Aseiden kontrolli (yhdistetty)

[jiikoo]

Rynnäkkökiväärin malliset aseet soveltuvat toki metsästykseen, mutta eivät ne siinä parhaimmillaan ole. Jos haetaan lupaa Arskalle metsästystä varten, on motiivit hieman kyseenalaiset. Laillista toki.

Rakensin/rakennutin (alarunko/ylärunko) itselleni .458 Socomin hirvikivääriksi. Motiivit:
- ammun vuosittain (IPSC/SRA) paljon vastaavanlaisella .223:lla -> aseen käyttäminen on selkäytimessä ja aivokapasiteetin voi käyttää metsästystilanteen hallintaan
- raskaat luodit (300gr Barnes Tipped TSX) sopivat hyvin Suomessa tyypillisiin lyhyisiin ampumamatkoihin ja niillä on hyvä terminaaliballistiikka. Lisäksi hidas (~600m/s) raskas luoti saa aikaan vähemmän lihahävikkiä. Iso luoti mahdollistaa myös toimivat kokokupariset luodit -> ei lyijyä lihassa
- ase on varsin lyhyt ja kevyt ja siten näppärä puskassa
- keveydestä huolimatta ase on erittäin miellyttävä ja helppo ampua. Rekyyli muistuttaa haulikon tuuppausta
- aseessa ei ole lahoavia osia ja hyvin vähän ruostuvia
- aseeseen saa tarvittaessa helposti ja edullisesti varaosia
- ase on (Lothar Waltherin piippu) enemmän kuin riittävän tarkka (ampuu tasaisesti alle 40mm kasaa 100 metriltä)

Miinuksena voisi mainita sen, että Suomessa patruunat joutuu lataamaan itse.

[Ernst]

Eli vaikka itse tuliaseita omistavana en kannatakaan hoplofoobikkojen tai muiden asevastustajien agendaa miltään osin, niin eivät he pragmaattisesti omista lähtökohdistaan väärässä ole niputtaessaan suurikapasiteettiset+itselataavat kiväärit "vaarallisiksi rynnäkköaseiksi".

En kai minäkään ole omista lähtökohdistani väärässä, kun pidän moista hysteerisenä reaktiona ja häiriintymisenä muutenkin.

[Thalion]

Eli vaikka itse tuliaseita omistavana en kannatakaan hoplofoobikkojen tai muiden asevastustajien agendaa miltään osin, niin eivät he pragmaattisesti omista lähtökohdistaan väärässä ole niputtaessaan suurikapasiteettiset+itselataavat kiväärit "vaarallisiksi rynnäkköaseiksi".

En kai minäkään ole omista lähtökohdistani väärässä, kun pidän moista hysteerisenä reaktiona ja häiriintymisenä muutenkin.

Häiriintymisistä en tiedä, eikä saivartelu sinänsä kiinnosta, mutta pointti oli siinä, etteivät rynnäkkökivääri ja itselataava, suurilippainen kivääri ole vaarallisuusasteeltaan oleellisesti erilaisia. Suurta eroa ei ole varsinkaan sellaisissa tilanteissa, missä vastassa olisi lähinnä aseettomia siviileitä, eli Breivk-tyylisessä skenaariossa, minkä vuoksi asehysteriaa taas juuri luodaan.

Kysehän on siitä kuinka nopeasti ehtii kuolettavia tai vakavasti vammauttamia osumia laukomaan ympäriinsä. Puoliautomaattisella kertatulella se onnistuu itse asiassa usein jopa sarjatulta paremmin, olettaen, että lipas on riittävän suuri ja/tai nopeasti vaihdettavia lippaita on paljon. Kiväärin osalta sarjatulen lisääntyvä "vaarallisuus" tulisi lähinnä lisääntyvissä ohilaukausten määrässä ja niistä aiheutuvissa vahinko-osumissa. Jälkimmäisten problematiikka on taas vähän yhtä tyhjän kanssa sellaisessa tilanteessa, missä joku käyttäisi asetta muutenkin siviilien murhaamiseen.

Em. syistä*, myös täysautomaattiset rynkyt siviileille voisi omasta puolestani sallia, siis niille jotka ovat muutenkin aselupakelpoisia kansalaisia. Mutta toisaalta, jos kerran vastustaa "erityisen vaarallisia aseita" yleisestikin, niin on käytännössä yhtä loogista vastustaa siviilien itselataavia kivääreitä kuin siviilien rynnäkkökivääreitä. Molemmilla saa väärissä käsissä about saman tuhon aikaan. Tämän vuoksi en pidä lehdistön "rynnäkköase" -terminologiaa erityisen vääristelevänä, vaikka en itse "rynnäkköaseita" vastustakaan. Jos ei vieläkään mennyt perille, niin ei voi mitään.

