Aseiden kontrolli (yhdistetty)

[ämpee]

Vaikka siviilit olisivatkin keskeyttäneet joukkomurhia ja näin vähentäneet uhrilukua/tapaus, niin se ei anna vastausta siihen, että mikä olisi kokonaisuhriluku, jos aselait olisivat tiukemmat tai aseiden lukumäärä pienempi, koska silloin tapauksia saattaisi taas olla vähemmän.

Uhrien kokonaisluku todennäköisesti kasvaisi, sillä silloin olisi vähemmän niitä lakeja kunnioittavia siviileitä jotka voisivat keskeyttää joukkomurhan.
Lakeja kunnioittamattomia joukkomurhaajia ei lakien sisällöllinen tila mitenkään liikuta.

En puhunut pelkästään niistä uhreistä, joita syntyy ennakkoon valmistelluista  joukkosurmista, vaan mukana on myös spontaanit ampumavälikohtaukset (ynnä tapaturmat jne.). Jälkimmäisten määrän suhteesta ympäristössä olevien aseiden määrään ollaan väännetty iät ja ajat.

Spontaaneihin ampumavälikohtauksiin Yhdysvalloissa syyllistyvät lähinnä jengien jäsenet, ja he eivät syyllisty näihin ampumisiin laillisilla aseilla.

FBI:n tilastojen mukaan tavallisin yksittäinen konteksti, jossa amerikkalainen henkirikos tapahtuu, on nuorisojengin sisäinen tai jengien välinen välienselvittely.

Lähde

[Ernst]

Olisiko esim. tätä Hyvinkään tapausta tapahtunut, mikäli niitä aseita ei olisi ollut siellä talossa hetken mielijohteesta haettavissa?

Hetken mielijohde? Eihän se tapaus mennyt lainkaan noin!

Palaapa planeetalle, kiitos, ja katso se aikajana!

"Ennen ammuskelua Hiltunen oli viettänyt päivän ystäviensä seurassa. Alkuillasta seurueen kesken tuli riitaa, ja Hiltunen lähti kotiin. Joidenkin tuntien jälkeen hän poistui asunnostaan mukanaan ampumisessa käytettävä pienoiskivääri sekä rata-ammunnassa ja metsästyksessä käytettävä kivääri." - wiki

Pysyn kannassani. Ei tuossa ajassa vaikkapa netistä pommiaineksia tilata.

Viittasit itse "hetken mielijohteeseen".  Hetki ei missään tunnetussa kielessä viittaa joihinkin tunteihin. 

Pysy toki kannassasi. Kantasi on tosin väärä ja syvästi todellisuuspakoinen.

[dothefake]

Kyse on harkinta-ajasta. Siksi syytekin on murha eikä tappo. Jos ei olisi saanut aseita, mikä takaa, ettei olisi jaksanut odottaa postin kulkua. Et taida itse olla kovin kätevä pommintekijä ylimalkaan, jos aineita pitää netistä tilata.

[Elcric12]

Spontaaneihin ampumavälikohtauksiin Yhdysvalloissa syyllistyvät lähinnä jengien jäsenet, ja he eivät syyllisty näihin ampumisiin laillisilla aseilla.

FBI:n tilastojen mukaan tavallisin yksittäinen konteksti, jossa amerikkalainen henkirikos tapahtuu, on nuorisojengin sisäinen tai jengien välinen välienselvittely.

Lähde

Mistä päästään siihen, että jotain L.A:n huumejengisotameininkiä ja siellä tapahtuvia syy- ja seuraussuhteita aselakien muutoksissa ei voi verrata vaikkapa Suomen maaseudulla tapahtuviin perhesurmiin tai kouluammuskeluihin.

[Ernst]

Kyse on harkinta-ajasta. Siksi syytekin on murha eikä tappo. Jos ei olisi saanut aseita, mikä takaa, ettei olisi jaksanut odottaa postin kulkua. Et taida itse olla kovin kätevä pommintekijä ylimalkaan, jos aineita pitää netistä tilata.

Jatketaanko joku päivä sen kananpaskapommin kehittelyä? Lujastihan siinä on typpiyhdisteitä...

[Lalli IsoTalo]

Poiminta edellisestä.

FBI:n tilastoimissa tapauksissa 74% alkaneista joukkomurhista on {jo alkuvaiheessa pysäyttänyt siviilihenkilö}. Keskimääräinen uhriluku on ollut 2.33. Poliisin pysäyttämissä 26%:ssa keskimääräinen uhriluku on puolestaan 14.29.

