Oman äänestyslipukkeen kuvaaminen. Ok/Nok?

[Lauri Karppi]

Ajattelin käydä ennakkoäänestämässä itseäni, ja ottaa samalla lapusta ja siihen piirretystä numerosta kuvan, ja jakaa tuon kuvan naamakirjassa. Osaako joku sanoa varmasti, ettei näin riko mitään lakia, säädöstä tai hyvää tapaa?

[Maatiaisjuntitar]

Olihan noita lippuja kuvattu pressanvaaleissakin (lähinnä Haavistoa äänestäneet innolla olivat kuvanneet).
Siitä en tiedä onko se jotenkin kiellettyä.

[Uuno Nuivanen]

Ajattelin käydä ennakkoäänestämässä itseäni, ja ottaa samalla lapusta ja siihen piirretystä numerosta kuvan, ja jakaa tuon kuvan naamakirjassa. Osaako joku sanoa varmasti, ettei näin riko mitään lakia, säädöstä tai hyvää tapaa?

Mutta miksi? Tarvitseeko tyypillinen äänestäjäsi kuvallisen ohjeen siitä, millainen koukero lappuun tulee piirtää? 

[Marko Parkkola]

En löydä vaalilaista kieltoa. Vaalisalaisuushan ei koske sinua itseäsi, joten en näe mitään syytä mikset saisi kertoa ketä äänestit. En suosittele kuitenkaan salamavalon käyttöä. Voi aiheuttaa turhia epäilyksiä.

[casthunter]

Ajattelin käydä ennakkoäänestämässä itseäni, ja ottaa samalla lapusta ja siihen piirretystä numerosta kuvan, ja jakaa tuon kuvan naamakirjassa. Osaako joku sanoa varmasti, ettei näin riko mitään lakia, säädöstä tai hyvää tapaa?

Mutta miksi? Tarvitseeko tyypillinen äänestäjäsi kuvallisen ohjeen siitä, millainen koukero lappuun tulee piirtää? 

On sitä ennenkin hylätty ääniä epäselvästi piirrettyjen numeroiden takia

[Jukka Wallin]

Kysykää Teemulta, häneltä ilmestyi kuva omasta lapusta twitteriin

[Riukulehto]

http://vimeo.com/35759986

[Riukulehto]

http://vimeo.com/22190917

[Tapio Äyräväinen]

Ahaa.
Te tarkoitatte tällaista!1

(http://kuvaton.com/k/Ywtf.jpg)

[Faidros.]

Ajattelin käydä ennakkoäänestämässä itseäni, ja ottaa samalla lapusta ja siihen piirretystä numerosta kuvan, ja jakaa tuon kuvan naamakirjassa. Osaako joku sanoa varmasti, ettei näin riko mitään lakia, säädöstä tai hyvää tapaa?

Miksi et kysy valvojilta onko tuo laillista? Heillähän tuo paras tieto pitäisi olla.

[Oami]

En arvosta tällaista touhua. Perustelut Ulkopuoliselta vähän ylempänä.

[Elcric12]

Tee paintilla ympyrä paperille, tulosta, rustaa numero ja ota kuva.

[RP]

Lain näkökulmasta kyse on vaalilain kohdasta

Merkintä on tehtävä äänestyskopissa tai muutoin siten, että vaalisalaisuus säilyy.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19980714

Koska se valokuva ei viime kädessä todista ketä äänestit, veikkaisin että kuvausta ei tulkittaisi tuota vastaan rikkomiseksi. Olen tosin arvioinut väärin tuomareiden myöhemmin ottamia kantoja toisissakin asioissa.

"Hyvää tapaa" ihan omana henkilökohtaisena mielipteenäni se rikkoo, ja synnyttää riskin otsikosta "Rikkovatko perussuomalaisten ehdokkaat vaalilakia?" tyyppisistä otsikoista.

[Sikanez]

Olen samalla kannalla Ulkopuolisen kanssa.

[P]

Sillä varmuudella jonka vain täydellinen asiantuntemuksen puute voi suoda:

Lienee laillisuusperspektiivistä ihan ok ellei äänestystä valvovilla viranomaisilla ja luottamushenkilöillä ole mitään aihetta epäillä että kyse on esim. äänten ostamisesta, tietyn ehdokkaan äänestämiseen painostamisesta tms.

