News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Aseiden kontrolli (yhdistetty)

Started by VMJ, 31.05.2009, 11:50:28

Previous topic - Next topic

MW

Lehdistö rakastaa järeitä täysautomaattisia itselataavia kertatulta ampuvia koneaseita.

IMMane

#3511
Glock 18 on automaattinen tai semi ihan kumman tulimoodin valitsee. Glock 17 on vain semi muistaakseni.

Myrkkymies

Automaattinen itselataavaa kertatulta ampuva järeä joukkotuhopistooli.

Ernst

"Surmatyössään tekijä käytti Fiskarsin järeää halkaisukirvestä. Samaa kirvesmallia käytetään yleisesti myös polttopuiden halkomisessa. Surma-aseen omistaa henkilö, joka asuu samassa taloudessa surmaajan kanssa. Poliisi ei tiedä toistaiseksi, miten kallon halkaisija sai aseen käsiinsä puuliiteristä."
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

MW

Quote from: M on 13.05.2013, 23:12:01
"Surmatyössään tekijä käytti Fiskarsin järeää halkaisukirvestä. Samaa kirvesmallia käytetään yleisesti myös polttopuiden halkomisessa. Surma-aseen omistaa henkilö, joka asuu samassa taloudessa surmaajan kanssa. Poliisi ei tiedä toistaiseksi, miten kallon halkaisija sai aseen käsiinsä puuliiteristä."

Fiskarsin järeässä puoliautomaattikirveessä on pirullisinta se, että sen voi helposti virittää uuteen lyöntiin yksinkertaisella käsiliikkeellä, erotuksena ns. "single action" -kirveistä.

kekkeruusi

Tuomas Rimpiläinen vaikuttaa oikein asiantuntijalta. Vielä kun tietäisi, että missä asiassa. :roll:

Ernst

Quote from: MW on 13.05.2013, 23:15:24
Quote from: M on 13.05.2013, 23:12:01
"Surmatyössään tekijä käytti Fiskarsin järeää halkaisukirvestä. Samaa kirvesmallia käytetään yleisesti myös polttopuiden halkomisessa. Surma-aseen omistaa henkilö, joka asuu samassa taloudessa surmaajan kanssa. Poliisi ei tiedä toistaiseksi, miten kallon halkaisija sai aseen käsiinsä puuliiteristä."

Fiskarsin järeässä puoliautomaattikirveessä on pirullisinta se, että sen voi helposti virittää uuteen lyöntiin yksinkertaisella käsiliikkeellä, erotuksena ns. "single action" -kirveistä.

Olen minäkin erehtynyt ostamaan "single action" -kirveen. Ensimmäisellä iskulla hajosi.
+
Mainitun Fiskars-puoliautomaatin voi myös kätkeä julkisella paikalla liikkuessa ns. puolitakin alle.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

elven archer

Miten kontrolloidaan aseita, kun 3D-tulostimet yleistyvät? Jos joku ei tiedä, mistä on kyse, niin puhutaan siis tulostimista, joilla saa tulostettua raaka-aineista esim. muoviesineitä. Tulostimien hinnat ovat nykyisin jo halvimmallaan tuhannen euron luokkaa. Ensimmäinen tiettävästi printattu ase, Liberator, on ilmeisesti ihan toimiva kapistus. Tulostimiin tuskin saa tehtyä rajoittimia, joiden avulla aseen tulostaminen esim. osa kerrallaan estettäisiin.

Minusta ajatus on helvetin pelottava. Kuka tahansa voi näillä näkymin pian hommata itselleen tussarin googlettamalla mallin ja yksinkertaisesti "tulosta". Sen kanssa täytyy kai sitten vain opetella elämään. Kenties joskus voi vielä tulostaa itselleen jostain supervahvasta muovista luotiliivejäkin.

Ihmiset tappavat, mutta aseilla se on vain hiton paljon helpompaa.  :(

elven archer

Joka tapauksessa edellä kuvatun kaltaiset teknologiset hyppäykset tekevät nykyisistä käytännöistä tulevaisuudessa merkityksettömiä. Aseiden leviämistä ei voi pian kontrolloida muuten kuin toivomalla ihmisille hyvää tahtoa ja rauhaa maahan.

kekkeruusi

Quote from: elven archer on 13.05.2013, 23:39:51
Miten kontrolloidaan aseita, kun 3D-tulostimet yleistyvät? Jos joku ei tiedä, mistä on kyse, niin puhutaan siis tulostimista, joilla saa tulostettua raaka-aineista esim. muoviesineitä. Tulostimien hinnat ovat nykyisin jo halvimmallaan tuhannen euron luokkaa. Ensimmäinen tiettävästi printattu ase, Liberator, on ilmeisesti ihan toimiva kapistus. Tulostimiin tuskin saa tehtyä rajoittimia, joiden avulla aseen tulostaminen esim. osa kerrallaan estettäisiin.