Vaikka siviilit olisivatkin keskeyttäneet joukkomurhia ja näin vähentäneet uhrilukua/tapaus, niin ...

Myönnät siis, että jos FBI:n tilasto pitää paikkansa, niin siviilit ovat keskeyttäneet joukkomurhia ja näin vähentäneet uhrilukua/tapaus?

... se ei anna vastausta siihen, että mikä olisi kokonaisuhriluku, jos aselait olisivat tiukemmat tai aseiden lukumäärä pienempi ...

Se antaa sen vastauksen, että jos potentiaalisilla väliintulijoilla ei olisi lainkaan aseita, jolloin heistä EI tulisi väliintulijoita, niin uhrien määrä nousisi kuusinkertaiseksi (2.33 > 14.29) näissä 75% tapauksista ... koska ... öh ... tiukemmat aselait eivät vähennä rikollisten aseistautumista, vaan lainkuuliaisten kansalaisten aseistautumista?

Suomessa amerikan mallinen hallussapitolaki ei tulisi jokatapauksessa kysymykseenkään.

Oi-oi. Jos minä olisin esimiehesi, ei missään tapauksessa tulisi kysymykseenkään, että hyväksyisin näin onnetonta trollausta alaisiltani.

Nyt vähän jotain ryhtiä toimintaan, Elcric12! 

[dothefake]

Sitä muuten on nyt kertynyt, kun päivät pitkät paskovat sisätiloissa. Ammoniakkihaittaa ei ole kuitenkaan vielä huomattu, kun pannuhuone ottaa korvausilman kanalasta ja alakerran ovi on raollaan. Taitaa "aine" mukavasti väkevöityä kokeitamme silmälläpitäen.

[ämpee]

YLE lyö löylyä kiukaalle

"Yhdysvaltalaiset elävät muiden länsimaiden asukkaita lyhyemmän ja sairaamman elämän"

Kertoo otsikko, ja alaotsikko...

"17 länsimaan vertailussa yhdysvaltalaismiehillä on alhaisin eliajanodote ja naisilla toiseksi alhaisin. Henkirikoksia on eniten Yhdysvalloissa ja Suomessa."

Varsinainen teksti:

"Yhdysvaltalaiset elävät lyhyemmän elämän ja sairastavat enemmän kuin muiden länsimaiden asukkaat. 17 maan vertailu,..."
KLIP
"Henkirikoksia Yhdysvalloissa tehdään ylivoimaisesti enemmän kuin muissa länsimaissa. USA:ssa tehdään 100 000 asukasta kohden noin kuusi henkirikosta. Toisena tilastossa on Suomi, jossa henkirikoksia on hieman yli kaksi 100 000 asukasta kohden."

"- Yhdysvalloilla ei ole varaa olla huomioimatta tätä ongelmaa, sanotaan keskiviikkona julkaistussa National Research Councilin ja Institute of Medicinen laatimassa raportissa."

Loppuun on laitettu lähde, mistä tämäkin uutinen on repäisty, vilkaistaan sitäkin hieman:

Lähde on tässä, mutta en viitsi kopioida koko tekstiä, vaikka kovin pitkä se ei olekaan.

Pikaisesti vilkaisemalla siellä ei puhuta murhista yhtään mitään, eli ihmetykseksi jää, mitähän YLE taas markkinoi, mielikuviako ??

[Ernst]

Suomessa amerikan mallinen hallussapitolaki ei tulisi jokatapauksessa kysymykseenkään.

Miten sivistymätön voikaan lausua jotakin noin banaalia? No tietysti sen sivistymätömyytensä, henkisen laiskuutensa ja tietämättömyytensä pohjalta.  Tarkoitan sinua, Elcric12.

Etkä ole edes Halla-ahon artikkelia lukenut? Ja silti kehtaat käsitehämärrellä täällä jostakin amerikan mallista, vaikka jokaisen aseista keskustelevan pitäisi tietää, että sillä mantereella on useita amerikan malleja.


Lue, sivisty, kasva ja palaa sitten takaisin. Uutisryhmissä harrastettiin plonkkaamista. Melkein sen ansaitsisit.

[Ernst]

Sitä muuten on nyt kertynyt, kun päivät pitkät paskovat sisätiloissa. Ammoniakkihaittaa ei ole kuitenkaan vielä huomattu, kun pannuhuone ottaa korvausilman kanalasta ja alakerran ovi on raollaan. Taitaa "aine" mukavasti väkevöityä kokeitamme silmälläpitäen.

