News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Aseiden kontrolli (yhdistetty)

Started by VMJ, 31.05.2009, 11:50:28

Previous topic - Next topic

Ink Visitor

Quote from: Maisteri Vihannes on 09.09.2013, 18:01:24
Tuotahan minä yritin sanoa sillä 9mm reikäpäällä, tuskin se menee läpi tavallisesta kerrostalon betoniseinästä? Jos menee, on olemassa vielä vähemmän läpäisevä Glazer safety slug. Tuon Wikipedia-artikkelin mukaan Air Marshalit käyttivät aiemmin Glazeria, nykyisin tavallista reikäpäätä.

Tuo Safety Slug suunniteltiin alunperin kimpoamattomaksi, hajoaa rakenteensa takia jo osumasta tavalliseen ikkunalasiin, toisaalta rakenne aikaansaa pehmytkudoksessa erittäin massiivisen haavakanavan. Omat kokemukset ko. projektiilista ovat melko vähäiset, lähtönopeus oli hyvin lähellä mainostettua ja tarkkuuskin varsin kohtuullinen. Valitsisin mieluusti revolverissa käytettäväksi sillä oma talouteni ei anna myöten suorittaa riittäviä toimintavarmuuskokeiluita itselataavissa aseissa, patruunat maksavat noin 45€/6kpl...

Huomattavasti parempi ratkaisu on käyttää täysin samaa a-tarviketta kuin poliisi. On taatusti testattu niin toimintavarmuuden kuin suorituskyvyn osalta ja bonuksena puolustettavuus jos ko. projektiilia joutuu käyttämään "sosiaalityöhön", "herra tuomari, kyseinen patruuna on käytössä Suomen poliisilla turvallisuutensa takia...".

Jos lataa patruunansa itse mahdollisuudet ovatkin jo sitten ihan eri sfääreissä. Erittäin hyvä kodinturvalataus revolveriin on LHBWC (lyijyinen onteloperäinen wadcutter) ladattuna väärinpäin hylsyyn pitäen lähtönopeus n.300m/s tuntumassa. Ko. lataus on miellyttävä ampua johtuen vähäisestä rekyylistä ja äänestä samoin suuliekki on minimaalinen, osuessaan laajenee takuulla ja ei läpäise turhan paljon...
If I am ever killed in a terrorist attack, I want my candlelight vigil to be done with torches and guns. Rename it posse and go have fun in the night...

Fiftari

Quote from: Ink Visitor on 10.09.2013, 10:52:31
Quote from: Maisteri Vihannes on 09.09.2013, 18:01:24
Tuotahan minä yritin sanoa sillä 9mm reikäpäällä, tuskin se menee läpi tavallisesta kerrostalon betoniseinästä? Jos menee, on olemassa vielä vähemmän läpäisevä Glazer safety slug. Tuon Wikipedia-artikkelin mukaan Air Marshalit käyttivät aiemmin Glazeria, nykyisin tavallista reikäpäätä.

Tuo Safety Slug suunniteltiin alunperin kimpoamattomaksi, hajoaa rakenteensa takia jo osumasta tavalliseen ikkunalasiin, toisaalta rakenne aikaansaa pehmytkudoksessa erittäin massiivisen haavakanavan. Omat kokemukset ko. projektiilista ovat melko vähäiset, lähtönopeus oli hyvin lähellä mainostettua ja tarkkuuskin varsin kohtuullinen. Valitsisin mieluusti revolverissa käytettäväksi sillä oma talouteni ei anna myöten suorittaa riittäviä toimintavarmuuskokeiluita itselataavissa aseissa, patruunat maksavat noin 45€/6kpl...

Huomattavasti parempi ratkaisu on käyttää täysin samaa a-tarviketta kuin poliisi. On taatusti testattu niin toimintavarmuuden kuin suorituskyvyn osalta ja bonuksena puolustettavuus jos ko. projektiilia joutuu käyttämään "sosiaalityöhön", "herra tuomari, kyseinen patruuna on käytössä Suomen poliisilla turvallisuutensa takia...".

Jos lataa patruunansa itse mahdollisuudet ovatkin jo sitten ihan eri sfääreissä. Erittäin hyvä kodinturvalataus revolveriin on LHBWC (lyijyinen onteloperäinen wadcutter) ladattuna väärinpäin hylsyyn pitäen lähtönopeus n.300m/s tuntumassa. Ko. lataus on miellyttävä ampua johtuen vähäisestä rekyylistä ja äänestä samoin suuliekki on minimaalinen, osuessaan laajenee takuulla ja ei läpäise turhan paljon...