Minusta ajatus on helvetin pelottava. Kuka tahansa voi näillä näkymin pian hommata itselleen tussarin googlettamalla mallin ja yksinkertaisesti "tulosta". Sen kanssa täytyy kai sitten vain opetella elämään. Kenties joskus voi vielä tulostaa itselleen jostain supervahvasta muovista luotiliivejäkin.

Ihmiset tappavat, mutta aseilla se on vain hiton paljon helpompaa.  :(
Ei muoviaseet ole muuta kuin kertakäyttöisiä, epätarkkoja ja vaarallisia käyttäjilleen, niin kuin tuosta videostakin näkyy. Noilla tulostimilla ei voi tulostaa terästä, joten ei synny oikeaa piippua tai iskuria. Sanomattakin on selvää, että sillä printterillä ei tehdä myöskään ammuksia. Perus konepajassa voi tehdä paljon uskottavammin aseita, ihan oikeita sellaisia.

Red_Blue

#3520
Quote from: Niin sanottu toimittaja Rimpiläinen on 13.05.2013, 16:00:02
Automaattipistooli on yleisnimitys niin sanotusta itselataavasta pistoolista, joka lataa itsensä jokaisen liipaisimen painalluksen jälkeen.
Ei ole. Tai sitten juoppo on yleisnimitys niin sanotusta toimittajasta.

Quote from: Niin sanottu toimittaja Rimpiläinen on 13.05.2013, 16:00:02Yhdeksän millimetrin pistooli on Suomessa viranomaisten pääasiassa käyttämä käsiasetyyppi.
Määrällisesti yleisin viranomaisten käsiasetyyppi on kylläkin rynnäkkökivääri, koska puolustusvoimat on viranomainen.

Quote from: Niin sanottu toimittaja Rimpiläinen on 13.05.2013, 22:43:08Mitä järeyteen tulee, 9 mm on Suomen oloissa ilman muuta järeä käsiase. Se on käytännössä tehokkain ja suurikaliiberisin käsiase, mitä poliisi ja puolustusvoimat Suomessa käyttävät. Otan mielelläni vastaan tiedon lähdeviitteineen siitä, jos jossain marginaalisessa käytössä on myös järeämpiä pistooleja tai revolvereja.
9x19 mm on tehottomin ja pienin käsiasekaliiperi, jota poliisi ja puolustusvoimat Suomessa käyttävät. Se on myös tehottomin ja pienin pistoolin kaliiperi, jota poliisi ja puolustusvoimat Suomessa käyttävät. Tehottomampia ja pienempiä pistoolin kaliipereja käyttävät kulmahousuiset hevosmiehet ja ISSF-pistoolilajien urheiluampujat.

Jos lähdetään kaikkia luvallisia pistooleja laskemaan ja laitetaan armeijan ja muiden viranomaisten pistoolit samaan läjään siviilien pistoolien kanssa, mukaan lukien juridisesti eri kategoriaan kuuluvat aseet eli pienoispistoolit, niin 9x19 on edelleen ylivoimaisesti yleisin kaliiperi. Miten yleisin voi olla järeä? Jos järeällä tarkoitetaan sanakirjamerkitystä, sen pitäisi olla tavanomaista huomattavasti suurempi tai tehokkaampi. Mutta "niin kutsutuille toimittajille" järeän viljely onkin ideologinen valinta, eikä pelkkää ammattitaidottomuutta.

Jos palataan tuohon "yleisnimitykseen", niin sen perusteella järeät pistoolikaliiperit alkavat esim. 50 % luodin liikemäärältään ysin patia tehokkaammista, joiden "marginaalisen" käytön lajeja Rimpiläinen tulikin jo maininneeksi yhden, muita on mm. siluettiammunta, CAS ja Big Bore. Ja sillähän ei ole oikeastaan väliäkään kuinka "marginaalista" (tuhansia harrastajia) järeämpien käyttäminen olisi, jos kerran ovat kuitenkin tehokkaampia kuin se yleisin.