Muistuttaa kohta rikastettua uraania...

[Tabula Rasa]

Olisiko esim. tätä Hyvinkään tapausta tapahtunut, mikäli niitä aseita ei olisi ollut siellä talossa hetken mielijohteesta haettavissa?

Niin, olisiko sitten yrittänyt esimerkiksi ajaa isukin autolla ihmisten päälle?

Paljonko on tapahtunut autoilla tehtyjä joukkosurmia, tai ylipäänsä surmia Suomessa? Onko mitenkään realismia keskustella autojen lukumäärän vähentämisestä tai niiden kieltämisestä, jotta autosurmien lukumäärä vähenisi?

http://en.wikipedia.org/wiki/Hebei_tractor_rampage Tuossa ensimmäinen minkä löysin, 17 kuollutta, ja kiinassa, eli ei tuliaseita käytännössä ollenkaan siviileillä, joukkomurhaajat keksivät sitten muita keinoja. Lisäksi liikennekuolemat ovat jo yksin suomessakin satoja vuosittain, se että mistä tietää mikä on tahallinen yliajo ja mikä vahinko. 

[Elcric12]

Myönnät siis, että jos FBI:n tilasto pitää paikkansa, siviilit ovat keskeyttäneet joukkomurhia ja näin vähentäneet uhrilukua/tapaus?

En myönnä joksipa käytin ehtolausetta.

... se ei anna vastausta siihen, että mikä olisi kokonaisuhriluku, jos aselait olisivat tiukemmat tai aseiden lukumäärä pienempi ...

Se antaa sen vastauksen, että jos potentiaalisilla väliintulijoilla ei olisi lainkaan aseita jolloin heistä EI tulisi väliintulijoita, niin uhrien määrä nousi kuusinkertaiseksi (2.33 > 14.29) 75% tapauksista.

Niinhän se antaa, mutta nyt et yhtään vastannut siihen kysymykseeni/väitteeseeni.

[ämpee]

Spontaaneihin ampumavälikohtauksiin Yhdysvalloissa syyllistyvät lähinnä jengien jäsenet, ja he eivät syyllisty näihin ampumisiin laillisilla aseilla.

FBI:n tilastojen mukaan tavallisin yksittäinen konteksti, jossa amerikkalainen henkirikos tapahtuu, on nuorisojengin sisäinen tai jengien välinen välienselvittely.

Lähde

Mistä päästään siihen, että jotain L.A:n huumejengisotameininkiä ja siellä tapahtuvia syy- ja seuraussuhteita aselakien muutoksissa ei voi verrata vaikkapa Suomen maaseudulla tapahtuviin perhesurmiin tai kouluammuskeluihin.

Mistä päästiin takaisin siihen mistä tämäkin viestinvaihto alkoi, eli koulu-ampumisiin, ja siihen miten paikalle osuneet aseistautuneet siviilit ovat lopettaneet ne lyhyeen, ja jos siviileillä ei olisi ollut niitä aseita, niin uhreja olisi tullut enemmän.
Perhesurmat saat pitää, ne eivät olleet vielä käsittelyssä.

Ympyrä on sulkeutunut, haluatko ottaa uuden kierroksen ?

[Ernst]

Pikaisesti vilkaisemalla siellä ei puhuta murhista yhtään mitään, eli ihmetykseksi jää, mitähän YLE taas markkinoi, mielikuviako ??

Voihan sitä vertailla elinikäodotteita 17 länsimaan sisällä. Suomessa ei silti ole USA:n jälkeen toiseksi eniten henkirikoksia. Ylessä on hysteriaa jopa enemmän kuin USA:ssa.

+

The Institute of Medicine (IOM) is an independent, nonprofit organization that

works outside of government to provide unbiased and authoritative advice to decision makers and the public.


Tarkoittaa lobbausjärjestöä. Painostaa poliitikkoja ja levittää propagandaansa lääketieteen  nimissä.

[Elcric12]

Suomessa amerikan mallinen hallussapitolaki ei tulisi jokatapauksessa kysymykseenkään.

Miten sivistymätön voikaan lausua jotakin noin banaalia? No tietysti sen sivistymätömyytensä, henkisen laiskuutensa ja tietämättömyytensä pohjalta.  Tarkoitan sinua, Elcric12.

Etkä ole edes Halla-ahon artikkelia lukenut? Ja silti kehtaat käsitehämärrellä täällä jostakin amerikan mallista, vaikka jokaisen aseista keskustelevan pitäisi tietää, että sillä mantereella on useita amerikan malleja.


