kaikille närhen munat. Yhden sai tapettua ja kolme haavoitettua kunnes hänet taklattiin maahan. Kännisekoilua.

[Shemeikka]

Tulee mieleen Stureplanin murhat Tukholmassa 1994/95?, kolme tyyppiä ei päässyt sisälle yökerhoon ja palasivat kostamaan portsarille rynnäkkökiväärillä. Tuloksena viisi kuollutta. Kahden tappajan kohdalla löytyi mokutaustaa, kolmas eli varsinainen ampuja oli ihan vain pelkkä ruotsalainen.

[Morsum]

Nuo kouluampumiset ovat kuitenkin amerikassa hirveän yleisiä, ja voisi melkein sanoa, että normimeininkiä. Amerikan oma kiväärijärjestökin tietää aseilla olevan osuutta maan kovissa väkivaltaluvuissa, ja se onkin tullut tunnetuksi estäessään tieteellistä tutkimusta asiasta.

http://www.slate.com/articles/health_and_science/science/2012/12/gun_violence_research_nra_and_congress_blocked_gun_control_studies_at_cdc.html
http://mediamatters.org/blog/2013/10/21/how-nra-news-dismisses-the-science-of-gun-viole/196516

Tällaiset ilmestykset ovat kyllä viimeinen asia mitä Suomeenkin haluan "itsepuolustuksen" nimissä: https://www.youtube.com/watch?v=rzw8jW0aCys Mies kävelee keskellä kaupunkia rynkky selässä. Mikäli on pakko kävellä aseen kanssa, niin Suomen systeemi asekassin vaatimisesta on ihan hyvä.

Kyllä minulla alkaisi adrenaliini virrata tuntemattomien seurassa, mikäli niillä olisi ase selvästi näkyvillä mukana. Ei ihme, että tuonkin maan poliisit ampuvat ensin ja kysyvät sitten, kun kansalaiset ovat tuollaisia.

[Faidros.]

Mitä hoitoa Morsum esittää kansakunnalle joka on läpiaseistautunut? Lainkuuliaisilta kerätään aseet pois? Rikolliset luovuttaa laittomat aseensa vapaaehtoisesti?
USA olisi polvillaan viikossa, jos aseita aletaan keräämään!

[Morsum]

Mitä hoitoa Morsum esittää kansakunnalle joka on läpiaseistautunut? Lainkuuliaisilta kerätään aseet pois? Rikolliset luovuttaa laittomat aseensa vapaaehtoisesti?
USA olisi polvillaan viikossa, jos aseita aletaan keräämään!

Jotain tuon tyylistä. Varmaan siihen olisi pakko laittaa pitkä siirtymäaika, jonka aikana yhdistetään pakkolunastuksia, takavarikoita ja vapaaehtoista luopumista. Lisäksi siirtymäajan jälkeen maailman tappiin jatkuva Suomesta kopioitu armahdus, mikäli laittoman aseensa luovuttaa vapaaehtoisesti.

Vaihtoehtoisesti pitemmän aikavälin ratkaisu olisi, että aletaan tuntuvasti kiristämään kenelle ase myydään. Nykyiset lailliset aseet säilyvät laillisina, mutta aseita ei enää myydä kuinka karkkia. Mikäli vain levitellään käsiä ja sanotaan ettei mitään voi tehdä, niin se nyt ei pidä juuri koskaan paikkaansa.

[Faidros.]

Briteissä kiellettiin käsiaseet kokonaan(lähes poikkeuksetta). Mitä tapahtui, aseelliset ryöstöt (ja myöskin teräaseella tehdyt) nousi pilviin.

Virossa sallittiin aselupa itsepuolustustarkoituksiin. Mitä tapahtui, ryöstörikokset on kaunistuneet vuosi vuodelta.

[Golimar]

Tästä voi tulla lokaa niskaan mutta minä olen vapaan aseenkanto-oikeuden kannalla sillä poikkeuksella että vakavista rikoksista tuomituilla ei saisi olla aseenkanto-oikeutta.

[Morsum]

Briteissä kiellettiin käsiaseet kokonaan(lähes poikkeuksetta). Mitä tapahtui, aseelliset ryöstöt (ja myöskin teräaseella tehdyt) nousi pilviin.