Possumi

#3521
Voihan "Itseladattava kertatulikonepistooli" sentään !  :flowerhat:

Mitä taas tämä tietämättömien terminologia soppa ja 'järeitä aseita'-keskustelu...  :facepalm:

LUKEKAA! => http://www.plzi.com/tekstia/omat/hiplaajat.htm

Kuinka monta kertaa tämäkin on linkattu tänne. Ei ilmeisesti tarpeeksi montaa kertaa  >:(

*ryömii takaisin korsuunsa*

kekkeruusi

Quote from: Possumi on 14.05.2013, 00:59:48
Voihan "Itseladattava kertatulikonepistooli" sentään !  :flowerhat:

Mitä taas tämä tietämättömien terminologia soppa ja 'järeitä aseita'-keskustelu...  :facepalm:

LUKEKAA! => http://www.plzi.com/tekstia/omat/hiplaajat.htm

Kuinka monta kertaa tämäkin on linkattu tänne. Ei ilmeisesti tarpeeksi montaa kertaa  >:(

*ryömii takaisin korsuunsa*
Mitä sinä meille sitä tarjoat, "toimittaja" Rimpiläisen se pitäisi lukea.

P

Quote from: Panopticon on 13.05.2013, 22:31:53
Mua ei normaalisti nää pyssyjutut kiinnosta pätkääkään, mutta kun Mestari on niistä kirjoittanut, ja tässä on havaittavissa idiotismia niin pitää tuoda tämä esiin. (ja mun korjaavaa kommenttia ei julkaistu  :P )

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194813143137/artikkeli/akaan+ampuja+tappoi+ystavansa+jarealla+automaattipistoolilla.html

Korjasin että automaattipistooleita on huoltoasemilla ja 9mm ei ole järeä. Sensuuriin meni.

Automaattipistooleita ei ole Suomen huoltoasemilla. Esim. Saksassa tai Venajallä, voi naksauttaa täytön päälle- Joos bensapistoolista tulee tavaraa, kunnes tankki on täynnä..

Ja 9x19 järeä.. Lehmä lentää.. :roll:
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Mursu

Quote from: Red_Blue on 14.05.2013, 00:22:39
Quote from: Niin sanottu toimittaja Rimpiläinen on 13.05.2013, 16:00:02
Automaattipistooli on yleisnimitys niin sanotusta itselataavasta pistoolista, joka lataa itsensä jokaisen liipaisimen painalluksen jälkeen.
Ei ole. Tai sitten juoppo on yleisnimitys niin sanotusta toimittajasta.

Kyllä se nyt vain on. Oletko esimerkiksi kuulut lyhenteestä ACP patruunojen yhteydessä. Se tarkoittaa Automatic Colt Pistol. Automaattipistooli nimenomaan tarkoittaa itselataavaa. Jos puhuu sarjatulipistooleista jotka ovat hyvin harvinaisia, on käytettävä muuta terminologiaa kuvaamaan niitä. Sana automaattinen johtaa juurensa Hiram Maximin automaattisesta konekivääristä (automatic machine gun). Siinä konekivääri viittasi sarjatuleen ja automaattinen siihen, ettei sinä tarvinnut kääntää kampea vaan ase latasi rekyylin voimalla. Kun tekniikkaa sitten sovellettiin pistooleihin, oli luonnollista kuvata itselataavaa pistoolia automaattiseksi. Vasta myöhemmin automaattinen tuli kuvaamaan sarjatulta.

Lainsäädännössä toki on haluttu käyttää täsmällisempää kieltä, mutta ei lakiterminologia ole tarkoitettu arkikäyttöön. EI kukaan arkikäytössä miellä CD-aihiota laitteeksi, jolle sävellysteos voidaan tallentaa. Ihmisten käyttämä kieli ei ole mitenkään loogista vaan sama sana voi eri yhteyksissä tarkoittaa eri asiaa. 

Mitä sanaan järeä tulee,niin mielestäni se ylipäätään on huono. Jos sitä käyttää, tulisi se varata normaalia suuremmille kaliipereille. Tämä käytännössä tarkoittaisi n. 10 mm ja suuremmat sekä ehkä .357 Magnum. Lehdistö tuntuu pitävän yleisimpiä sotilaskaliipereita järeinä.