Lue, sivisty, kasva ja palaa sitten takaisin. Uutisryhmissä harrastettiin plonkkaamista. Melkein sen ansaitsisit.

Pointti oli se, että Suomessa ampuma-aseiden hallussapito yleisellä paikalla on kielletty. Tämä on mielestäni sivistynyt ja myös yleisesti hyväksytty tapa ja laki, eikä tässä kohtaa ole syytä ottaa mallia yhdestäkään USA:n osavaltiosta.

[dothefake]

Ei se ole kielletty, tutkipa hiukan aselakia.

[ämpee]

Pikaisesti vilkaisemalla siellä ei puhuta murhista yhtään mitään, eli ihmetykseksi jää, mitähän YLE taas markkinoi, mielikuviako ??

Voihan sitä vertailla elinikäodotteita 17 länsimaan sisällä. Suomessa ei silti ole USA:n jälkeen toiseksi eniten henkirikoksia. Ylessä on hysteriaa jopa enemmän kuin USA:ssa.

+

The Institute of Medicine (IOM) is an independent, nonprofit organization that

works outside of government to provide unbiased and authoritative advice to decision makers and the public.


Tarkoittaa lobbausjärjestöä. Painostaa poliitikkoja ja levittää propagandaansa lääketieteen  nimissä.

Jep, mutta kun katselee uutista ja siihen ympättyä murhalisäkettä, sekä lausuntoa lopussa, niin väistämättä siinä tulee mieleen, että jotain taasen ollaan markkinoimassa.
Linkki tosiaan oli alla, mutta näinköhän arveltiin, ettei sitä kukaan viitsi avata.

[ämpee]

Pointti oli se, että Suomessa ampuma-aseiden hallussapito yleisellä paikalla on kielletty. Tämä on mielestäni sivistynyt ja myös yleisesti hyväksytty tapa ja laki, eikä tässä kohtaa ole syytä ottaa mallia yhdestäkään USA:n osavaltiosta.

Mallia voisi ottaa vaikkapa:

"Illinois ja District of Columbia kieltävät kokonaan sekä kätketyn että avoimen kantamisen..."

Tuon lisäksi molemmissa osavaltioissa terveystiedot tarkastetaan ennen aseen myymistä, tätä ei edes Suomessa ole vieläkään saatu aikaan.
Kyllä mallia voi ottaa.

[Elcric12]

Ei se ole kielletty, tutkipa hiukan aselakia.

Melkosta saivartelua. Siviililtä julkisella paikalla hallussapito (näkyvillä?) kielletty, ellei ole pakottavaa (ammatillista?) tarvetta.

Oli miten oli, niin en toivo Suomeen kulttuuria, jossa kännipäiset kulkee laillisesti kaduilla ampuma-aseineen (noin esimerkkinä). Väitän, että tämä on se sivisynyt ja yleisesti hyväksytty mielipide.

[dothefake]

Saivartele mitä saivartelet. Kuinka luulet ammuntaharrastajan pääsevän kotoaan radalle kulkematta yleisten paikkojen kautta, häh? Laittomasti vai?

[Lalli IsoTalo]

Myönnät siis, että jos FBI:n tilasto pitää paikkansa, siviilit ovat keskeyttäneet joukkomurhia ja näin vähentäneet uhrilukua/tapaus?

En myönnä joksipa käytin ehtolausetta.

Et siis myönnä, että FBI:n tilastot pitävät paikkansa?

... se ei anna vastausta siihen, että mikä olisi kokonaisuhriluku, jos aselait olisivat tiukemmat tai aseiden lukumäärä pienempi ...

Se antaa sen vastauksen, että jos potentiaalisilla väliintulijoilla ei olisi lainkaan aseita jolloin heistä EI tulisi väliintulijoita, niin uhrien määrä nousi kuusinkertaiseksi (2.33 > 14.29) 75% tapauksista.

Niinhän se antaa, mutta nyt et yhtään vastannut siihen kysymykseeni/väitteeseeni.

Vastasin täsmälleen juuri siihen, enkä mihinkään muuhun.

Osaat älykkäänä peikkona itsekin interpoloida suunnilleen oikean kokonaisuhriluvin suhteessa lailliseen asekannan suuruuteen.

Oh dear.

[Elcric12]

Saivartele mitä saivartelet. Kuinka luulet ammuntaharrastajan pääsevän kotoaan radalle kulkematta yleisten paikkojen kautta, häh? Laittomasti vai?