Onkos mitään muita välineitä? Miksei muuten normaali kansalainen saa kodinturvavälineeksi mitään non/less-lethal vermeitä? Luulisi kuitenkin että se olisi kaikkien kannalta edukkaampaa kun ei pelata minkään kanssa mikä on suunniteltu lävistämään. Esimerkiksi vaikka hernepussit haulikkoon. Tottahan nekin tappavat jos väärään paikkaan osuvat.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Ink Visitor

Quote from: Fiftari on 10.09.2013, 11:53:26
Luulisi kuitenkin että se olisi kaikkien kannalta edukkaampaa kun ei pelata minkään kanssa mikä on suunniteltu lävistämään.

Tässä ollaan taas juridisessa umpikujassa normikansalaisen kohdalla. Lainsäädännöllä on käytännössä kielletty kaikki muut paitsi kokovaippaiset projektiilit käsiaseissa. Ja näiden kohdalla tuo "läpitunkevuus" on ihan oikea ongelma.

Ampuma-aselaki:
" 10 §
Erityisen vaaralliset patruunat ja ammukset
Erityisen vaarallisilla patruunoilla tarkoitetaan:
1) panssarin lävistämiseen suunniteltuja ja valmistettuja patruunoita;
2) räjähtävällä tai sytyttävällä ammuksella varustettuja patruunoita;
3) pistoolissa tai revolverissa käytettäviksi suunniteltuja ja valmistettuja keskisytytteisiä patruunoita, joissa on reikäpäinen ammus tai kohteeseen osuessaan vaikutukseltaan laajenevuuteen perustuva ammus;
4) sirpaloitumaan suunniteltuja ja valmistettuja patruunoita;
5) patruunoita, joissa on nuoliammus;
6) patruunoita, joissa on useampi kuin yksi luoti.
Erityisen vaarallisilla ammuksilla tarkoitetaan 1 momentin 1–3 kohdassa tarkoitettujen patruunoiden ammuksia."

"Laissa on määritelty myös erityisen vaaralliset patruunat ja ammukset. Ampuma-aseen hankkimis- ja hallussapitolupa ei oikeuta erityisen vaarallisten patruunoiden ja ammusten hankkimiseen, mutta poliisilaitos voi erityisestä syystä antaa erillisen ampumatarvikeluvan, joka oikeuttaa niiden hankintaan ja hallussapitoon"

https://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/pages/9DB3DD8C5CDABC40C2256BDD002EB7B0?opendocument

Eli tässä on jälleen kielletty jotain sellaista mikä ei alunalkaenkaan ollut minkäänlainen ongelma tai riski.  Olisikin mielenkiintoista tietää mitkä ovat olleet tämän kiellon tosiasialliset vaikutukset yleiseen järjestykseen ja turvallisuuteen.  Käytännön vaikutukset ovat olleet se, että ko. patruunoita/projektiileja saa hiukan hakea ja niiden hinta on noussut...

Noiden Less-Lethal välineiden kohdalla olisikin mielenkiintoista nähdä mitkä olisivat viranomaisten ratkaisut ja mahdolliset perustelut jos kansalaiset lähtisivät hakemaan kaasusumutinlupia laajassa mittakaavassa. Jos lupaa ei myönnettäisi niin miksi ei, eikö jokaisen kansalaisen turvallisuus ole tärkeä?
If I am ever killed in a terrorist attack, I want my candlelight vigil to be done with torches and guns. Rename it posse and go have fun in the night...

IMMane

Quote from: Maisteri Vihannes on 09.09.2013, 18:01:24
Tuotahan minä yritin sanoa sillä 9mm reikäpäällä, tuskin se menee läpi tavallisesta kerrostalon betoniseinästä? Jos menee, on olemassa vielä vähemmän läpäisevä Glazer safety slug. Tuon Wikipedia-artikkelin mukaan Air Marshalit käyttivät aiemmin Glazeria, nykyisin tavallista reikäpäätä.
Quote from: Ink Visitor on 10.09.2013, 10:52:31
Tuo Safety Slug suunniteltiin alunperin kimpoamattomaksi, hajoaa rakenteensa takia jo osumasta tavalliseen ikkunalasiin, toisaalta rakenne aikaansaa pehmytkudoksessa erittäin massiivisen haavakanavan. Omat kokemukset ko. projektiilista ovat melko vähäiset, lähtönopeus oli hyvin lähellä mainostettua ja tarkkuuskin varsin kohtuullinen. Valitsisin mieluusti revolverissa käytettäväksi sillä oma talouteni ei anna myöten suorittaa riittäviä toimintavarmuuskokeiluita itselataavissa aseissa, patruunat maksavat noin 45€/6kpl...