Ink Visitor

Pistetään juttua hiukan perspektiiviin todellisuuden kanssa...
Samaan aikaan toisaalla:

"Sunnuntaina 12.5.2013 aamulla Outokummussa löytyi erään omakotitalon pihamaalta mies menehtyneenä.

Poliisin tietojen mukaan outokumpulainen mies oli mennyt viime viikolla kyläilemään Outokummun keskustan alueella sijaitsevassa omakotitalossa asuvan naisen luokse. Mies oli viettänyt aikaansa asunnossa viikonloppuun saakka. Lauantai-iltana mies ja nainen olivat nauttineet asunnossa alkoholijuomia. Illalla mies ja nainen olivat riidelleet.

Ensiksi nainen oli tönäissyt miestä pari kertaa asunnossa, seuraavaksi vienyt miehen pihalle ja pahoinpidellyt tätä pariin otteeseen lyömällä astalolla useita kertoja ylävartaloon. Mies oli jäänyt ulos yöksi. Aamulla nainen oli mennyt katsomaan uhria, soittanut hätäkeskukseen  ja todennut miehen kuolleeksi. "


http://www.poliisi.fi/poliisi/pohjois-karjala/home.nsf/PFBD/E9C70ADF903676F9C2257B6A0042437E?opendocument

Uhri on takuulla yhtä kuollut mutta ei niin mediaseksikäs...

Ai niin, olihan viikonloppuna toinenkin henkirikos:

"Pohjanmaan hätäkeskukseen ilmoitettiin pian kello 04.00 jälkeen, että Seinäjoella Törnäväntiellä sijaitsevan asunnon läheisyydessä on verinen mies. Poliisipartio oli hälytyksen saatuaan nopeasti paikalla. Paikalta löytyi menehtyneenä 30 -vuotias seinäjokinen mies. Poliisi on alkuvaiheessa ottanut kiinni kaikkiaan kolme seinäjokista miestä, jota ovat iältään 23-, 22- ja 25-vuotiaita. "

http://www.poliisi.fi/poliisi/etela-pohjanmaa/home.nsf/PFBD/DD67FD2CE822E027C2257B680037F9DA?opendocument

Todennäköisesti tekoväline ei ollut itseladattava järeä kertatulikonepistooli koska media on ollut tästäkin melkoisen vaitonainen...
Mutta uhri tasan yhtä kuollut.
If I am ever killed in a terrorist attack, I want my candlelight vigil to be done with torches and guns. Rename it posse and go have fun in the night...

Red_Blue

#3526
Quote from: Mursu on 14.05.2013, 08:59:04
Automaattipistooli nimenomaan tarkoittaa itselataavaa. Jos puhuu sarjatulipistooleista jotka ovat hyvin harvinaisia, on käytettävä muuta terminologiaa kuvaamaan niitä.
Automaattipistooli tarkoittaa toimintatavaltaan sarjatulta ampumaan kykenevää pistoolia, kuten Glock 18, Beretta 93R, Mauser M712 etc. Samaa patruunaa ampuvasta konepistoolista automaattipistoolin erottaa siitä, että se on rakennettu pistoolista laukaisukoneistoa muuttamalla, eikä yleensä sisällä perää eikä 5" pidempää piippua.

Jos sanaa automaatti on käytettävä pistoolista, joista lähes kaikki ovat itselataavaa kertatulta ampuvia, on käytettävä etuliitettä puoli-, jolloin termiksi muodostuu puoliautomaattinen, eli puoliautomaattipistooli. Tämä on kuitenkin juuri arkikäytössä täysin turhaa, koska yleisin pistoolin toimintatapa on itselataava kertatuli eli puoliautomaattinen, joten sitä ei tarvitse mainita laisinkaan yhteydessä, jossa toimintatavalla ei ole mitään merkitystä tai ei ole tarkoitus keskustella eri toimintatavoilla olevista pistooleista.

Käytännössä puoliautomaattista voisi viljellä onnistuneesti vain jos keskustellaan kertatulta ampuvista, lippaallista kertatulta ampuvista ja/tai sarjatulta ampuvista pistooleista. Lehdistön tarve käyttää termiä automaattinen on ihan yhtä lailla ideologinen valinta kuin järeän tyrkyttäminen ja sotilas/poliisikäyttöön jatkuvasti viittaaminen. Halutaan esittää, että kyseiset aseet kuuluisivat vain poliisille ja armeijalle, ollen siten tavan kansalaiselle liian järeitä ja liian automaattisia. Tämä vielä muotoillaan niin, että unohdetaan täysin kaikki kuvion sotkevat faktat kuten eri asetyyppien ja kaliiperien yleisyys tai keskinäiset määrälliset suhteet.

