Mitä mieltä olet näistä neljästä talousväitteestä?

[Jouko Piho]

Mitä mieltä olet seuraavista talousdemokraattisista väitteistä?

1. Vieraat korkolainat on kiellettävä. Rahan arvon tulee määräytyä vain työn ja tuotannon eikä esim.  kullan perusteella.

2. Tuonnista maksetaan vain tavaralla.

3. Vapaa valuuttakauppa lopetetaan. Rahalla ei saa spekuloida ja siirtää omaisuutta maasta toiseen poliittisen tilanteen mukaan.

4. Omaa, valtion liikkeelle laskemaa ja takaamaa rahaa tuodaan kiertoon ja lainattavaksi nollakorolla, kun ihmisiä ja materiaalia tarvitaan tuotannon laajentamiseen, sen sijaan että lainattaisiin korkorahaa ja velkaannuttaisiin ulkomaille.

[IDA]

No mikäs. Jos noin tapahtuu, niin kyllähän senkin kanssa elämään pystyy 

[mossad]

 
1 - 4 = £¤$, euribor + pankin marginaali.

[Morsum]

1: Varovainen joo. Valtiot voisivat kyllä ottaa enemmän kontrollia rahamarkkinoista, jolloin ihan noin radikaalia muutosta ei tarvittaisi.
2: Jyrkkä ei.  Haluaisin tietää millä tavaralla esimerkiksi näytönohjainten maahantuoja ne kortit maksaa.
3: Joo
4: En osaa sanoa.

[Jouko]

Kohtaa 3. kannatan ilman muuta. Valuuttakeinottelu on joka vie talouden kaaokseen. Valuuttakeinottelija vain loisii toisten kustannuksella. Valuuttaa ei ole sitä varten keksitty. Ei ihme että Englannissa syntyy yhteisöjä jotka kytkevät itsensä irti virallisesta valuutasta. Siellä laki mahdollistaa sen.

[Jouko Piho]

2: Jyrkkä ei.  Haluaisin tietää millä tavaralla esimerkiksi näytönohjainten maahantuoja ne kortit maksaa.

Sehän on kulloistenkin tahojen välinen neuvottelukysymys. Ei ole meidän asia sellaista ratkaista. Sehän riippuu täysin tilanteesta, maasta ja firmasta.

[Morsum]

2: Jyrkkä ei.  Haluaisin tietää millä tavaralla esimerkiksi näytönohjainten maahantuoja ne kortit maksaa.

Sehän on kulloistenkin tahojen välinen neuvottelukysymys. Ei ole meidän asia sellaista ratkaista. Sehän riippuu täysin tilanteesta, maasta ja firmasta.

Siitä tulee aika nopeasti meidän asia, kun lähes kaikki kulutustuotteet loppuvat alta aikayksikön. Ei joku tavaraa myyvä liike voi tarjota sen myymänsä tavaran tilalle jotain toista tavaraa. Ainoat tahot mitkä tähän pystyisivät olisivat jotkut ylikansalliset korporaatiot, mutta niitä vastaanhan tuossa kai halutaan taistella.

[Morsum]

Otetaan tuohon tuontiin vaikka niinkin yksinkertainen asia kuin PC-Peli. Milläs vaikka minä maksan steamista ostamani ja lataamani pelin muulla kuin rahalla? Ei taida Valve kelpuuttaa nurkassa lojuvaa pölynimuriani maksuksi. Käytännössä tuollainen säädös lakkauttaisi tuonnin kokonaan, lukuunottamatta tietenkin salakuljetusta.

[Hob]

1. Vieraat korkolainat on kiellettävä. Rahan arvon tulee määräytyä vain työn ja tuotannon eikä esim.  kullan perusteella.

Pohjois-Korea. Jälkimmäinen lause ei liity ensimmäiseen, eikä oikeastaan mihinkään muuhunkaan.

2. Tuonnista maksetaan vain tavaralla.

Mitä teillä on palveluita vastaan? Lisäksi haluaisin esitellä teille modernin maailman ihmeen, rahan, jota voi käyttää näppäränä vaihdon välineenä.

3. Vapaa valuuttakauppa lopetetaan. Rahalla ei saa spekuloida ja siirtää omaisuutta maasta toiseen poliittisen tilanteen mukaan.