Huomattavasti parempi ratkaisu on käyttää täysin samaa a-tarviketta kuin poliisi. On taatusti testattu niin toimintavarmuuden kuin suorituskyvyn osalta ja bonuksena puolustettavuus jos ko. projektiilia joutuu käyttämään "sosiaalityöhön", "herra tuomari, kyseinen patruuna on käytössä Suomen poliisilla turvallisuutensa takia...".

Jos lataa patruunansa itse mahdollisuudet ovatkin jo sitten ihan eri sfääreissä. Erittäin hyvä kodinturvalataus revolveriin on LHBWC (lyijyinen onteloperäinen wadcutter) ladattuna väärinpäin hylsyyn pitäen lähtönopeus n.300m/s tuntumassa. Ko. lataus on miellyttävä ampua johtuen vähäisestä rekyylistä ja äänestä samoin suuliekki on minimaalinen, osuessaan laajenee takuulla ja ei läpäise turhan paljon...
Quote from: Fiftari on 10.09.2013, 11:53:26
Onkos mitään muita välineitä? Miksei muuten normaali kansalainen saa kodinturvavälineeksi mitään non/less-lethal vermeitä? Luulisi kuitenkin että se olisi kaikkien kannalta edukkaampaa kun ei pelata minkään kanssa mikä on suunniteltu lävistämään. Esimerkiksi vaikka hernepussit haulikkoon. Tottahan nekin tappavat jos väärään paikkaan osuvat.

Sähkötainnutin olisi ylivoimaisesti paras ja turvallisin jokakodin turvavaruste, ja nimenomaan se ammuttava malli jolloin käsirysy etäisyydelle ei tarvitse mennä eikä kenellekkään jää epäselväksi kyseistä asetta katsottaessa/kuunnellessa että mitä se tekee. Toimii käsittääkseni takuuvarmasti myös pahimpiinkin huumehörhöihin. Haulikon hernepussit yms. vakiona kodin puolustuskamana ovat mielestäni sitä luokkaa(kun kerta ovat vain hernepusseja) että turhaa vahinkoa tulisi liikaa sotaleikkien tiimellyksessä. Toki halukkaita ammuttavan taserin testaajiakin varmasti olisi.

Maisteri Vihannes

Quote from: Fiftari on 10.09.2013, 11:53:26
Onkos mitään muita välineitä? Miksei muuten normaali kansalainen saa kodinturvavälineeksi mitään non/less-lethal vermeitä? Luulisi kuitenkin että se olisi kaikkien kannalta edukkaampaa kun ei pelata minkään kanssa mikä on suunniteltu lävistämään. Esimerkiksi vaikka hernepussit haulikkoon. Tottahan nekin tappavat jos väärään paikkaan osuvat.

Less-lethal-välineet voivat olla epäedullisia sille itseään tai kotiaan puolustavalle, jota uhkaava rikollinen ei käyttämiensä huumausaineiden ansiosta reagoi niihin. Käsittääkseni jotkut huumeet blokkaavat elimistöstä toimintoja jotka tavallisesti saavat ihmisen lamaantumaan, eikä sähkö, kaasu tai hernepussi tuota toivottua tulosta.

Quote from: Ink Visitor on 10.09.2013, 12:18:32
Eli tässä on jälleen kielletty jotain sellaista mikä ei alunalkaenkaan ollut minkäänlainen ongelma tai riski.

Idea näyttäisi olevan peräisin EU:sta. En jaksa tutkia pidemmälle, ovatko kaikki Suomen laissa erityisen vaarallisiksi määritellyt ampumatarvikkeet sellaisia siksi, että EU sanoo, vai onko pykälässä EU:n määräämien lisäksi Suomen omia lisäyksiä.

Quote from: http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=HE+183/1997+Yleisperustelut+2/2&base=erhe&palvelin=www.eduskunta.fi&f=WP
Asedirektiivissä ja Schengenin yleissopimuksessa kielletyt patruunat ja ammukset otettaisiin huomioon ottamalla käyttöön erityisen vaarallisten patruunoiden ja ammusten käsite.

Quote from: IMMane on 10.09.2013, 12:48:42
Sähkötainnutin olisi ylivoimaisesti paras ja turvallisin jokakodin turvavaruste, ja nimenomaan se ammuttava malli jolloin käsirysy etäisyydelle ei tarvitse mennä eikä kenellekkään jää epäselväksi kyseistä asetta katsottaessa/kuunnellessa että mitä se tekee. Toimii käsittääkseni takuuvarmasti myös pahimpiinkin huumehörhöihin.

Jos tuo pitää paikkansa, jää vielä kysymys siitä mitä tehdä jos sähkötainnuttimen laukaus menee ohi, tai tunkeutujia on useita.