Suuri osa oikeasti vahingossa tapahtuvista aseterminologian sekaannuksista johtuu taas tuosta englanninkielisten ja usein nimen omaan amerikkalaisten käsitteiden sotkemisesta suomenkieliseen terminologiaan huonoina käännöksinä. Suomen aseterminologia kuitenkin perustuu pääosin saksankielestä alun perin tehtyihin käännöksiin, joten englannin käyttäminen termien selityksessä on usein täysin epäonnistunut lähtökohta.

elven archer

#3527
Quote from: kekkeruusi on 13.05.2013, 23:51:15
Ei muoviaseet ole muuta kuin kertakäyttöisiä, epätarkkoja ja vaarallisia käyttäjilleen, niin kuin tuosta videostakin näkyy. Noilla tulostimilla ei voi tulostaa terästä, joten ei synny oikeaa piippua tai iskuria. Sanomattakin on selvää, että sillä printterillä ei tehdä myöskään ammuksia. Perus konepajassa voi tehdä paljon uskottavammin aseita, ihan oikeita sellaisia.
Tällä hetkellä. Vielä hetki sitten ihmiset olivat tyytyväisiä, kun saivat tulostettua tekstiä paperille. Uusia materiaaleja kehitellään jatkuvasti. Ei ole mitään syytä olettaa, että olisimme nähneet tuon teknologian täyden potentiaalin. Muoviaseesta tulee mieleeni:

"Glock did, however, have extensive experience in advanced synthetic polymers, knowledge of which was instrumental in the company's design of the first successful line of pistols with a polymer frame."

http://en.wikipedia.org/wiki/Glock

Olennaista tässä on, että ei tarvita pääsyä konepajalle tai osaamista metallin työstämisessä, vaan pelkästään kyky googlettaa ja lähettää dokumentteja tulostimelle. Edellinen on harvoilla, mutta jälkimmäinen on jokaisella kunhan tulostimien hinnat laskevat. Maailma näyttää hyvin erilaiselta muutaman vuosikymmenen päästä, joten katsotaan sitten, mitä minä sanoin. Yhdysvaltojen viranomaiset muuten määräsivät kyseisen aseen rakentamisen ohjeet poistettaviksi julkisesta jakelusta, mutta luonnollisesti netistä ei mitään saa todella pois.

kekkeruusi

Quote from: elven archer on 14.05.2013, 13:15:49
Olennaista tässä on, että ei tarvita pääsyä konepajalle tai osaamista metallin työstämisessä, vaan pelkästään kyky googlettaa ja lähettää dokumentteja tulostimelle. Edellinen on harvoilla, mutta jälkimmäinen on jokaisella kunhan tulostimien hinnat laskevat. Maailma näyttää hyvin erilaiselta muutaman vuosikymmenen päästä, joten katsotaan sitten, mitä minä sanoin. Yhdysvaltojen viranomaiset muuten määräsivät kyseisen aseen rakentamisen ohjeet poistettaviksi julkisesta jakelusta, mutta luonnollisesti netistä ei mitään saa todella pois.
Olennaista tässä on se, että oikean aseen valmistamiseen tarvitaan nimenomaan sitä konepajaa sorveineen ja jyrsimineen. Muovista voidaan tottakai tulostaa muita osia, mutta ei kestävää ja toimivaa piippua eikä tietenkään ammuksia.

Onhan niitä omatekoisia aseita värkätty varmaan yhtä pitkään kuin "oikeitakin", että ei tässä mitään uutta sinänsä ole,

elven archer

Quote from: kekkeruusi on 14.05.2013, 14:27:20
Olennaista tässä on se, että oikean aseen valmistamiseen tarvitaan nimenomaan sitä konepajaa sorveineen ja jyrsimineen. Muovista voidaan tottakai tulostaa muita osia, mutta ei kestävää ja toimivaa piippua eikä tietenkään ammuksia.
Kuten sanoin, niin tällä hetkellä. Tulevaisuudessa saapa nähdä, mitä kaikkea sitä voikaan tulostaa. Kuka olisi arvannut muutama vuosi sitten lukematta jostain Tiede-lehdestä, että kohta kotona tulostetaan kolmiulotteisia muoviesineitä?