*) Koska en ole erityisen huumorintajuisella tuulella, niin täsmennettäköön, että ei suinkaan kirjaimellisesti "em. syistä" (missä kuvattiin aseen väärinkäyttöä), vaan samasta syystä, miksi puoliautomaattiset kivääritkin ovat sallittuja asiallisille siviileille. Olkoonkin, että sarjatulella olisi siviileille käyttöä lähinnä reserviläisammunnoissa tai kivääripraktikalin muunnoksissa. Metsästykseen tai kodinturvaamiseen sarjatulta ei tietysti tarvita.

[anttiman]

Termien käyttöön liittyy usein arvolataus:

http://www.youtube.com/watch?v=q2riOiBaZrg

[Red_Blue]

1) Turvallisen ampuma-aseen käsittelyn perusteet voi opettaa normijärkiselle ihmiselle vartissa vaikka autotallissa. Turvallinen aseenkäsittely ei edellytä ampumataitoa.

Teorian perusteet voi opettaa vartissa ja yhden asetyypin tyhjentämisen patruunoista.

Turvallinen aseenkäsittely yhtään laajempana käsitteenä edellyttää huomattavasti laajempaa opetusta ja jos halutaan saavuttaa opetettavalle edes keskiarvona jostain oppilaspopulaatiosta kohtalainen turvallisen aseenkäsittelyn taito, edellyttää se ihan samanlaista laaja-alaista teorian ja käytännön yhdistävää, erilaiset pedagogiset näkökohdat huomioivaa opetusta kuin minkä tahansa motoriikan, havainnoinnin ja harkinnan valmiuksia edellyttävän toistuvan suorituksen opetus korkealle turvallisuustasolle. Ammatillisen opetuksen ulkopuolelta yleiselämässä tuttujen aiheiden parista ehkä paras esimerkki on ennakoivan ja turvallisen ajotavan opettaminen yksityisautoilijalle.

Mitä vaativammasta aseenkäsittelystä on kyse, sitä vaikeampaa ja vaativampaa turvallisen aseenkäsittelyn ja ampumataidon opettaminen on. Käytännössä kaikki ampumiseen tai aseen kantamiseen liittyvä opetus vaatii ampumaradan ja kovat patruunat tietyssä vaiheessa.

Mitä tulee median tapaan nimitellä rynnäkkökiväärien itselataavia siviiliversioita tai jatkokehitelmiä rynnäkkökivääreiksi, rynnäkköaseiksi tai sotilaskivääreiksi, sitä on syytä vastustaa ja paheksua ainakin kahdesta syystä. Jos median tehtäväksi katsoo tiedonvälityksen (eli edellyttää sen toimivan sitä koskevan ammattieettisen normiston mukaisesti), silloin siltä on syytä edellyttää ammattitaitoista terminologian osaamista, kuten kaikilta viestinnän ammattilaisilta. Henkilökohtaisesti en journalismista jotain tietävänä arvosta pätkääkän ammattitaidottomia ja ammattiylpeyttä vailla olevia tyhjäntoimittajia, jotka eivät viitsi perehtyä edes terminologian tasolla käsittelemäänsä asiaan.

Ja se toinen syy liittyy siihen valtamedian todelliseen toimintaan mielipiteenmuokkaajana eli propagandan tuottajana. Silloin terminologiset valinnat eivät johdu laiskuudesta ja ammattitaidottomuudesta, vaan tarkoituksellisesta vääristelystä, jossa rynnäkkökiväärisanan väärinkäytöllä on tarkoitus viestittää ja tukea sitä kantaa, että ampuma-aseet ylipäätänsä kuuluvat vain valtion väkivaltakoneistolle. Silloin aseita määritellään niiden viranomaiskäytön ominaisuuksien mukaan, pyrkien peittämään kokonaan täysin tai lähes samojen aseiden käyttö siviilielämässä. Rynnäkkökiväärin lisäksi propagandistisesti virheelisiä esimerkkejä on monia muitakin, kuten "poliisin virka-asetta muistuttava pistooli", "järeä <mikä tahansa ritsasta alkaen>", "agenttipistooli", "lähes sarjatulta ampuva ase" jne.