Tabula Rasa

Taserista voidaan nuo nuolen johdot irroittaa ja käyttää sitä kosketuksella. Ja kaiketi noita saa myös useamman nuolen versioina? Tämä siis kysymykseen mitä jos.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

IMMane

Quote from: Tabula Rasa on 10.09.2013, 13:02:23
Taserista voidaan nuo nuolen johdot irroittaa ja käyttää sitä kosketuksella. Ja kaiketi noita saa myös useamman nuolen versioina? Tämä siis kysymykseen mitä jos.

Kaikkea löytyy. Vaikkapa tuollainen olisi hyvä hieman perus stunpyssyä parempi.

http://www.beststungun.com/advanced-taser-m18l.html

Fiftari

Jos ajatellaan ihan noin perus kodinpuolustusta niin mielestäni saisi telarit ynnä muut vermeet vapauttaa. Järjestyslaissa kun kielletään jo nyt niiden kantaminen yleisellä paikalla. Enkä pitäisi huonona ideana että räätälöidään joku koulutus aseen käytölle kodin puolustamiseen.

Ja ilmeisesti taserilta löytyy sellainen tainnutin jolla voidaan ampua kolmesti ennen kuin tarvitsee vaihtaa "panos".
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Ink Visitor

Helpoimmalla noiden "rätisijöiden" kohdalla pääsee tätä kautta: Maanviljelijän verkkokauppa http://www.agroshop.fi/tuoteet/sahkopiiskat/

Itse en hankkisi taseria tai mitään muutakaan ko. kategorian välinettä. Mielestäni kaasu/ampuma-ase on huomattavasti parempi. Luonnollisesti
patukka tms. on riittävä "ensivaste" mutta jos se ei riitä tai ei pysty sitä riittävän tehokkaasti käyttämään niin ollaan taas kohdassa kaasu- tai ampuma-ase...
If I am ever killed in a terrorist attack, I want my candlelight vigil to be done with torches and guns. Rename it posse and go have fun in the night...

Ink Visitor

Quote from: Hohtava Mamma on 10.09.2013, 13:14:57
Laittakaapa esimerkki taserista kilpailukykyiseen hintaan tuolle:

Mielellään sellainen, joka kykenee palvelemaan yhtä monta asiakasta kuin tuokin. (arvio 6-7 kpl) Ei itsepuolustus voi olla pelkästään maksukykyisten etuoikeus.

Tuohon menee 7+1

Haulikko on aliarvostettu väline "sosiaalityössä".
Patruunavalikoima on aivan valtava ja esim. skeet-patruunoilla tuo läpäisykin on hallinnassa.
Luvansaantikin on toistaiseksi vielä ihan kohtuullisen järkevää.
If I am ever killed in a terrorist attack, I want my candlelight vigil to be done with torches and guns. Rename it posse and go have fun in the night...

IMMane

Quote from: Hohtava Mamma on 10.09.2013, 13:14:57
Laittakaapa esimerkki taserista kilpailukykyiseen hintaan tuolle:

Mielellään sellainen, joka kykenee palvelemaan yhtä monta asiakasta kuin tuokin. (arvio 6-7 kpl) Ei itsepuolustus voi olla pelkästään maksukykyisten etuoikeus.

Jos 6-7 hyökkääjää käy päälle yhtäkkiä niin tuskin ehdit ampumaan kaikkia tuolla aseella. Pitäisi olla sarjatuliase. Toki ensimmäisestä pamauksesta amatöörit varmaankin pelästyisivät ja todennäköisesti luikkisivat pakoon. Mutta tekeekö amatöörit tosiaan 6-7 henkilön porukalla keikkoja tavallisten ihmisten asumuksiin. Vähän epäilen. Pieni ja tehokas käsiase olisi huomattavasti parempi tuossa tilanteessa kuin haulikon mohjale. Taseria ei ole tarkoitettu ihmisjoukkion kukistamiseen/tappamiseen, rynnäkkökivääri on.

Tabula Rasa

Quote from: IMMane on 10.09.2013, 13:38:49
Quote from: Hohtava Mamma on 10.09.2013, 13:14:57
Laittakaapa esimerkki taserista kilpailukykyiseen hintaan tuolle:

Mielellään sellainen, joka kykenee palvelemaan yhtä monta asiakasta kuin tuokin. (arvio 6-7 kpl) Ei itsepuolustus voi olla pelkästään maksukykyisten etuoikeus.