Virossa sallittiin aselupa itsepuolustustarkoituksiin. Mitä tapahtui, ryöstörikokset on kaunistuneet vuosi vuodelta.

Virossa asetta ei kuitenkaan saa kuka tahansa, ja lähtökohtaisesti aseen hallussapito on kielletty. Itsepuolustukseen on oltava hyväksyttävä syy. Siellä on myös viranomaisten määräämät testit aseenostajille, tuli se mihin tarkoitukseen tahansa. Jokaisen aseen ostoon täytyy myös anoa erikseen lupa ja liittää mukaan perustelut. Täysin eri meininki kuin muricassa.

EDIT: Lisättäköön vielä, että Suomen ja Viron malli on minun mieleeni.

[Masa76]

Teepäs nettihaku "mielisairas+puukotus" ja saat sivutolkulla uutisia ihan Suomestakin lähivuosien ajalta.

[Morsum]

Niin saakin. Kyllä minä sen tiedän.

[Morsum]

Minä en kannata mitään aseiden täyskieltoa, koska tarvitsen metsästysharrastukseeni itsekin asetta. Minä en näin äkkiseltään kuitenkaan voisi kuvitella Suomea maana, jossa aseenkanto olisi yhtä sallittua kuin amerikassa ja turvallisuus tätä luokkaa.

[Morsum]

Tästä voi tulla lokaa niskaan mutta minä olen vapaan aseenkanto-oikeuden kannalla sillä poikkeuksella että vakavista rikoksista tuomituilla ei saisi olla aseenkanto-oikeutta.

Todennäköisesti saat sympatiaa niskaan tuolla ajatuksella. Tämän foorumin valta-ajatus on hyvin liberaali aseille.

[Ernst]

Briteissä kiellettiin käsiaseet kokonaan(lähes poikkeuksetta). Mitä tapahtui, aseelliset ryöstöt (ja myöskin teräaseella tehdyt) nousi pilviin.

Virossa sallittiin aselupa itsepuolustustarkoituksiin. Mitä tapahtui, ryöstörikokset on kaunistuneet vuosi vuodelta.

Virossa asetta ei kuitenkaan saa kuka tahansa, ja lähtökohtaisesti aseen hallussapito on kielletty. Itsepuolustukseen on oltava hyväksyttävä syy. Siellä on myös viranomaisten määräämät testit aseenostajille, tuli se mihin tarkoitukseen tahansa. Jokaisen aseen ostoon täytyy myös anoa erikseen lupa ja liittää mukaan perustelut. Täysin eri meininki kuin muricassa.

EDIT: Lisättäköön vielä, että Suomen ja Viron malli on minun mieleeni.

Et taida tuntea lainkaan USA:n aselainsäädäntöä. USA:ssa nimittäin on hyvin erilaisia käytäntöjä, ja sinä niputat ne kaikki yhteen. Olet joko tietämätön tai keskustelussa epärehellinen. Mene joka tapauksessa, äläkä enää noita syntejä tee.

[Morsum]

Briteissä kiellettiin käsiaseet kokonaan(lähes poikkeuksetta). Mitä tapahtui, aseelliset ryöstöt (ja myöskin teräaseella tehdyt) nousi pilviin.

Virossa sallittiin aselupa itsepuolustustarkoituksiin. Mitä tapahtui, ryöstörikokset on kaunistuneet vuosi vuodelta.

Virossa asetta ei kuitenkaan saa kuka tahansa, ja lähtökohtaisesti aseen hallussapito on kielletty. Itsepuolustukseen on oltava hyväksyttävä syy. Siellä on myös viranomaisten määräämät testit aseenostajille, tuli se mihin tarkoitukseen tahansa. Jokaisen aseen ostoon täytyy myös anoa erikseen lupa ja liittää mukaan perustelut. Täysin eri meininki kuin muricassa.

EDIT: Lisättäköön vielä, että Suomen ja Viron malli on minun mieleeni.