Tulivoimansa ja tehonsa puolesta rynnäkkökivääri ja sen itselataava kertatuliversio eroavat toki vain vähäisesti. Sotilaallisessa käytössä juuri rynnäkkökiväärin purske- tai sarjatuliominaisuudelle on käyttöä länsimaisen koulukunnan mukaan vaistoammuntana lähi- ja asutuskeskustaistelussa sekä peittävänä ja suojaavana tulena ryhmän tukiaseen rinnalla esim. rynnäköissä ja irtauduttaessa.

Toisaalta, kyllä siviililläkin olisi sarjatulelle käyttöä. Sen hallitseminen on vain yksi tekninen taito muiden joukossa, jota varmasti haluaisivat nykyistä useammat harjoittaa. Ja kaikkea mitä voi harjoittaa ja mitata, sillä voidaan myös kilpailla. Lisäksi sarjatuliammunta on mainiota virkistysammuntaa, joka on mielestäni aivan yhtä arvokasta ja hyödyllistä ajanvietettä kuin esim. My Little Ponyjen kauneuskilpailut taikka trap olympiatasolla.

[Teemu Lahtinen]

En muistanut oliko tätä jo linkattu, enkä löytänyt haullakaan mitään viittaavaa, joten linkkaan tähän. Penn&Teller: Gun Control is Bullshit! http://www.youtube.com/watch?v=0XrNzE39J8E

[sivullinen.]

Ammatillisen opetuksen ulkopuolelta yleiselämässä tuttujen aiheiden parista ehkä paras esimerkki on ennakoivan ja turvallisen ajotavan opettaminen yksityisautoilijalle.

Ekologisen ammuskelutavan opettaminen ei kuulosta hyvältä - eikä hyödylliseltä. Kaikkea tässä maailmassa voidaan opettaa loputtomiin. Autokoulussa voidaan suorittaa hirvikolariharjoittelua sata tuntia ja siltikin jää hiottavaa. Sarjatulta tai terminologiaa ei tarvitse osata voidakseen käyttää metsästysasetta täysin turvallisesti. Siis niin ettei sillä vahingoita itseään eikä muita ihmisiä. Se vaatii itseasiassa todella vähän. Se vaatii vain perusinhimillisen järjen käytön taidon.

Kaikki koulutus on vain rahastusta ja rajoittamista; turvallisuus mielessä. Käytön tehokkuuden kannalta - "ekologisen ammuskelutavan" kannalta - koulutuksesta voi saada paljon irti.

[Elcric12]

1) Turvallisen ampuma-aseen käsittelyn perusteet voi opettaa normijärkiselle ihmiselle vartissa vaikka autotallissa. Turvallinen aseenkäsittely ei edellytä ampumataitoa.

Toisaalta, kyllä siviililläkin olisi sarjatulelle käyttöä. Sen hallitseminen on vain yksi tekninen taito muiden joukossa, jota varmasti haluaisivat nykyistä useammat harjoittaa. Ja kaikkea mitä voi harjoittaa ja mitata, sillä voidaan myös kilpailla. Lisäksi sarjatuliammunta on mainiota virkistysammuntaa, joka on mielestäni aivan yhtä arvokasta ja hyödyllistä ajanvietettä kuin esim. My Little Ponyjen kauneuskilpailut taikka trap olympiatasolla.

Samat pätee vaikkapa käsikranaatteihin tai muihin räjähteisiin. Ydinaseen rakentelu se vasta mielenkiintoinen ja kehittävä harrastus olisikin. Jostain syystä näiden hankintaa ja harjoittamista halutaan kuitenkin valtion toimesta rajoittaa.

[turjake]

1) Turvallisen ampuma-aseen käsittelyn perusteet voi opettaa normijärkiselle ihmiselle vartissa vaikka autotallissa. Turvallinen aseenkäsittely ei edellytä ampumataitoa.

Toisaalta, kyllä siviililläkin olisi sarjatulelle käyttöä. Sen hallitseminen on vain yksi tekninen taito muiden joukossa, jota varmasti haluaisivat nykyistä useammat harjoittaa. Ja kaikkea mitä voi harjoittaa ja mitata, sillä voidaan myös kilpailla. Lisäksi sarjatuliammunta on mainiota virkistysammuntaa, joka on mielestäni aivan yhtä arvokasta ja hyödyllistä ajanvietettä kuin esim. My Little Ponyjen kauneuskilpailut taikka trap olympiatasolla.

Samat pätee vaikkapa käsikranaatteihin tai muihin räjähteisiin. Ydinaseen rakentelu se vasta mielenkiintoinen ja kehittävä harrastus olisikin. Jostain syystä näiden hankintaa ja harjoittamista halutaan kuitenkin valtion toimesta rajoittaa.