Jos 6-7 hyökkääjää käy päälle yhtäkkiä niin tuskin ehdit ampumaan kaikkia tuolla aseella. Pitäisi olla sarjatuliase. Toki ensimmäisestä pamauksesta amatöörit varmaankin pelästyisivät ja todennäköisesti luikkisivat pakoon. Mutta tekeekö amatöörit tosiaan 6-7 henkilön porukalla keikkoja tavallisten ihmisten asumuksiin. Vähän epäilen. Pieni ja tehokas käsiase olisi huomattavasti parempi tuossa tilanteessa kuin haulikon mohjale. Taseria ei ole tarkoitettu ihmisjoukkion kukistamiseen/tappamiseen, rynnäkkökivääri on.

Liian iso, konepistooli olisi näppärämpi. Pistoolimallinen ja iso lipas niin pääsee roiskimaan. Vaikka edes 22lr kovalla tulinopeudella ja +100paukun(joo kellään ei ole valmiiksi ladattuna/ylipäätään juuri kellään käytössä) lippaalla niin en usko että kovin moni rosvo tahtoo tulla tielle.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Ink Visitor

Quote from: IMMane on 10.09.2013, 13:38:49
Toki ensimmäisestä pamauksesta amatöörit varmaankin pelästyisivät ja todennäköisesti luikkisivat pakoon.

Sen datan valossa mitä vapaasta maailmasta on saatavilla niin ei tarvita edes tuota ensimmäistä pamausta, yleensä pelkkä aseen esilleottaminen on riittävä pelote. On kuitenkin muistettava, että rikollinen ei pelkää asetta vaan sitä pitelevää henkilöä ja jos on vetänyt aseen on myös oltava valmis käyttämään sitä.

Quote from: IMMane on 10.09.2013, 13:38:49
Pieni ja tehokas käsiase olisi huomattavasti parempi tuossa tilanteessa kuin haulikon mohjale.

Totta, mutta se nykyinen lainsäädäntö  :(
If I am ever killed in a terrorist attack, I want my candlelight vigil to be done with torches and guns. Rename it posse and go have fun in the night...

Ink Visitor

#3703
Quote from: Tabula Rasa on 10.09.2013, 13:44:31
[Liian iso, konepistooli olisi näppärämpi. Pistoolimallinen ja iso lipas niin pääsee roiskimaan. Vaikka edes 22lr kovalla tulinopeudella ja +100paukun(joo kellään ei ole valmiiksi ladattuna/ylipäätään juuri kellään käytössä) lippaalla niin en usko että kovin moni rosvo tahtoo tulla tielle.

Toimii leffoissa mutta jos eletään ihan reaalimaailmassa niin joudut viimekädessä raastuvassa perustelemaan jokaisen laukauksen erikseen.

USA:n poliisin tilastojen mukaan keskimääräinen ampumaetäisyys on ollut 3-4m luokkaa ja ammuttujen laukausten määrä 2-3 laukausta.
If I am ever killed in a terrorist attack, I want my candlelight vigil to be done with torches and guns. Rename it posse and go have fun in the night...

IMMane

Quote from: IMMane on 10.09.2013, 13:38:49
Toki ensimmäisestä pamauksesta amatöörit varmaankin pelästyisivät ja todennäköisesti luikkisivat pakoon.
Quote from: Ink Visitor on 10.09.2013, 13:46:09
Sen datan valossa mitä vapaasta maailmasta on saatavilla niin ei tarvita edes tuota ensimmäistä pamausta, yleensä pelkkä aseen esilleottaminen on riittävä pelote. On kuitenkin muistettava, että rikollinen ei pelkää asetta vaan sitä pitelevää henkilöä ja jos on vetänyt aseen on myös oltava valmis käyttämään sitä.

Quote from: IMMane on 10.09.2013, 13:38:49
Pieni ja tehokas käsiase olisi huomattavasti parempi tuossa tilanteessa kuin haulikon mohjale.
Quote from: Ink Visitor on 10.09.2013, 13:46:09
Totta, mutta se nykyinen lainsäädäntö  :(

Joskus riittää pelkkä näyttäminen ja joskus ei. Täysin hyökkääjästä/hyökkääjistä kiinni. Nykyinen aselainsäädäntö toki on surkea. Mitään korkeita toiveita sen järkeistämisestä ainakaan minulla ei valitettavasti ole. Niin montaa pykälää, lukua ja lisämomenttia löytyy että pää menee sekaisin. Täysremontti aselakiin ainoa vaihtoehto, ns. puhtaalta pöydältä ja mahdollisimman vähän poliitikkojen "asiantuntemusta" mukaan uuden aselain säätämiseen.