Kannattaa kuitenkin miettiä että onko laillisuusnäkökulma tässä asiassa se keskeisin tai ainoa juttu.

Nykyisin eräs epärehellisten vaalien huijauskuviohan kulkee niin että ihmiset lahjotaan tai painostetaan äänestämään tiettyä ehdokasta. Äänestäjä ottaa sitten kännyllä kuvan äänestyslipusta jossa on tietty numero ja näyttää sen lahjojalle/uhkaajalle todistaakseen toimineensa vaaditulla tavalla.

Noin henkilökohtaisesti lähden siitä että äänestyslipun valokuvaaminen on käytännössä tuollaisen vaalisalaisuuden murtamiseen liittyvän perseilyn tukemista. Eli ei laitonta mutta vähän sama kuin antaisit satasen jokaiselle romanianromanille joka kerjää kadunkulmassa. Perseilyn ja sen monistamisen tukemista.

Totta. Mutta onneksi aina voi pyytää uuden lipun. Siis tilanteessa, jossa joku pakottaa/ ostaa ääniä, voi äänestää uudestaan. Mutta totta, ulkopuolisella on todella hyvä pointti kuvaamista vastaan.

[Rafael K.]

Nykyisin eräs epärehellisten vaalien huijauskuviohan kulkee niin että ihmiset lahjotaan tai painostetaan äänestämään tiettyä ehdokasta. Äänestäjä ottaa sitten kännyllä kuvan äänestyslipusta jossa on tietty numero ja näyttää sen lahjojalle/uhkaajalle todistaakseen toimineensa vaaditulla tavalla.

Tämähän olisi hyvä käytäntö, äänestäisin mielelläni sitä joka maksaa eniten. Voisi olla äänestyspaikan ulkopuolella joku nakkikioski, jossa kamerakännykän kuvaa näyttämällä saisi lihapiirakan nakeilla tai jotakin muuta. Olisi äänestämisestä ainakin hyötyä.

[Elcric12]

Kyllä se minun äänestämistäni (vaalisalaisuutta) ainakin häiritsisi, jos joku kikkailee tallennusvälineinensä äänestyskoppien läheisyydessä. Ei se hyvien tapojen mukaista ainakaan ole.

[RP]

Öh, mitä ihmettä? Mistä lähtien ei ole saanut kertoa ketä äänestää? Eihän vaalisalaisuus suinkaan koske itse ilmoittamaansa äänestämistä.

Kertoa voit mitä tahansa (olenko minä muuta väittänyt?) koska nimenomaan voit kertoa mitä tahansa ja seuraavana päivänä kertoa jotain muuta. Älä kuitenkaan avaa sitä vaalippuasi toimitsijan nähtäväksi ennen tai jälkeen leimauksen.

Vaalisalaisuus tarkoittaa sitä, että vain äänestäjä itse tietää, ketä hän on äänestänyt.

[nurkkakuntalainen]

Kyllä se on ainakin mahdollista:

http://www.youtube.com/watch?v=JR0GnxWZoCE

Mahtoivatkohan virkailijat tuossa nähdä, että tyyppi kuvasi tapahtuman.

[Mansikka]

Lakia täytyy muuttaa seuraaviin vaaleihin mennessä niin, että omaa lippua ei saa kuvata.

Joku painostaa esimerkiksi lähiomaisen menemään tyhjän kameran kanssa äänestämään ja tulemaan ulos numerovalokuvan kanssa. Salaisten vaalit painavat vaakakupissa enemmän kuin ykisilön oikeus todistaa äänestysvalintansa.

Lain noudattamista täytyy valvoa metallinpaljastimilla tai vastaavalla, että elektroniikka jää vaalivirkailijalle äänestämisen ajaksi. Jos tällaista varmistamista ei haluta, tuomitaan kiinnijääneet pakottajat vankilaan viideksi vuodeksi ja luvuttamaan koko maallinen omaisuutensa pakotetulle.