Tähän senverran että nähdäkseni rajoitusten takimmaisen rajan järkeily menee siinä että siviilin on voitava ehdottomasti hallita käyttämänsä aseen vaikutus so. sen tulee olla pistemäinen. Kranaatin tai pommin vaikutusta ei voi hallita, luotiaseella ampuessa näkee mihin luoti tulee osumaan/pysähtymään ja sen vaikutus loppuu siihen. Suuremmista aseista sellaisia joilla ei ammuta epäsuoraa tulta sallitaan siviileille joissain paikoin, esim. mustaruutitykkejä tai pst-kivääreitä. En tiedä onko missään valtiossa sallittu kansalaisten omistaa ja käyttää esim heittimiä tai nykyaikaisia tykkejä. Ydinase nyt menee ilman muuta hallitsemattomien vaikutusten sarjaan.

[anttiman]

Asiaa uusimmasta "rynnäkköasekieltoehdotuksesta" selkokielellä:

Assault Weapons Ban 2013 (16:21)

http://www.youtube.com/watch?v=JDglpt8hpyg

[Tunkki]

Sarjatuli on maagista ja kaikkivoipaa etenkin niille jotka eivät ole sitä päässeet kokeilemaan. Meikäläisellä rynkyllä sarjatuli yli viiden metrin ampumamatkalle on käytännössä patruunanhaaskuuta. (Tähdätyn kertalaukauksen voittanutta ei ole.)
Veli usalaisen Vietnamista alkaen käyttämässä M-16 -rk:ssa asia on hiukan toisin, vehkeen konfiguraatio on sama kuin konekivääreissä; piippu, liikkuvat ja olkapäätuki ovat linjassa jolloin ase ei pyri nostamaan piippua sarjaa ammuttaessa. Kyseisen pyssyn "kantokahva" on itse asiassa vain attraappi jolla tähtäin nostetaan piippulinjasta ylös että ampumis-ergonomia toimisi.

Itselataavan kertatulen ase muuttuu ällistyttävän vähällä lailliseksi (US-määräysten mukaan) sarjaa ampuvaksi aseeksi koskematta aseen mekaniikkaan vaan asia hoidetaan "ulkoisesti". US-rynkyn siviiliversio AR-15:lla asiaa demotaan tässä viideossa ja selitetään tyhjentävästi "bump fire":n idea.

http://www.youtube.com/watch?v=l0BgLk1i9yY

[Red_Blue]

Itselataavan kertatulen ase muuttuu ällistyttävän vähällä lailliseksi (US-määräysten mukaan) sarjaa ampuvaksi aseeksi koskematta aseen mekaniikkaan vaan asia hoidetaan "ulkoisesti". US-rynkyn siviiliversio AR-15:lla asiaa demotaan tässä viideossa ja selitetään tyhjentävästi "bump fire":n idea.

Toisaalta, useimmat kevyet itselataavat aseet saa sopivalla otteella ampumaan yhtä nopeasti kuin sarjatulella ilman mitään lisävarusteita tällä ns. "bump fire" -tekniikalla. Onnistuu mm. sillä "poliisin virkapistoolilla".

Aseen hallittavuus ja tulen tarkkuus vaan on silloin huomattavasti heikompi kuin sarjatulikoneistolla varustetussa aseessa. Mitä tulee AK:n sarjatulen tarkkuuteen, niin vaikka se ei ole Arskan tasolla, niin siinäkin pystyy parantumaan huomattavasti sopivalla koulutuksella ja harjoittelulla. Ainakaan aikaisemmin sarjatulen käyttöä tehoavalla vaikutuksella lähietäisyydeltä ei Suomen armeijassa perusjanttereille opetettu laisinkaan. 5 metriä miehen kokoiseen maaliin on liian lyhyt etäisyys koulutetun AK-ampujan tehokkaaksi ampumaetäisyydeksi sarjatulella, vaikka tarkoitettaisiin pitkiäkin sarjoja.

Oikeastaan ketjun aiheeseen sarjatuliammunta liittyy vain siltä osin, että sarjapelien huomattavasti tiukempi lupakäytäntö ei ole perusteltavissa millään järkisyillä, joka tosin on "aseiden kontrollissa" (sikäli kun tarkoitetaan sitä, kenelle luvallisia aseita sallitaan, eikä sitä kuka hallitsee aseensa myös sarjatulella...) hyvin tyypillistä.