Quote
Onhan niitä omatekoisia aseita värkätty varmaan yhtä pitkään kuin "oikeitakin", että ei tässä mitään uutta sinänsä ole,
Ei sinänsä, mutta tuo enteilee ennen näkemätöntä helppoutta tulevaisuudessa.

VirtuteEtArmis

Quote from: elven archer on 14.05.2013, 14:42:26
Quote from: kekkeruusi on 14.05.2013, 14:27:20
Olennaista tässä on se, että oikean aseen valmistamiseen tarvitaan nimenomaan sitä konepajaa sorveineen ja jyrsimineen. Muovista voidaan tottakai tulostaa muita osia, mutta ei kestävää ja toimivaa piippua eikä tietenkään ammuksia.
Kuten sanoin, niin tällä hetkellä. Tulevaisuudessa saapa nähdä, mitä kaikkea sitä voikaan tulostaa. Kuka olisi arvannut muutama vuosi sitten lukematta jostain Tiede-lehdestä, että kohta kotona tulostetaan kolmiulotteisia muoviesineitä?

Quote
Onhan niitä omatekoisia aseita värkätty varmaan yhtä pitkään kuin "oikeitakin", että ei tässä mitään uutta sinänsä ole,
Ei sinänsä, mutta tuo enteilee ennen näkemätöntä helppoutta tulevaisuudessa.

Eikös tuota samalla logiikalla voisi todeta, että kohta voi tulostaa itselleen vaikkapa auton, tarvii vaan vähän isomman tulostimen.  :o
Ai ei muovi kestä autossa? No kumma että kestää ruutiaseessa muttei autossa. Ostakaa vaan kallis tulostin vesipistoolin tekemistä varten, samalla rahalla saa repullisen käytettyjä ruutiporia, jos ei laske hintaa luville.


Red_Blue

Quote from: kekkeruusi on 14.05.2013, 14:27:20
Olennaista tässä on se, että oikean aseen valmistamiseen tarvitaan nimenomaan sitä konepajaa sorveineen ja jyrsimineen. Muovista voidaan tottakai tulostaa muita osia, mutta ei kestävää ja toimivaa piippua eikä tietenkään ammuksia.
Oikeastaan helpointa nykytekniikalla on valmistaa tehokkaita ilma-aseita, jos haetaan mahdollisimman helposti oikeasti käyttökelpoista ampuma-asetta.

Patruunoiden valmistaminen itse on kohtalaisen helppoa, mutta patruunoiden komponenteista nallit on erittäin vaikeita valmistaa pientuotantona ja savuton ruuti melko vaikeaa. Jos ne pitää korvata helposti valmistettavilla tuotteilla, pitää tehdä mustaruutia jonka teho ja käytettävyys on huomattavasti huonompi sekä palata nalliteknologiassakin noin sata vuotta taaksepäin. Näin syntyy matalapaineisia ja vaikeasti käytettäviä mustaruutiaseita, jotka toki moneen käyttötarkoitukseen ovat ihan riittävän hyviä. Luotien valaminen on kaikkein helpointa ja kertakäyttöisiä hylsyjä pystyy tekemään sorvaamalla kuten muitakin metalliosia (tehdastekoiset hylsyt toisaalta sopivat uudelleenladattaviksi monia, jopa kymmeniä tai satoja kertoja kaliiperista ja latauksesta riippuen).

Itse pitäisin CNC-jyrsinten yleistymistä ja halpenemista todennäköisempänä syynä aseiden valmistamisen sääntelyn tehon heikkenemiseen, ihan materiaaliteknisistä syistä. Kyseessä on aika pitkälle sama tekniikka laite- ja käyttöperspektiivistä, mutta valmis tuote on ominaisuuksiltaan täysin eri luokkaa.