Ink Visitor

Quote from: IMMane on 10.09.2013, 13:55:48
Joskus riittää pelkkä näyttäminen ja joskus ei. Täysin hyökkääjästä/hyökkääjistä kiinni. Nykyinen aselainsäädäntö toki on surkea. Mitään korkeita toiveita sen järkeistämisestä ainakaan minulla ei valitettavasti ole. Niin montaa pykälää, lukua ja lisämomenttia löytyy että pää menee sekaisin. Täysremontti aselakiin ainoa vaihtoehto, ns. puhtaalta pöydältä ja mahdollisimman vähän poliitikkojen "asiantuntemusta" mukaan uuden aselain säätämiseen.

Allekirjoitan tuon kaiken aivan täysin.
Vuoden 1998 aselaki olisi kohtuullisen hyvä runko josta lähteä muovaamaan toimivaa lakia.
Aseen käyttötarkoituksiin tulisi lisätä itsepuolustus kuten aikaisemminkin oli ja koko "muu ase" kategoria tulisi poistaa samoin nuo "erva-patruuna" sekoilut... Samoin tulisi poistaa "laatikkoleikki" eli käsiaseiden minimikokovaatimukset.
If I am ever killed in a terrorist attack, I want my candlelight vigil to be done with torches and guns. Rename it posse and go have fun in the night...

Tabula Rasa

#3706
Quote from: Ink Visitor on 10.09.2013, 13:49:20
Quote from: Tabula Rasa on 10.09.2013, 13:44:31
[Liian iso, konepistooli olisi näppärämpi. Pistoolimallinen ja iso lipas niin pääsee roiskimaan. Vaikka edes 22lr kovalla tulinopeudella ja +100paukun(joo kellään ei ole valmiiksi ladattuna/ylipäätään juuri kellään käytössä) lippaalla niin en usko että kovin moni rosvo tahtoo tulla tielle.

Toimii leffoissa mutta jos eletään ihan reaalimaailmassa niin joudut viimekädessä raastuvassa perustelemaan jokaisen laukauksen erikseen.

USA:n poliisin tilastojen mukaan keskimääräinen ampumaetäisyys on ollut 3-4m luokkaa ja ammuttujen laukausten määrä 3-4 laukausta.

Njooh, parempi aina istua käräjillä kuin arkussa. Oma henki ja terveys itselle sen verran korkea oikeushyvä että vuosikymmen istumista ei sitä muuta. Myös ystävän henki/terveys voivat olla yhtä lailla puolustamisen arvoisia. Itse olisin jopa stand your ground-lakien kannalla, eli omaisuuden turvaamista tulisi voida yhtä lailla harjoittaa asein. Omenavarasta ei saa ampua, mutta selkään sille saa antaa. Järjen käyttö. Varsinkin aseiden kanssa.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Fiftari

Aselain kirjoittaminen puhtaille A4:sille on ainoa keinoa saada jotain järkevää aikaiseksi. Suunnittelijoiksi virkamiestyyppejä joilla ei ole poliittisia kytkentöjä(mikä on kyllä täysi mahdottomuus). Tietenkin mukaan harrastajia ynnä muita.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Ink Visitor

Quote from: Fiftari on 10.09.2013, 14:04:54
Aselain kirjoittaminen puhtaille A4:sille on ainoa keinoa saada jotain järkevää aikaiseksi. Suunnittelijoiksi virkamiestyyppejä joilla ei ole poliittisia kytkentöjä(mikä on kyllä täysi mahdottomuus). Tietenkin mukaan harrastajia ynnä muita.

Vuoden 1998 aselaki sorvattiin varsin hyvässä yhteistyössä eri sidosryhmien kanssa joten siinä on pohja kunnossa...
Siinä olisi hyvä aihio.
If I am ever killed in a terrorist attack, I want my candlelight vigil to be done with torches and guns. Rename it posse and go have fun in the night...

IMMane

Quote from: Fiftari on 10.09.2013, 14:04:54
Aselain kirjoittaminen puhtaille A4:sille on ainoa keinoa saada jotain järkevää aikaiseksi. Suunnittelijoiksi virkamiestyyppejä joilla ei ole poliittisia kytkentöjä(mikä on kyllä täysi mahdottomuus). Tietenkin mukaan harrastajia ynnä muita.

Ammattilaisia ja asealan asiantuntijoita. Ihmisiä jotka ovat aseiden kanssa tekemisissä joka päivä ja osaavat niitä vastuullisesti sekä ammattitaitoisesti käsitellä. Aseharrastajan näkökulma toki mukaan kuten tavallisen rivikansalaisenkin. Korostan näkökulma sanaa. Asevihaajaakin voi kuunnella jos haluaa.

Mutta kuka nämä uuden lain laatijat valitsee ;D  Voi vaan arvata, eikä tarvitse olla edes hyvä arvaaja.