[anttiman]

Choose Your Own Crime Stats

http://www.youtube.com/watch?v=Ooa98FHuaU0

[anttiman]

Sarjatulesta:
Useamman konepistoolin kokemuksella pistoolinpatruunaa (9mm Para) käyttävän kp:n tulta on helpohko hallita: SuomiKP ja Strerling L34A1 helpoimmasta päästä ja Famae S.A.F vaikein. H&K MP5 on hallittavuudeltaan näiden väliltä. Aseen paino - tulinopeus - kaliiperi ja piippulinja - olkatuki seikat vaikuttavat näissä voimakkaasti hallittavuuteen. Sanottava on, että 7.62*39 on vaikea hallita oli sitten kyse kotimaisesta RK62:sta saati alkuperäisestä, joka on vielä ensin mainittuakin kevyempi.

5.56 Nato kaliiperisistä on vähemmän kokemusta, mutta se vähä mitä on niin lyhyillä sarjoilla osumat on mahdollista pitää kohtuullisille matkoille aika hyvässä kasassa. Piippu tuppaa vaan kuumenemaan jos useampia lippaallisia laittaa nopeaan tahtiin. Varsinaisilla KK:llä hallinta makuuasennosta on suuremmasta kaliiperista huolimatta hyvä ovathan aseet painavia ja piippu suorassa linjassa olkapäähän. Kahdensadan nopeassa tahdissa lasketun patruunan jälkeen pitää useimmissa vaihtaa piippua ettei käy hassusti. Tätä ongelmaa ei toki ole vesijäähdytteisessä Maximissa.

[Tunkki]

Ainakaan aikaisemmin sarjatulen käyttöä tehoavalla vaikutuksella lähietäisyydeltä ei Suomen armeijassa perusjanttereille opetettu laisinkaan. 5 metriä miehen kokoiseen maaliin on liian lyhyt etäisyys koulutetun AK-ampujan tehokkaaksi ampumaetäisyydeksi sarjatulella, vaikka tarkoitettaisiin pitkiäkin sarjoja.

Ravistelin hihasta tuon viisi metriä tahallisesti provotakseni hitusen. Kyseinen matka taitaa olla se keskimääräinen pistoolin käyttöetäisyys jenkikipoliisin ampumakouluttajien mukaan. Koulutettu rk-käyttäjä varmaan sillä sarjalla saa jotain aikaankin, mutta tällainen ilmatorjuntamies hukkaisi sarjalla atarviketta kuten varsinaisessa tehtävässämmekin teemme viran puolesta

[Ernst]

En muistanut oliko tätä jo linkattu, enkä löytänyt haullakaan mitään viittaavaa, joten linkkaan tähän. Penn&Teller: Gun Control is Bullshit! http://www.youtube.com/watch?v=0XrNzE39J8E

Gun Control tottajumalauta nääs ihan vasiten is Bullshit! Takaan ja alleviivaan!

[anttiman]

Tuntuu että tämän päivän länsimaalainen ei siedä mitään epävarmuutta ja potentiaalista terveydelle vaarallista riskiä. Kaikki riskit pitäisi saada nollatasolle. Riskien todennäköisyyksiä tärkeämpiä on niiden pelkoa aiheuttavuus. Pelko joutua karhun tappamaksi koetaan paljon pahempana kuin tuhansia kertoja suurempi todennäköisyys joutua vakavaan liikenneonnettomuuteen. Tarve aseiden kontrolliin lähtee juuri tästä samasta pelosta ja turvattomuudentunteesta kuin vaikka viime päivinä uutisoitu ajokortin saamiseen määrätty lisäkoulutus (ja rahanmeno). Ongelma on enemmän nuorten kuskien asenteessa kuin ajotaidoissa. Asenteeseen ei autokoulu juuri pysty vaikuttamaan, mutta ottavat toki valtiolta tulevan lisätyön kiitollisena vastaan tietäähän se lisää raha heille. Ajokortin hinta pompsahti lähelle 2000 euroa eikä ajo-opetusluvallakaan pääse enää kovin halvalla (~500€ -> 1100€). Kukaan ei vaivaudu arvioimaan panostusten ja niillä saatujen hyötyjen suhdetta. Saako jollain toisella tapaa samalla rahalla paremman lopputuloksen tai onko lisäpanostuksesta enää vastaava hyötyä vanhaan verrattuna? Monasti on niin että saatava hyöty alkaa jyrkästi vähentyä sen saavuttamiseen laitettua panosta kohden.