Et taida tuntea lainkaan USA:n aselainsäädäntöä. USA:ssa nimittäin on hyvin erilaisia käytäntöjä, ja sinä niputat ne kaikki yhteen. Olet joko tietämätön tai keskustelussa epärehellinen. Mene joka tapauksessa, äläkä enää noita syntejä tee.

Ehkä sinä et tunne sitä. Käytännöt tokivoivat vaihdella asteittain, mutta sen vammaisen toisen pykälän juttua on kaikkien seurattava. https://www.nraila.org/gun-laws.aspx
Tämä kartta antaa jokseenkin karmean näyn USA:n aselaeista. Jopa nuo punaiset vyöhykkeet ovat aseiden vapaa-aleuita verrattuna esimerkiksi Suomeen, vaikka kartan mukaan ne ovatkin jotain karmeita ihmisoikeuksien loukkaaja-alueita.

[Moottoritie]

Ei vois vähempää kiinnostaa jenkkien hulluus. Kunhan tuo copycat-touhu ei aiheuttaisi täällä ongelmia. Matuloiden tulva-aalto saattaa lisätä riskiä. Hämäriä "polttopullo" juttuja. Tuli mieleen tämä Ruotsin moskeijapalo, joka paljastui uskovaisten luvattomasta upporasvakeittimestä lähteneeksi. Älämölö oli kauhia, kun muka pyhättöä oli tuhopolttajat sytytelleet. Ase se on polttopullokin, niitä tehtiin Suomessa oikein tehtaassa aikanaan, sotilaille jaettavaksi tuhansittain.

Kyllä lähtee poliittiset ja viranomaisten irtopäät lentoon, jos ottavat tänne lisää rikollisia. On niitä ihan omiksi tarpeiksi näitä kylillä kierteleviä ruosteisia pakuja. Kyttäävät sopivia kohteita. On koettu ja nähty.

Suomalainen oikeuskäytäntöhän on koetusti se, että rosvolle pitää antaa se joka rosvolle kuuluu eli kaikki. Vastarinta oikeuttaa rosvon korvauksiin henkisistä kärsimyksistä, erityisesti jos asetta on käytetty uhkaamiseen tai ilmaanampumiseen. Yhtään en muista siviilin rosvoa ampuneen aikoihin, poliisi sensijaan veteli Glockillaan kotona puukolla heilunutta ukkoa jalkaan ihan männäviikolla. Pamppu taisi unohtua  kotiin. Asian käsittely on kesken, on poliisi ennenkin ampunut siviiliä. 2000-luvulla tappanut 3 ja haavoittanut useita.

[Masa76]

Et taida tuntea lainkaan USA:n aselainsäädäntöä. USA:ssa nimittäin on hyvin erilaisia käytäntöjä, ja sinä niputat ne kaikki yhteen. Olet joko tietämätön tai keskustelussa epärehellinen. Mene joka tapauksessa, äläkä enää noita syntejä tee.

Ehkä sinä et tunne sitä. Käytännöt tokivoivat vaihdella asteittain, mutta sen vammaisen toisen pykälän juttua on kaikkien seurattava. https://www.nraila.org/gun-laws.aspx
Tämä kartta antaa jokseenkin karmean näyn USA:n aselaeista. Jopa nuo punaiset vyöhykkeet ovat aseiden vapaa-aleuita verrattuna esimerkiksi Suomeen, vaikka kartan mukaan ne ovatkin jotain karmeita ihmisoikeuksien loukkaaja-alueita.

Eli et tiedä hevon paskaa mistään, mutta kovasti pelottaa ja ahdistaa aseet ja niiden kantajat?

USA:ssa murhattiin 2012 4,3 ihmistä/100 000 asukasta. Suomessa suurin piirtein saman verran vielä 90-luvun alussa. Runsas kolmannes USA:n tunnetuista tapauksista meni neekerien piikkiin (14,2/100 000) ja vähän alle kolmanneksessa tapauksissa tekijän rodusta (kyllä, rodusta!) ei ollut tietoa.

Kun varmat (ja epävarmat) neekerit poistetaan murhaluvuista ja asukasmäärästä, tipahtaa kalmojen määrä 1,8/100 000 joka ei enää sanottavasti poikkea Suomen luvuista. Toisin sanoen, molempien maiden väkivaltakulttuurin mätämunat löytyvät hulluista ja yhteiskunnan vetelimmistä alisuorittajista, jotka siellä ovat mustia, täällä rapajuoppoja.