Iso haloo näistä muovitulostimista tulevista muovipyssyviritelmistä johtuu Yhdysvaltain lainsäädännöstä, jossa patruunoiden ja lataustarvikkeiden kauppaa ei säädellä (paitsi VAK-säädöksin), eli patruunoita, nalleja ja ruutia saa ostaa ilman mitään lupia.

elven archer

Quote from: VirtuteEtArmis on 14.05.2013, 14:55:02
Eikös tuota samalla logiikalla voisi todeta, että kohta voi tulostaa itselleen vaikkapa auton, tarvii vaan vähän isomman tulostimen.  :o
Auton tulostaminen on huomattavasti monimutkaisempi juttu, kuten varmaan tiedät. Kai sinä nyt edellä käydystä keskustelusta huomasit, että ihan oikeasti toimiva ase on siis jo tulostettu? Ei ole ollenkaan epärealistista ajatella, että tuote- ja materiaalikehittelyn myötä tulee mahdolliseksi tulostaa paremmin toimivia ja kestävämpiä aseita kuin tämä.

http://www.forbes.com/sites/andygreenberg/2013/05/05/meet-the-liberator-test-firing-the-worlds-first-fully-3d-printed-gun/

Ink Visitor

Itseladattavaan aseeseen vain kaksi patruunaa

Maa- ja metsätalousministeriö muuttaa parhaillaan metsästysasetuksen ampuma-aseita koskevia säännöksiä. Itselataavien aseiden patruunoiden maksimimäärää säädetään tiukemmaksi silloin, kun niillä metsästetään lintu- ja luontodirektiivin piiriin kuuluvia lajeja.

Lintu- ja luontodirektiivin avulla suojellaan kaikkia lintuja sekä joitain luonnonvaraisia eläimiä ja kasveja. Eläimistä direktiivin piiriin kuuluu esimerkiksi ilves, karhu, susi, saukko, metsäjänis ja näätä.

Direktiivin suojaamia eläimiä metsästettäessä aseen lippaassa saa olla maksimissaan kaksi patruunaa, kun muita eläimiä metsästettäessä noudatetaan metsästyslain kolmen patruunan maksimia. Lisäksi itselataavassa aseessa saa olla patruunapesässä yksi patruuna.

Muutettavalle asetukselle kaavailtu sanamuoto on aiheuttanut väärinkäsityksen siitä, että kaikki itselataavat aseet olisivat kiellettyjä lintu- ja luontodirektiivin alaisten lajien metsästyksessä. Näin ei kuitenkaan ole tarkoitus olla, vaan patruunoita saa olla lippaassa maksimissaan kaksi. Maa- ja metsätalousministeriö korjaa asetuksen sanamuotoa


http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/485332/Itseladattavaan+aseeseen+vain+kaksi+patruunaa

Ja jälleen säädös jossa ei ole tolkun häivääkään :facepalm:

If I am ever killed in a terrorist attack, I want my candlelight vigil to be done with torches and guns. Rename it posse and go have fun in the night...

Snuiva

Quote from: elven archer on 14.05.2013, 15:53:32
Ei ole ollenkaan epärealistista ajatella, että tuote- ja materiaalikehittelyn myötä tulee mahdolliseksi tulostaa paremmin toimivia ja kestävämpiä aseita kuin tämä.

Jo vuosia on voinut ostaa cnc koneistuskeskuksia sekä ladata netistä toimivat ohjelmat täysin toimivien aseiden valmistamiseen. 

Vuosikymmenien päästä voi olla mahdollista "tulostaa" toimivia aseita 3d "tulostimilla". Materiaalina ei kuitenkaan tule olemaan muovi.

Red_Blue

Quote from: Turun Sanomat on 14.05.2013, 15:58:32
Itseladattavaan aseeseen vain kaksi patruunaa
Kun nuo toimittajat kerran koko ajan keksivät uutta aseteknologiaa ja terminologiaa, josta aseiden omistajat eivät ole koskaan kuulleetkaan, niin minä kyllä haluaisin esimerkiksi Turun Sanomien toimittajan lataaman aseen. Siis semmoisen, jossa siis toimittaja toimitetaan aseen mukana ja latailee sitä aina pyydettäessä, ettei ihan itse tarvitse.

Vähän samaan tapaan kuin vuorineuvostenkaan ei tarvitse omia aseitaan latailla vaan esim. kyyhkyjahdissa se Personal Assistant (ei sihteeri!) antaa valmiiksi ladatun haulikon räpylään ja ottaa sen sitten pois kun sikarihuuli on saanut laukaistua.

Red_Blue

#3536
Muovipyssystä Ylellä tunnin päästä. Aamulehden mukaan kyseessä on varmasti se järeä itseladattava automaattipistooli, joka ei näy metallinpaljastimessa eikä tutkassa! Kaliiperihan on peräti yhdeksän milliä!!!!111! Se on poliisin ja puolustusvoimien järein käsiasekaliiperi.