[anttiman]

http://www.assaultweapon.info/

[msm]

Tuntuu että tämän päivän länsimaalainen ei siedä mitään epävarmuutta ja potentiaalista terveydelle vaarallista riskiä.

Onhan se näinkin - mutta kyllä noista minusta enempi todellisen turvallisuuspyrkimyksen sijaan paistaa läpi tarve keksiä byrokraateille lisää hommia ja valtaa.

Aseasiat voisi hoitaa jollain "aseajokortilla", mutta jostain syystä on haluttu tehdä kohtuuttoman kallis järjestelmä, jossa harrastajat joutuvat aseita hankkiessaan juoksemaan monta kertaa poliisilaitoksella anomassa, selittelemässä ja näyttämässä aseitaan/asetarpeitaan. Senkin ajan kansalaiset voisivat olla tuottavissa töissä ja säästyneen virkamiesajan voisi säästää veroasteessa. Mutta ei.

[anttiman]

Uskon että monilla asekieltoja kannattavilla on oikeasti halu tehdä hyvää. En millään jaksa uskoa, että he ajaisivat asiaa sillä tarmolla pelkästään viranomaisten etujen ja vallankasvattamisen vuoksi. Turvallisuudentunne on yksi ihmisen perustarpeista ja sen järkkyminen saa eräät meistä hakemaan tunteidensa kautta yksinkertaisia ratkaisuja todellisuuden monisyisiin ongelmiin. Asiaa auttaa tässä asekieltoasiassa tietenkin sekin, että aseet ja niillä ampuminen ovat useimmille kieltäjille täysin vieras elementti eikä niillä ole kieltäjälle itselleen mitään arvoa - ne nähdään pelkkänä negatiivista ilmiönä samoin kuin vaikka AIDS tai Ebola. Näille ihmisille ei ole sen sijaan vierasta vaatia muita ihmisiä luopumaan oikeuksistaan, omaisuudestaan, elämäntavastaan ja harrastuksistaan. He tuntuvat oikein suuttuvan kun joku haluaa puolustaa näitä ja vastustaa kieltäjän vaatimuksia faktoilla ja rationaalisella päättelyllä. Kieltomissioon lähteneet ovat kuin uskonnollisessa hurmiossa eikä mikään tai kukaan muuta heidän mieltään asian suhteen. It´s for the children!!!11 

[msm]

Kyllä aselupabyrokratia haukkuu hintansa. 72 euroa siitä, että lupakanslian virkailija perii maksun ja vilkaisee riistanhoitomaksun kuitin (5 min) ja toinen virkailija syynää pyssyn kyljestä sarjanumeron ja kopioi sen lupalankettiin (10 min) tekee tuntipalkkana 288 euroa. Siinä kestää räkiä kattoon loppupäivä ja edelleen homma tuottaa.

Itseasiassa uuden tietojärjestelmän ansiosta 5 min ei enää riitä luvan jättöön, koska hakemusta ei enää voi jättää paperimuodossa, vaan se sanellaan virkailijalle joka odottaessa näppäilee sen suoraan tietojärjestelmään, mikäli tietojärjestelmä sattuu olemaan pystyssä. Tämä on tottakai pakko tehdä parhaaseen virka-aikaan, jollon suuri osa luvanhakijoista voisi olla tekemässä vaikka tuottavia töitä -- niitä sellaisia, mistä maksetuilla veroilla sitten voidaan vaikka tukea Kreikkaa tai tuoda vähän rikkautta maahan...

Ylipäätään asiasta kiukuttelu Hommafoorumilla ja perälle.netissä tai persujen äänestäminen käsi nyrkkiin puristettuna taskussa ei vie asiaa yhtään eteenpäin. Se, että viette yhden aseista mitään tietämättömän kaverinne radalle ampumaan kanssanne vie, koska ilmapiiri alkaa muuttumaan kokemusten myötä. Manataan se demoni pois aseista.

Persujen äänestäminen vie hommaa eteenpäin ainoastaan siinä tapauksessa, että PS pääsee joskus vaikuttamaan hallitusohjelmaan.

Se mitä tarvittaisiin, olisi lisää ratoja ja aktiivisia seuroja, joihin nuorten olisi helppo päästä mukaan -- mutta ainakin pääkaupunkiseudulla mm. ratatilanne on sen verran heikko, että nihkeää on eikä tunnu ainakaan parempaan suuntaan kehittyvän.