Olet ollut lehdistön ja ennenkaikkea LIBERAALIN lehdistön vietävissä ja muokattavissa. Onnea mediakritiikin etsintään.

[Myrkkymies]

Aseen kantaminen tuo sellaisen mukavan tunteen, että tarvittaessa voi taistella vastaan.

[Masa76]

Lisäyksenä aikaisempaan viestiini: kyllä sitä aika mennä vierähtää rattoisasti FBI:n rikostilastojen parissa.

- poliisien tappamat rikolliset 2009-2013 n. 400-450/vuosi (Suomen mittakaavassa 6-8/vuosi),
- kansalaisten tappamat rikolliset 2009-2013 n. 250-300/vuosi (Suomen mittakaavassa 4-6/vuosi),
- hyökkäykset tuliaseilla poliisia vastaan ~2000/vuosi (Suomen mittakaavassa 30/vuosi eli joka toinen viikko)
- työssä tapetut poliisit v. 2013 27 (Suomen mittakaavassa 1 joka toinen vuosi),

Viihdeteollisuus (ja nautaakin tyhmempi lehdistö) dramatisoi tapansa mukaan ja herkät ihmiset kuvittelevat kuvaruudun olevan ikkunan todellisuuteen. TV:n ohjelmatarjonta on suurelta osalta amerikkalaisia murha- ja niiden ratkaisudraamoja joten vuotuinen todellinen veritekokiintiö täyttyy niiden fantasiamaailmassa nopsaan ja harha amerikkalaisista erityisen väkivaltaisina ihmisinä junttaantuu erinomaisen tiukkaan.

Katsottuanne tämän lyhyen videon 8 kertaa olette nähneet yhtäläisen määrän poliisien koko USA:ssa vuoden aikana rei'ittämiä rikollisia.

[AcastusKolya]

Nuo kouluampumiset ovat kuitenkin amerikassa hirveän yleisiä, ja voisi melkein sanoa, että normimeininkiä. Amerikan oma kiväärijärjestökin tietää aseilla olevan osuutta maan kovissa väkivaltaluvuissa, ja se onkin tullut tunnetuksi estäessään tieteellistä tutkimusta asiasta.

Morsum puhuu soopaa. Kuten M:n linkittämistä jutuista selviää, NRA vastustaa epätieteellistä tutkimusta eli asevastaista propagandaa. On nimittäin jokaiselle selvää, että jos ampuma-asein tehty väkivältä erotetaan kokonaan omaksi tutkimusaiheeksi, on kyseessä propaganda. Puolueeton tutkimus voi lähteä vain tekotapavapaasta lähtöjohdasta.

Morsumin & kumpp. kannattaisi myös pohtia sitä, että esimerkiksi Englannissa joukkosurmat olivat käytännössä tuntemattomia ennen 1. maailmansotaa; ja siihen aikaan Englannissa kuka tahansa sai ostaa vaikkapa konekiväärin, siis sen ajan tehokkaimman jalkaväkiaseen. Sama juttu Jenkeissä. Nämä koulusurmat ovat sielläkin hyvin uusi ilmiö.

Huvittavaa on myös sekin, että Morsum vetoaa omaan metsästyspuuhaan aseluvan perusteena. Taitaa kuitenkin olla niin, että aivan valtaosa luvallisilla aseilla tehdyistä rikoksista Suomessa tehdään juuri metsästysaseella.

[AcastusKolya]

Ehkä sinä et tunne sitä. Käytännöt tokivoivat vaihdella asteittain, mutta sen vammaisen toisen pykälän juttua on kaikkien seurattava. https://www.nraila.org/gun-laws.aspx
Tämä kartta antaa jokseenkin karmean näyn USA:n aselaeista. Jopa nuo punaiset vyöhykkeet ovat aseiden vapaa-aleuita verrattuna esimerkiksi Suomeen, vaikka kartan mukaan ne ovatkin jotain karmeita ihmisoikeuksien loukkaaja-alueita.