[dothefake]

Tuo kuvaaminenhan mahdollistaa äänten ostamisen vaikkapa siten, että antaa ostetulle äänestäjälle kameran ja vaikka avaimenperän. Kun nähdään annettu numero ja perä samassa kuvassa, voidaan maksu suorittaa. Kuva deletoidaan heti, ei jää mitään todisteita, eikä voida mitätöidä mitään tiettyä äänestyslappua.

[Sikanez]

Äänestyslippuun voi piirtää numeron, kuvata sen, kumittaa pois ja laittaa uuden numeron. Tätä vastaan taas äänen ostaja (tai äänestäjän painostaja) voi vaatia, että äänestys lipun kirjoittamisesta uurnaan pudotukseen asti videoidaan. Mielestäni tämä on riittävä syy kieltää äänestyspaikalla kuvaaminen. Poikkeuksena voi olla, jos televisio haluaa esimerkiksi kuvata, kun presidentti pudottaa lipun uurnaan.

Ylempänä ollut oikeusasiamihen päätös oli hyvä. Kuvaamionen voidaan sallia, jos äänestyspaikalla on vähän väkeä ja äänestysvirkailija voi varmistua, ettei vaalisalaisuus vaarannu, eikä kukaan ulkopuolinen äänestäjä joudu tahtomattaan kuvatuksi.

[Jack]

Maksaja voi antaa äänestäjälle vaalilipun, johon on valmiiksi kirjoitettu ehdokkaan numero. Äänestäjä pudottaa sen uurnaan ja tuo maksajalle tyhjän lipun, jonka hän sai vaalipaikalta. Menetelmä ei ole aukoton, koska äänestäjä voi mitätöidä antamansa äänen tekemällä etukäteen täytettyyn lippuun ylimääräisiä merkintöjä tai hävittämällä lipun. 

[Malla]

Tee paintilla ympyrä paperille, tulosta, rustaa numero ja ota kuva.

Kannatan tätä ehdotusta. Epäselvyyksien välttämiseksi.

[Aukusti Jylhä]

Mä en saanu näyttää jälkikasvulle äänestystapahtumaa, koska vaalisalaisuus. Eli olisin ottanut seitsemän vuotiaan ja yhdeksän vuotiaan koppiin katsomaan miten homma toimii, mutta vaalisalaisuus. Yritin kyllä kyseenalaistaa jutun, mutta varsin tiukkoja olivat. Olisin jättänyt muuten äänestämättä, mutta liian hyvä ehdokas ni ei voinu.

Monta muttaa.

[nuiv-or]

Täysin laillista. Kuvattu lipuke voi olla mikä vain lipuke eikä kuva siten todista mitään.

Vaalisalaisuus on sitä, että pidät lipukkeen kiinni matkalla kopista uurnalle.

[Rubiikinkuutio]

Öh, mitä ihmettä? Mistä lähtien ei ole saanut kertoa ketä äänestää?

Aina sen on saanut kertoa, mutta äänestyslipuketta ei saa näyttää kennellekkään ennen uurnaan työntämistä. Se on kielletty juurikin ostamiseen liittyvistä syistä.

Tämä valokuvaus kulkee siellä "rajoilla", vaikka kuvattu lipuke ei viimekädessä todistakkaan yhtään mitään.

[Oami]

Öh, mitä ihmettä? Mistä lähtien ei ole saanut kertoa ketä äänestää? Eihän vaalisalaisuus suinkaan koske itse ilmoittamaansa äänestämistä.

Kyllä kertoa saa. Samoin tästä asiasta saa valehdella. Olennaista on se, että väitettä ei pitäisi pystyä todistamaan.

Kauhuskenaariossa voidaan sopia, että eräidenkin kulttuurien emännät näyttävät "vahingossa" lippunsa isännälle ennen pudottamista, ja jos eivät näytä (tai jos lipussa on väärä numero) niin kotona annetaan köniin.

[Red_Blue]

Osaako joku sanoa varmasti, ettei näin riko mitään lakia, säädöstä tai hyvää tapaa?

Vastaus otsikon kysymykseen: Ei ole OK. Varmasti ei voida sanoa rikkooko vaalilain 59 § tai 76 §:ää, koska tietääkseni tästä ei ole oikeuskäytäntöä. Mielestäni se kuitenkin rikkoo selkeästi lain tarkoitusta ja sitä kautta myös hyvää tapaa.