Fiftari

Tässähän on se "hienoa" että aina kun on tapahtunut jotain vakavaa niin ollaan annettu kuva että tekijänä on ollut ase. Joka taas ei itsessään pysty tekemään mitään muuta kuin makaamaan paikallaan. No, aselakia on kiristetty. Onko jo ennestään harvinaiset ampuma-aseilla suoritetut rikokset kadonneet?

Vähän aikaa sitten jäi kiinni seppä jolla oli aika reipas määrä rautaa. Sitä ennen jäi kiinni muistaakseni pariskunta jolla oli myös hillitön määrä materiaalia. Ja mikä huomattavaa niin ne olivat kaikki, tai ainakin suurin osa, laittomia jo vanhojenkin lakien mukaan.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Ink Visitor

Oletteko muuten huomanneet tämmöistä pientä yksityiskohtaa, että jos poliisi suorittaa jonkin toimenpiteen laillisen aseen omistajaa vastaan niin paikalla ollaan lähes sotavarustuksessa ja -valmiudessa mutta kun ravikansa ammuskelee milloin mitäkin/ketäkin niin sivulliset eivät ole koskaan olleet vaarassa...
If I am ever killed in a terrorist attack, I want my candlelight vigil to be done with torches and guns. Rename it posse and go have fun in the night...

Fiftari

Quote from: Ink Visitor on 10.09.2013, 14:50:47
Oletteko muuten huomanneet tämmöistä pientä yksityiskohtaa, että jos poliisi suorittaa jonkin toimenpiteen laillisen aseen omistajaa vastaan niin paikalla ollaan lähes sotavarustuksessa ja -valmiudessa mutta kun ravikansa ammuskelee milloin mitäkin/ketäkin niin sivulliset eivät ole koskaan olleet vaarassa...

Tuota en ole huomannut. Mutta sen olen kyllä huomannut että jos poliisi saa tuomion samanlaisesta rikoksesta kuin mistä normitallaajalta lähtisi luvat niin poliisin ollessa kyseessä ei puhuta koko asiasta. Tietenkin jos tarpeeksi iso kaveri niin luultavasti vain istuu pöydän takana pyörittämässä papereita mutta luulisin että he saavat aseen ja pääsevät radalle ammuskelemaan aika helposti.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Ink Visitor

Quote from: Hohtava Mamma on 10.09.2013, 14:48:22
Aseesta, käyttötarkoituksesta ja luvanvaraisuudesta:
Pumppuhaulikko on halpa, toimintavarma, mahtava a-tarvikevarmuus ja -valikoima sekä psykologinen vaikutus, kun pamaus on kova jälki sen mukaista. Haulikolla osuu aina ja sillä on myös ei-tappavaa vaikutusta raajoihin. Sillä voi metsästää ja vaikka lopettaa hirven onnettomuuspaikalla täyteisellä. (toki sen tekee aina ensisijaisesti poliisi, mutta hain tällä lähinnä asetyypin/kaliiperin monikäyttöisyyttä).

Haulikon saa metsästus -käyttötarkoitukseen ja todisteeksi riittää voimassa oleva metsästyskortti, mikäli hakijalla on jo muita luvallisia aseita. Ei tarvita jäsenyyksiä, suosituksia, asekouluttajia, kallonkutistajia jne jne. Haulikolla voi metsästää mutta laki ei kiellä käyttämästä sitä muuhunkin lailliseen käyttötarkoitukseen kuin siihen, mitä varten siihen lupa on haettu. Eli vaikkapa kaljatölkkien ammuskeluun rehelliseen RedNek-tyyliin. Kirotun hauskaa.

Amen!
Tuossa varsin hyvin kiteytetty haja-asustusalueen toimintamalli ;)
If I am ever killed in a terrorist attack, I want my candlelight vigil to be done with torches and guns. Rename it posse and go have fun in the night...

Ink Visitor

Quote from: Hohtava Mamma on 10.09.2013, 15:06:33
[Muistaakseni 1998 lakia edeltäneessä versiossa yhden käden aseet olivat hankalammin saatavia kuin 1998 versiossa?

Ei laissa vaan käytännössä. Vuoden 1998 laki selkeytti pelikenttää varsin mallikkaasti ja jos oli osoittaa lainmukainen käyttötarve niin lupa yleensä tuli vaikeuksitta, tämä edellytti yleensä seuran kirjoittamaa harrastustodistusta.