Niin, tuon kauhean linkin takaa listataan mm. sellainen terrorin pesä kuin Vermont, joka ilkeää antaa kansalaisilleen suuria vapauksia omistaa ampuma-aseita. Hmm. Esimerkiksi välillä 2010 - 2014 murhia tehtiin 1,1 - 1,8 per 100 000 asukasta (http://www.disastercenter.com/crime/vtcrime.htm). Eli huomattavasti vähemmän kuin Suomessa.

Mitä tulee ideaan "hyväksyttävä syy", se on aina vaarallinen, sillä se antaa mahdollisuuden viranomaismielivaltaan, koska viranomainen määrittelee aina sen "hyväksyttävän" syyn. Siksi laissa tulisi aina lähteä siitä, että kansalainen on oikeutettu lupaan aina ja kaikkialla, ellei viranomainen voi esittää tiukasti rajattuja ja laissa tarkoin määriteltyjä syitä päinvastaiseen oletukseen. Jenkeissä syitä ovat tyypillisesti tuomio vakavasta rikoksesta, erottaminen armeijasta jonkin rötöksen takia ja vakava mielenterveysongelma.

[turjake]

Yhdysvalloissa on, kuten aiemmin mainittu, hyvin erilaisia säädöksiä aseiden hallussapidosta ja käytöstä. Tiukempien sääntöjen alueilla näitä on laitettu voimaan rikollisuuden hillitsemiseksi. Mitään käytännön vaikutusta niillä ei juurikaan ole ollut sillä aseita on USA:ssa aivan riittävästi että jokainen pystyy sellaisen tai useammankin helposti hankkimaan. Kieltoja on myös vaikea saattaa voimaan, on paha perustella kansalaiselle miksi hän ei saisi myydä asettaan jos haluaa. Ylivoimainen enemmistö aseen omistajista on ihan tavallista väkeä joilla ei ole mitään rikollisia aikeita, ei heitä tarvitse rajoittaa toimissaan. Ampuma-aseen hankinnan perusteleminen sen hyväksyttävällä käyttötarkoituksella ei ole amerikkalainen ajatusmalli, siellä voit halutessasi hankkia aseen ja tehdä sillä mitä haluat kunhan et riko lakia. Vaikka vaan huviksesi ostat. Täällä taas ajatellaan että on jotenkin vaarallisempaa jos ostat aseen kaappiin etkä ikinä sitä käytä, sellaista ei saisi tehdä vaikka eihän se ole keltään pois. Viisaus on ehkä jossain siinä välillä. 

[Ernst]

Tämä kartta antaa jokseenkin karmean näyn USA:n aselaeista. Jopa nuo punaiset vyöhykkeet ovat aseiden vapaa-aleuita verrattuna esimerkiksi Suomeen, vaikka kartan mukaan ne ovatkin jotain karmeita ihmisoikeuksien loukkaaja-alueita.

Karmeus on katsojan silmiä peittävässä sumeassa kyynelkalvossa, joka on kuivumassa rähmäksi. Se vääristää ja sumentaa koko näkymän. Karttasi kertoo, että asetetut edellytykset täyttävä nuhteeton kansalainen voi pitää hallussaan ampuma-aseen ja omistaa aseita. Eri maiden perustuslaeissa tätä kokonaisuutta kutsutaan vapausoikeuksiksi. Se termi ei taida olla sinulle selkeä? Lähes kaikki maat, myös USA, rajoittavat vapausoikeuksia erityislaeilla.

Suomessa, ikävä kyllä, se paskahousuisin ja pelokkain kansanosa saa kävellä yli kunnon ihmisten vapausoikeuksien ja omistusoikeuden sekä yrittämisen vapauden yli niillä tahriintuneilla sandaaleillaan. Valtiojohtokin ennen nykyistä saattoi taputella näitä hermoheikkoja ja omantunnonarkoja päähän, että hyvin oivalsitte. Maailma paranee, kun Reinolta viedään kolmen tonnin kivääri.

Ihmisoikeudet ovat kokonaisuus. Sinulle pelkääjälle on vaivatonta tahria hätäpaskaasi muiden oikeudet ilman, että osaisit rationaalisesti perustella hoplofoobiset maalailusi.