Ei ongelmaa: raha ja omaisuus siirtyy maasta itsestään ennen säännöksen voimaantuloa.  Mustapekka jää niille jotka omistavat kiinteistöjä ja niille jotka eivät pääse lähtemään maasta syystä tai toisesta.

4. Omaa, valtion liikkeelle laskemaa ja takaamaa rahaa tuodaan kiertoon ja lainattavaksi nollakorolla, kun ihmisiä ja materiaalia tarvitaan tuotannon laajentamiseen, sen sijaan että lainattaisiin korkorahaa ja velkaannuttaisiin ulkomaille.

Nerokas ajatus. Voitaisiinko valtion liikkeellelaskemaa rahaa tuoda kiertoon jo nyt, että saataisiin Kreikka-tuet maksettua? Tehdään samalla jokaisesta suomalaisesta miljonääri ettei tarvitse murehtia tuloeroista.

Mutta vakavasti ottaen, kaikki ehdotukset ovat täysin pölkkypäisiä ja osoittavat täydellistä ymmärtämättömyyttä. Minkä trostkilaiskerhon sivuilta nämä löytyivät?

[Faidros.]

Nämähän olivat käytössä natseilla 30-luvulla. Jotkut kertovat, että näissä oli se todellinen syy toiseen maailmansotaan.
Aiheuttivat myös juutalaisten järjestämän saksalaistavaroiden ostoboikotin, jota natsit sietivät ensin kuusi vuotta, ennen kuin alkoivat jakaa heitä uuniin, duuniin, uu...
Näin on isot pojat kirjoittaneet, toki vaihtoehtoisia teorioita on olemassa, varsinkin voittajien puolelta.

[sologdin]

Mitä mieltä olet seuraavista talousdemokraattisista väitteistä?

1. Vieraat korkolainat on kiellettävä. Rahan arvon tulee määräytyä vain työn ja tuotannon eikä esim.  kullan perusteella.

2. Tuonnista maksetaan vain tavaralla.

3. Vapaa valuuttakauppa lopetetaan. Rahalla ei saa spekuloida ja siirtää omaisuutta maasta toiseen poliittisen tilanteen mukaan.

4. Omaa, valtion liikkeelle laskemaa ja takaamaa rahaa tuodaan kiertoon ja lainattavaksi nollakorolla, kun ihmisiä ja materiaalia tarvitaan tuotannon laajentamiseen, sen sijaan että lainattaisiin korkorahaa ja velkaannuttaisiin ulkomaille.

1. Raha on mittatikku eikä itseisarvo.  Työn ja tuotannon arvon määrittämiseen tarvitaan mittatikkua.

2. Bilateraalinen kauppa toisinsanoen.  Ei onnistunut Neuvostoliiton kanssakaan.

3.,4. Säännöstely luo aina mustan pörssin kaikkine kielteisine seurauksineen.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Utopistista paskaa, mutta ei kait tällaisella ole väliä. Tämä ei tule toteutumaan koskaan.

[Deloch]

2. Tuonnista maksetaan vain tavaralla.

Tämä on kyllä kaikkein hauskin. Kaipuuta aikoihin ennen oravannahkojenkin keksimistä? Kylmiä kaikuja, kylmiä kaikuja...

edit. eiköhän koko lanka jouda peräkammariin.

[Sour-One]

Mitä mieltä olet seuraavista talousdemokraattisista väitteistä?

1. Vieraat korkolainat on kiellettävä. Rahan arvon tulee määräytyä vain työn ja tuotannon eikä esim.  kullan perusteella.

2. Tuonnista maksetaan vain tavaralla.

3. Vapaa valuuttakauppa lopetetaan. Rahalla ei saa spekuloida ja siirtää omaisuutta maasta toiseen poliittisen tilanteen mukaan.

4. Omaa, valtion liikkeelle laskemaa ja takaamaa rahaa tuodaan kiertoon ja lainattavaksi nollakorolla, kun ihmisiä ja materiaalia tarvitaan tuotannon laajentamiseen, sen sijaan että lainattaisiin korkorahaa ja velkaannuttaisiin ulkomaille.