[Sunt Lacrimae]

Kyllä aselupabyrokratia haukkuu hintansa. 72 euroa siitä, että lupakanslian virkailija perii maksun ja vilkaisee riistanhoitomaksun kuitin (5 min) ja toinen virkailija syynää pyssyn kyljestä sarjanumeron ja kopioi sen lupalankettiin (10 min) tekee tuntipalkkana 288 euroa. Siinä kestää räkiä kattoon loppupäivä ja edelleen homma tuottaa.

Itseasiassa uuden tietojärjestelmän ansiosta 5 min ei enää riitä luvan jättöön, koska hakemusta ei enää voi jättää paperimuodossa, vaan se sanellaan virkailijalle joka odottaessa näppäilee sen suoraan tietojärjestelmään, mikäli tietojärjestelmä sattuu olemaan pystyssä. Tämä on tottakai pakko tehdä parhaaseen virka-aikaan, jollon suuri osa luvanhakijoista voisi olla tekemässä vaikka tuottavia töitä -- niitä sellaisia, mistä maksetuilla veroilla sitten voidaan vaikka tukea Kreikkaa tai tuoda vähän rikkautta maahan...

Viimeksi kun kävin poliisin aseyksikön pakeilla (tosin lupa-asia koski kaasusumutinta eikä ampuma-asetta, mutta saman katon alla nuo hoidetaan) niin oli muuten vallan hupaisaa odotellessa seurata tuota hakemusprosessia kun pitivät jonkinlaiset alkukyselyt tjsp. siinä tiskillä itsessään. Kovin verkkaista tahtia. Vieläpä kun Pasilassa oli tuolloin tasan kaksi virkailijaa töissä, molemmilla yksi asiakas mutta meikäläisellä meni siitä huolimatta se puolisen tuntia ennenkuin pääsin tiskille omaa juttuani hoitamaan. 

[Snuiva]

Käykää allekirjoittamassa: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/58

[risto]

Kaikkein suurin merkitys sarjatulella on psykologinen. Väittäisin, että se on vielä suurempi hoplofoobikkojen omassa päässä kuin mitä se on taistelukentällä. 50m etäisyydeltä sarjatulella osuu 2-3 ls 03-tauluun jos käy hyvä kakku ja silloinkin ne osumat on levällään ko pizzan mausteet.

Kävipä kerran intissä 150m:n etäisyydeltä makuulta ammuttaessa niin, että valitsin luiskahtikin sarjatulelle kertatulen sijaan. Ensimmäinen reikä tuli kyllä nätisti siihen kohtaan mihin tähtäsin, toinen taisi olla taulun yläreunassa (se pienempi taulu, ei "lehmännahka") ja loput sitten jossain.

(Itsemurha-)sulkutuli helikopteria vastaan sekä taisteluhautojen vyöryttäminen voisivat olla tilanteita, joissa (rynkyn) sarjatulesta olisi ehkä hyötyä. Muuten aina kertatuli.

Suhteellisen lyhyiltä etäisyyksiltä 3-laukauksen pursketoiminto voisi olla ihan toimiva.

[Teemu Lahtinen]

Käsiaseella hallitun sarjan ampuminen on toki mahdollista hyvällä harjoittelulla. Niksi siinäkin on että tulta annostellaan purskeissa eikä kerralla lipasta tyhjentäen. MpKK:n radalla pääsin onneksi harjoittelmaan joskus vuosia sitten, joten kun pari vuotta sitten oli kisasuoritus soivalla Suomi-kp:llä, niin se ei mennyt ihan minulle.

Kisatehtävänä oli ampua kahteen tauluun sarjalla 3+3 (missit ja ylimääräiset rokottivat) ja onnistuin 4+2 -suoritukseen, josta sai vielä vähän pisteitäkin. Oisihan tuota pitänyt päästä harjoittelemana vielä vähän enemmän.

[mikkoellila]

Kävipä kerran intissä 150m:n etäisyydeltä makuulta ammuttaessa niin, että valitsin luiskahtikin sarjatulelle kertatulen sijaan. Ensimmäinen reikä tuli kyllä nätisti siihen kohtaan mihin tähtäsin, toinen taisi olla taulun yläreunassa (se pienempi taulu, ei "lehmännahka") ja loput sitten jossain.

Voin kertoa, että minulle kävi kerran täsmälleen sama juttu. Olen tämän kokemuksen perusteella sitä mieltä, että sarjatulella on paljon hankalampi osua mihinkään kuin normaalilla kertatulella.