Vaalisalaisuuden tarkoitus on, ettei ketään voida pakottaa äänestämään tiettyä ehdokasta tehokkaasti, eli pakottajan/kiristäjän kannalta todisteellisesti. Eli vaalisalaisuudella halutaan turvata kaikille itsenäinen ja yhtäläinen äänioikeus sekä estää äänestystuloksen manipulointi eli vaalivilppi.

Jos kuvaaminen suoritetaan vain äänestyskopissa, ei kuva ole kovinkaan todistusvoimainen, mutta silti heikentää vaalisalaisuuden toteutumista. Jos koko äänestystapahtuman videoi yhtäjaksoisesti numeron kirjaamisesta taitetun lipun leimaamisen kautta uurnaan pudottamiseen (ketjussa ei ole linkitetty sellaista videota, uurnan näyttäneessä Vimeo-videossa oli leikkaus kopin ja uurnan välillä), on se todistusvoimaltaan parempi kuin yksi tai useampi todistaja olisi ollut vieressä katsomassa omin silmin koko menettelyn (jolloin olisi ollut parempi huijausmahdollisuus perustuen silmänkääntötemppuihin).

Minusta vaalilakia pitäisi korjata kieltäen yksiselitteisesti äänestystapahtuman tallentamisen teknisellä välineellä vaalisalaisuuden rikkoen. Näin jäisi mahdollisuus kuvata ehdokkaita pudottamassa lippunsa uurnaan tai lasten ensimmäistä äänestyskertaa tms, jos äänestyslipun merkintöjä ei näytetä missään vaiheessa.

Suomalainen äänestysjärjestelmä on kehittynyt noin sadan vuoden aikana ns. vaaran vuodet läpi käyden mahdollisimman aukottomaksi, kestäväksi ja luotettavaksi, johon kaikki teknologiset muutokset pitää torjua, ELLEI niillä saavuteta erittäin merkittäviä hyötyjä. Mm. sähköisen äänestyksen yritelmät ovat tähän mennessä sisältäneet valtavia heikkouksia ja huijausmahdollisuuksia ilman merkittäviä käytännön hyötyjä. Samalla tavalla torjuvasti pitäisi suhtautua tekniikan kehittymisestä äänestysjärjestelmän ulkopuolelta tuleviin uhkiin järjestelmän ydinperiaatteita kuten vaalisalaisuutta kohtaan. Sillä ei pitäisi olla merkitystä onko tekninen äänestäjän ja tosiasiassa annetun äänen yhdistävä järjestelmä oikeusministeriön tilaama ja yksityisyrityksen suunnittelema ns. "musta laatikko" vaiko äänestäjien äänestyspaikalle itse tuoma tekninen vimpain.

Miniatyrisointi johtaa käsittääkseni lopulta kuitenkin siihen, että tekniset tallennuslaitteet paljastavia paljastimia on lopulta asennettava äänestyspaikoille raakaamaan laitteet pois, jos vaalisalaisuus halutaan säilyttää. Kun riittävän tarkka ja edullinen vakoiluvideokamera radiolähettimineen mahtuu esim. nuppineulan päätä pienempään lätkään, jonka voi liimata huomaamattomasti äänestyskopin seinään, peli on jo menetetty pelkin kielloin ja varoituksin. Silloin pitää valvoa vaalisalaisuuden toteamista jo teknisin välinein. Sitten kun kameran voi leikata suoraan silmän sisään tms. kyberbioniikka yleistyy, ollaankin jo varsin vaikeiden ongelmien äärellä.

[Noottikriisi]

Nykyisin eräs epärehellisten vaalien huijauskuviohan kulkee niin että ihmiset lahjotaan tai painostetaan äänestämään tiettyä ehdokasta. Äänestäjä ottaa sitten kännyllä kuvan äänestyslipusta jossa on tietty numero ja näyttää sen lahjojalle/uhkaajalle todistaakseen toimineensa vaaditulla tavalla.

Edellä mainitulla perusteella tuo kuvaaminen ainakin pitäisi kieltää mikäli se nyt on sallittua. Vaikka painostusta tai lahjontaa voikin kiertää tässä ketjussa esitetyillä tavoilla niin ainakin tämä mahdollistaa vilpin.