Kohta 2. Esimerkki. Jos olisimme ostamassa vaikkapa hilavitkuttimia. Miten vertailisit hinnaltaan ostettaessa tuotteen usasta tai vastaavasti Kiinasta?

[Hob]

Kohta 2. Esimerkki. Jos olisimme ostamassa vaikkapa hilavitkuttimia. Miten vertailisit hinnaltaan ostettaessa tuotteen usasta tai vastaavasti Kiinasta?

Gosplan määrittää viisivuotissuunnitelmassa tuotannon arvon. Duh.

[Jouko Piho]

Täällä esitettyihin vastanäkemyksiin sanon seuraavaa.

Vaihtotalous on yksi hyvän talouden perusta. Se on tervettä ja rehellistä taloutta.

Sen lisäksi tarvitaan tietysti myös rahaa eri muodoissa juuri rahan alkuperäisen merkityksen takia eli
kaupankäynnin helpottajana.

Sen sijaan rahaa ei tarvita tuotannon ulkopuolisena eli reaalimaailmasta erossa olevana keinottelurahana,
mitä raha on viime aikoina pitkälti ollut.

Tästä spekulatiivisesta rahan arvolla pelaamisesta ihmiskunnan pitää päästä eroon ja tällaista petoksellista pyramidipeliä pelanneet pankkiirit Rotschildeistä lähtien pitää laittaa oikeuteen rikoksista ihmiskuntaa vastaan.

[Tragedian synty]

Tästä spekulatiivisesta rahan arvolla pelaamisesta ihmiskunnan pitää päästä eroon ja tällaista petoksellista pyramidipeliä pelanneet pankkiirit Rotschildeistä lähtien pitää laittaa oikeuteen rikoksista ihmiskuntaa vastaan.

Mitä ihmettä ovat rikokset ihmiskuntaa vastaan? Mikä oikeus tuomitsisi nämä syytetyt, ja minkä lain mihin kirjaimeen he vetoaisivat?

Spekulatiivinen rahankäyttö on laillista ainakin siellä, missä sitä harjoitetaan. Tulisiko meidän kriminalisoida se taannehtivasti? Miten tässä maailmassa uskaltaisi tehdä yhtään mitään, jos ei lakeihinkaan voisi luottaa? En haluaisi pelätä, että minun nykyistä toimintaani tullaan joskus rankaisemaan siksi, että se on joskus tulevaisuudessa kiellettyä.

[Deloch]

Vaihtokauppa toimii edes kohtalaisesti vain pienessä mittakaavassa tyyliin torikauppiaalla. Silloinkin moni jäisi ilman tavaraa koska torikauppias ei välttämättä halua ottaa vastaan 5 kottikkärryllistä hiekkaa silakkakilostaan. Ts. monella ei ole sellaista tuotetta tarjolla, jota vastaan hän pystyisi ostamaan yhtään mitään.

Niin. Suuret yhteiskunnat eivät vain ole mahdollisia ilman rahaa, sen takia koko systeemi on alunperin keksitty. Ei ilman rahaa voida määrittää minkään tuotteen arvoa järkevästi edes pienessä mittakaavassa, saati sitten yhteiskunnallisella tasolla. Vielä vaikeammaksi juttu menee internetin ihmeellisellä aikakaudella. Joten ei.

Ehdotuksesi ovat pitkälti täysin epärealistisia eikä niiden ympärillä kannata käydä keskustelua sen enempää.

Näinpä. Suositan lisäksi Piholle menemistä takaisin koulunpenkille mikäli näinkin yksinkertaiset asiat ovat hankalia käsittää.

[Miniluv]

Vieraat korkolainat on kiellettävä. Rahan arvon tulee määräytyä vain työn ja tuotannon eikä esim.  kullan perusteella.

Mitä tämä täsmälleen tarkoittaa?

[Jouko Piho]

Vieraat korkolainat on kiellettävä. Rahan arvon tulee määräytyä vain työn ja tuotannon eikä esim.  kullan perusteella.

Mitä tämä täsmälleen tarkoittaa?

Sitä, että rahan tulee perustua johonkin todelliseen, kuten työhön tai tuotantoon. Nythän pankkiirit luovat rahan tyhjästä ja veloittavat taikatempusta korkoa.