Siten miten se on laissa säädetty, mistä en tarkemmin tiedä. Ei ainakaan näkyvillä pitäen alkon ja terassin kautta kulkien. Tuo koulusurmien estämisfunktion täyttyminen vaatisi sitä, että asetta on sallittua pitää mukana (näkyvillä tai piilossa) kaikissa arkisissa askareissa ja liikkumisessa, ei pelkästään matkalla ampumaradalle,

[dothefake]

Silti sinulla oli pokkaa kirjoittaa:
Pointti oli se, että Suomessa ampuma-aseiden hallussapito yleisellä paikalla on kielletty. Tämä on mielestäni sivistynyt ja myös yleisesti hyväksytty tapa ja laki, eikä tässä kohtaa ole syytä ottaa mallia yhdestäkään USA:n osavaltiosta.

Hyvä, että myönsit olevasi väärässä.

[Elcric12]

Silti sinulla oli pokkaa kirjoittaa:
Pointti oli se, että Suomessa ampuma-aseiden hallussapito yleisellä paikalla on kielletty. Tämä on mielestäni sivistynyt ja myös yleisesti hyväksytty tapa ja laki, eikä tässä kohtaa ole syytä ottaa mallia yhdestäkään USA:n osavaltiosta.

Hyvä, että myönsit olevasi väärässä.

Myönnän hävinneeni saivartelutaidoissa 100-0.

[ämpee]

Tuo koulusurmien estämisfunktion täyttyminen vaatisi sitä, että asetta on sallittua pitää mukana (näkyvillä tai piilossa) kaikissa arkisissa askareissa ja liikkumisessa, ei pelkästään matkalla ampumaradalle,

Yhdysvalloissa he tarkoittivat sitä aseen mukanapitämistä kouluissa, sillä yleensä koulu-ampumiset tapahtuvat kouluissa, joten pururadalla siitä aseesta ei ole siitä kaivattua hyötyä.

Alan jo kaivata edesmennyttä jäsen kmruuskaa takaisin, hänen älyllinen epärehellisyytensä oli sentään jotenkin älyllistä.

[dothefake]

Virheen myöntäminen on kehityksen avain. Saat minulta virtuaalisen hatun noston.

[Elcric12]

Tuo koulusurmien estämisfunktion täyttyminen vaatisi sitä, että asetta on sallittua pitää mukana (näkyvillä tai piilossa) kaikissa arkisissa askareissa ja liikkumisessa, ei pelkästään matkalla ampumaradalle,

Yhdysvalloissa he tarkoittivat sitä aseen mukanapitämistä kouluissa, sillä yleensä koulu-ampumiset tapahtuvat kouluissa, joten pururadalla siitä aseesta ei ole siitä kaivattua hyötyä.

Ketkä pitäisi asetta mukana (vain) kouluissa ja miten tämä olisi sovelletavissa Suomeen?

[ämpee]

Tuo koulusurmien estämisfunktion täyttyminen vaatisi sitä, että asetta on sallittua pitää mukana (näkyvillä tai piilossa) kaikissa arkisissa askareissa ja liikkumisessa, ei pelkästään matkalla ampumaradalle,

Yhdysvalloissa he tarkoittivat sitä aseen mukanapitämistä kouluissa, sillä yleensä koulu-ampumiset tapahtuvat kouluissa, joten pururadalla siitä aseesta ei ole siitä kaivattua hyötyä.

Ketkä pitäisi asetta mukana (vain) kouluissa ja miten tämä olisi sovelletavissa Suomeen?

Opettajat, mainitsin asiasta tuolla edellisellä sivulla, ja miksipä ei soveltuisi suomeen, opettajat kaiketi ovat luotettavaa väkeä.

[Elcric12]

Vastasin täsmälleen juuri siihen, enkä mihinkään muuhun.

Osaat älykkäänä peikkona itsekin interpoloida suunnilleen oikean kokonaisuhriluvin suhteessa lailliseen asekannan suuruuteen.

Oh dear.

En osaa, koska en tiedä miten surmien määrää  kokonaisuudessaan muuttuu, jos a) yhteiskunnassa olevien aseiden määrä lisääntyy b) mukana kannettavien aseiden määrä lisääntyy. Joten ellet osaa sinäkään, niin kysymys jää vastaamatta.

[Lalli IsoTalo]

Alan jo kaivata edesmennyttä jäsen kmruuskaa takaisin, hänen älyllinen epärehellisyytensä oli sentään jotenkin älyllistä.

Peikkojen tarkoitus lienee distraktoida meidät väittelyyn peikkojen kanssa.