[Red_Blue]

Itseasiassa uuden tietojärjestelmän ansiosta 5 min ei enää riitä luvan jättöön, koska hakemusta ei enää voi jättää paperimuodossa, vaan se sanellaan virkailijalle joka odottaessa näppäilee sen suoraan tietojärjestelmään, mikäli tietojärjestelmä sattuu olemaan pystyssä.

Jos ihan tarkkoja ollaan, edelleen on voimassa ampuma-aseasetuksen 43 § 1 momentti, jonka mukaan hakemus on jätettävä kirjallisesti. Sitä nyt vaan tulkitaan niin, että virkailija tulostaa kysymyksiinsä hakijalta saamiensa vastauksien perusteella tietojärjestelmän kautta valmiiksi täytetyn hakemuslomakkeen, johon hakija laittaa puumerkkinsä.

Toisaalta, hakemuksen voi edelleen viedä itse kirjallisena, josta on kolme hyvin selkeää hyötyä:
1) Käsittelyaika lyhenee huomattavasti per hakemus, koska virkailijan ei tarvitse kysellä yhtään mitään, hakijan ei tarvitse vastailla yhtään mitään. Monimutkaisten numero- yms. teknisten tietojen syöttäminen paperilta tietokoneelle on huomattavasti tehokkaampaa ja virheettömämpää kuin suullisesti.
2) Hakijan tarkastaessa virkailijan tulostamaa lomaketta, sitä voi itse vertailla omaan lomakekopioon, josta näkee ettei virkailija ollut tehnyt virhettä, eikä virheen havaitsemiseksi tarvitse edes luottaa omaan ulkomuistiin (yhden hakemuksen tiedot ehkä muistaa itsekin ulkoa, mutta jätäpä kerralla puoli tusinaa hakemusta eri kaliipereille, osa aseen osille, osa kokonaisille, eri tyypeille, toimintatavoille jne.).
3) Jos (ja kun!) tietojärjestelmä tilttaa niin ettei se enää suostukaan vastaanottamaan yhtään hakemusta, et joudu tulemaan toisena päivänä yrittämään uudestaan, koska asetuksen vaatimuksen täyttää edelleen hakijan itse tuoma, täyttämä ja allekirjoittama lomake, joka virkailijan on otettava vastaan vaikka tietojärjestelmän yhteys ei toimisikaan.

Yhden lisäprujun tulostaminen on kuitenkin aika vähäinen vaiva, koska perustelulomakkeet, AAK-todistukset, jäsenkorttien kopiot jne. lisäselvitykset pitää joka tapauksessa tuoda paperilla tai jollain muulla tietovälineellä kirjallisena.

[msm]

Toisaalta, hakemuksen voi edelleen viedä itse kirjallisena, josta on kolme hyvin selkeää hyötyä:

Missä on tätä varten täytettävä lomake? Ennen löytyi poliisin sivuilta, nykyään siellä on vain harrasteperusteiden selvennystä varten oleva lomake.

[Red_Blue]

Missä on tätä varten täytettävä lomake? Ennen löytyi poliisin sivuilta, nykyään siellä on vain harrasteperusteiden selvennystä varten oleva lomake.

Ei kait nyt kukaan heitä roskakoriin (tietokoneella tietty, doh) lomakkeitaan. Netissä kiertää PDF-tiedostoja, jotka on poliisin avuttomista lomakekenttiä vailla olevista versioista muokattu lomakekentät sisältäviksi. Uusimmalla Adobe Reader X:llä niihin syöttämiään tietoja voi myös tallentaa ilman monimutkaisempaan PDF-tallennukseen kykenevää softaa (esim. Acrobatia).

Itse tosin käytän PDF:istä Word-tiedostoiksi muunnettuja versioita, joiden sisältö myös tietty säilyy. Uutta hakemusta varten teen edellisestä hakemuksesta kopion ja muutan tiedot vain tarvittavilta osin. Tosin noita mulla ei ole ihan koko settiä, teen puuttuvia PDF:istä sitä mukaa kun tarvii. Kaikki harvinaisemmat siirtosuostumus-, osan ilmoitus-, asepassi jne. lippuset ja lappuset huomioiden noita on aika läjä.

[Teemu Lahtinen]

Joku sellainen, joka on hakenut lupaa viime aikoina tai tietää sen varmasti muusta syystä voisi kertoa koko prosessin kulun. Itselläni on pari-kolme vuotta edellisesta torrakosta, jolloin wanhan liiton hankkimislupalanketti oli poliisin netissä tulostettavissa ja lupakanslian aulassa hyllysä.

Sama. Proseduurikuvausta kehiin, plz.