(As.tunt.huom. toim. pih. kuin lumi.kko, kaliiperi on 9 mm Browning court (9 x 17 mm), eikä kyseessä ole kaliiperin SAAMI-nimestä huolimatta mikään sarjatulipelin kaliiperi, vaan 9x19 mm Lugeria huomattavasti lussumpi paukku)

Menivät sitten tuhoamaan aseen räjähdyksenomaisesti väärän kaliiperin patruunalla. Todennäköisesti tahallaan, koska 9x17 paukuilla kyseisen asemallin piippu on kestänyt enintään 10 laukausta rikkoutumatta ja käytetty 9x19 on lähes kaksinkertainen painetasoltaan.

VeePee

Jokainen jolla pysyy rautasaha kädessä pystyy valmistamaan toimivan tuliaseen alta kymmenen minuutin. Mikähän tässä tulostettavassa pyssyssä nyt on olevinaan niin mullistavaa ja ihmeellistä. Varmaan se, että se on niin pelottavasti "oikean" aseen näköinen. Itse tehdyissä pössyköissä suurin ongelma on patruunoiden hankkiminen. Jos patruunoita on saatavilla, niin niille sopivan yksinkertaisen aseen tekeminen ei ole kenellekään mikään ongelma. Varmaan kaikilta alamai kansalaisilta pitää katkaista sormet, etteivät pääse valmistamaan pyssyjä.

Red_Blue

Quote from: Ink Visitor on 15.05.2013, 08:52:29
Quote from: Red_Blue on 14.05.2013, 20:03:46
(As.tunt.huom. toim. pih. kuin lumi.kko, kaliiperi on 9 mm Browning court (9 x 17 mm), eikä kyseessä ole kaliiperin SAAMI-nimestä huolimatta mikään sarjatulipelin kaliiperi, vaan 9x19 mm Lugeria huomattavasti lussumpi paukku)
Tuo patruuna tunnetaan yleisimmin nimellä .380 ACP tai 9mm Browning ja tälle on pesitetty myös noita hulivili-pyssyjä, tunnetuin on Ingram MAC11.
Mikään /= minkään. Edellä oli heikkoa argumentointia siihen suuntaan, että englanninkielisen sanan "auto" esiintyminen kaliiperimerkinnässä tarkoittaisi kaikkien kyseisen kaliiperin pistoolien nimitykseksi kuuluvan "automaattipistooli". Näin ei kuitenkaan ole, vaan merkinnällä on tarkoitettu itselataavia eli puoliautomaattisia pistooleita erotuksena revolvereista. Jenkkiläisessä 1800–1900-lukujen taitteessa käytössä olleessa terminologiassa tässä on jotain järkeä ollutkin, koska silloin pistoolilla on tarkoitettu myös revolvereja, joten puoliautomaattinen pistooli on ollut lippaallisen aseen nimitys erotuksena rullallisesta. Kaliiperimerkinnässä vaan lisämääre puoli- on jätetty pois, koska täysautomaattisia eli automaattipistooleita ei vielä tuolloin ole ollut (rikkoutuneita aseita ja prototyyppejä lukuun ottamatta).

Red_Blue

Quote from: Ink Visitor on 15.05.2013, 12:05:32
Tarkoitus ei ollut väittää tuon "Auto" nimikkeen tarkoittavan automaattiasetta, nimike "ACP" on historiallinen jäänne ajalta jolloin
itselataavat pistoolit alkoivat ilmestyä revolverien rinnalle. Näistä patruunoiden nimien merkityksistä ja "merkityksistä" voisi vääntää ja viisastella vaikka kuinka kauan, esim. "Mitähän mahtaa tarkoittaa/merkitä .38 Super?".
.38 Super tarkoittaa tietenkin superjäreää, onhan se paljon tehokkaampi kuin sotilas- ja poliisijäreä 9x19.

Minusta olennaisempaa ketjun aiheen kannalta on kuitenkin asevastaisten toimittajien propaganda, jossa sekä teot että sanat valitaan aina tietyn agendan mukaisesti. Poliisiltakin olisi todennäköisesti saatu melko lailla erilainen vastaus siitä kuinka kauheita tämmöiset muovipyssyt ovat, jos poliisille vietyä asetta ei olisi tarkoituksella näyttävästi tuhottu ensimmäisellä laukauksella käyttämällä suunnitelmaan ja materiaaleihin nähden liian tehokasta ampumatarviketta.