Vuoteen 1998 saakka aselain mukaan lupa oli myönnettävä jos ei löytynyt epäävää tekijää/asiaa, vuodesta 1998 laki alkoi sanoilla "kenelläkään ei ole yksiselitteistä oikeutta aseen omistamiseen", eli lupaa ei ollut pakko myöntää vaikka edellytykset olisivatkin täyttyneet. Tästäkin tulisi päästä eroon...
If I am ever killed in a terrorist attack, I want my candlelight vigil to be done with torches and guns. Rename it posse and go have fun in the night...

PROTOTYPE

http://areena.yle.fi/tv/2026859
DEMOKRATIAN KEHTO!

Aseenkantolupa myös sokeille - Iowassa ei keneltäkään saa evätä lupaa fyysisten ominaisuuksien perusteella. Video
In nomine Domini

Tabula Rasa

Mamma, meinasin enemmän automaattipistoolia jollain +100 paukun rummulla, tai miksei mac10/microuzi. Mutta tämä toki siinä tilanteessa että aseita saisi yhtä hyvin kuin jenkeissä. Venäjän nelipiippuiset kaasupistoolit vaikuttavat mielenkiintoiselta vaihtoehdolta itsepuolustukseen.

Muttas joo. Kaksipiippuinen haulikko taitaa olla suomen levinnein ase, ja jos siihen saisi sekä ostaa että käyttää herne/kumikuulapusseja tai vaikka vuorisuolapatruunoita sekä käyttää niitä itsepuolustukseen voisi rosvoilu vähentyä huomattavasti. Nykyinen hallitus vain tahtoo edistää varkaiden ja huijarien hyvinvointia. Normikansalaisesta viis.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Sikanez

Quote from: Hohtava Mamma on 10.09.2013, 15:25:54
Quote from: PROTOTYPE on 10.09.2013, 15:22:14
Aseenkantolupa myös sokeille - Iowassa ei keneltäkään saa evätä lupaa fyysisten ominaisuuksien perusteella.

No tuohan on melkein sama asia kuin Suomessa uuden hirvikokeen kanssa  ;)
Kyllähän näkövammaisetkin harrastavat urheiluammuntaa.
"Ei ole olemassa syyttömiä ihmisiä. On vain huonosti kuulusteltuja." - Josef Stalin

Maisteri Vihannes

Quote from: Fiftari on 10.09.2013, 13:12:33
Ja ilmeisesti taserilta löytyy sellainen tainnutin jolla voidaan ampua kolmesti ennen kuin tarvitsee vaihtaa "panos".

Taser X3. En löytänyt tietoa tulinopeudesta, tai tietoa siitä voiko toisen panoksen laukaista samaan aikaan kun ensimmäinen antaa virtaa kohteelle. Laitteen maksimietäisyys on 35ft eli vajaat 12m, päälle ryntäävät kriminaalit etenevät tuon matkan alle kahdessa sekunnissa. Joltain foorumilta löytyi maininta, että poliisin käytössä taser tuottaa toivotun tuloksen n.80% laukauksista. Vähemmän harjoittelevalla rivikansalaisella onnistunee harvemmin. Ja, tuo X3 maksaa toista tuhatta.

Quote from: Hohtava Mamma on 10.09.2013, 13:14:57
Ei itsepuolustus voi olla pelkästään maksukykyisten etuoikeus.

Juuri noin.

Quote from: Tabula Rasa on 10.09.2013, 14:04:34
Njooh, parempi aina istua käräjillä kuin arkussa. Oma henki ja terveys itselle sen verran korkea oikeushyvä että vuosikymmen istumista ei sitä muuta. Myös ystävän henki/terveys voivat olla yhtä lailla puolustamisen arvoisia. Itse olisin jopa stand your ground-lakien kannalla, eli omaisuuden turvaamista tulisi voida yhtä lailla harjoittaa asein. Omenavarasta ei saa ampua, mutta selkään sille saa antaa. Järjen käyttö. Varsinkin aseiden kanssa.

Stand your groundista missä tahansa en ole varma, mutta castle doctrinelle kyllä. Kotiaan tulee saada puolustaa oikeudettomia tunkeilijoita vastaan.

Faidros.

#3719
Quote from: Sikanez on 11.09.2013, 13:03:21
Quote from: Hohtava Mamma on 10.09.2013, 15:25:54
Quote from: PROTOTYPE on 10.09.2013, 15:22:14
Aseenkantolupa myös sokeille - Iowassa ei keneltäkään saa evätä lupaa fyysisten ominaisuuksien perusteella.

No tuohan on melkein sama asia kuin Suomessa uuden hirvikokeen kanssa  ;)
Kyllähän näkövammaisetkin harrastavat urheiluammuntaa.
Näkövammaiset voivat ainakin estää näpistelyä revolverilla.
http://www.youtube.com/watch?v=_cnzuI4fsMs
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-