Halla-aho&Immonen: Miksi monikulttuurisuus ei toimi? -seminaari 15.10.

[siviilitarkkailija]

Toisaalta jos on Ykän kaa eri linjoilla, niin silloin on oikeassa. Huolestuttavaa on se jos muut perussuomalaiset ovat ajatusten donin kanssa samaa mieltä.

Mutta ASIAAN:

Ihmisten suuri ongelma on käsittää kulttuurien ja niiden sisältämän arvopohjan monimuotoisuus. Eli jos kannatetaan monikulttuuria, niin ymmärtävätkö kannattajat edes kulttuurien alkeita? Kulttuurien sekä niihin liittyvien erojen merkityksiä?

Annan esimerkin. Suomalainen monikulttuurikannattaja ilmoittaa että maahantuleva henkilö tulee täyttämään jotain työvoimatarvetta. Tässä on jo oletettu monta asiaa. Oletamme että maahan tuleva henkilö tulisi tehdäkseen työtä. Peilaamme työn vain oman kulttuurimme sisältä. Käsitys että suhde työhön voisi olla erilainen ja jopa torjuva on lähes poissuljettu. Tällaisen käsitysmaailman ja hyvin suppean ymmärryksen kautta on mahdotonta ymmärtää maailman monikulttuurisia ilmiöitä ja todellisuutta.

Rohkenen väittää että monikulttuuri on mahdollista mutta vain pienimpien yhteisten nimittäjien avulla, rahan ja väkivallan tai sen uhan avulla. Kun nämä ovat yhteiskuntaa ohjaavat  voimat kuten vaikkapa Yhdysvalloissa, niin kyllä, yhteisö voi olla ja on iloisen monikulttuurinen. Ovatko monikulttuuria kannattavat ihmiset oikeasti valmiit luopumaan suomalaisesta (kyllä ihan oikeasti luopumaan) kansallisesta etiikasta ja arvopohjasta hyväksyäkseen monikulttuurisuuden vaatimat pienimmät yhteiset nimittäjät elämänsä rakennuspalikoiksi.

Aito monikulttuurinen yhteiskunta ei esimerkiksi anna rahaa kunnan taidetoimikunnalle. Sen on ansaittava se itse koska monikulttuurisen yhteisön käsitys taiteesta ei koskaan ole yhtenevä.

Aito monikulttuurinen yhteiskunta ei esimerkiksi hyväksy verovaroilla toteutettavaa jatko-opetusta koska jatko-opetus on jo kulttuuripohjainen arvovalinta. Esi- ja perusopetus juuri ja juuri mahtuvat monikulttuurisenkin yhteisön raameihin mutta hyvin rajoitetusti.

Sosiaalipalvelut ja kansaneläkelaitos ja sen toiminta ovat hyvin erikoisia ja monien kulttuurien periaatteiden vastaisia kansallisia ja kansalliseen kulttuuriin perustuvia ilmiöitä. Samoin vanhainkodit ja erikoisterveydenhoidon sisältävä hoitotakuu tai ylipäänsä oikeus päästä valtion tai kunnan maksamaan erikoisterveydenhoitoon. Ymmärtävätkö monikulttuurin kannattaja oikeasti mitä ovat hakemassa ja tekemässä mikäli ajamansa monikulttuurinen arvomaailma, pienimmän yhteisen nimittäjän yhteiskunta, tulee tekemään heille ja lapsilleen.

[AstaTTT]

Eli koska olen maahanmuuttokriittinen, olen yhteistyökyvytön. Ja jos taas hymistelisin monikulttuurisuus- ja maahanmuuttoasioissa muiden valtuutettujen mukana, olisin yhteistyökykyinen?

Eilisessä Forum24-lehdessä oli juttu oululaisesta päätöksenteosta tyyliin näin, otsikolla Yhteistyöhön tottuneet:

Pitipä yhteisymmärryksen eli konsensuksen tavoittelusta tai ei, Oulussa siitä on tehty hyve. Nuoremmille päättäjille asia on täysin luonnollinen.
- En tiedä toisenlaisesta päätöksenteosta mitään, myöntää kaupunginhallituksen jäsen Hanna Sarkkinen (vas.).
...
Uuden Oulun aloittaessa ensi vuoden alussa Sarkkisen toive on, että yhteisymmärryksen kulttuuri säilyisi.
...
Nyt jos koskaan konsensukselle on tarvetta.

Konsensus on toiselta nimeltään puoluekuri, jolla ei ajeta asukkaiden etua vaan helppoa päätöksentekoa, ts. se kertoo mielestäni päättäjien laiskuudesta. ONNEKSI Olli pitää ihmisten puolia konsensusta vastaan.


e: typo

[Marko Parkkola]

Hanna Sarkkinen halveksii kansanvaltaa. Hänen mielestään aivan sama mitä kuntalaiset äänestävät, mitään muutosta ei saa tulla mihinkään. Missä ovat otsikot?!

[Brandöt]

Olin jo innoissani tulossa mukaan kuuntelemaan ja osallistumaan, mutta seminaari järjestetäänkin Oulussa.

Samanlainen tapahtuma olisi hyvä Helsingissäkin!  Lisää näitä ja kansalaiskeskustelua. *Peukku ylhäällä*

[Kuvitteellinen hahmo]

Ilmeisesti Perussuomalaisten nuorten kansikuvaa, jossa tuo mainos on, on jaettu jonkin verran Facebookissa:
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=501640369846306

Hieman sekavia juttuja tullut, aika perus "Jos et ole sitä mieltä että monikulttuurisuus toimii, olet rasisti."

[MW]

***

Hieman sekavia juttuja tullut, aika perus "Jos et ole sitä mieltä että monikulttuurisuus toimii, olet rasisti."

No mutta tottakai monikulttuurisuus toimii, aktiivisesti. Se toimii tavan veroja maksavaa tallaajaa vastaan. M.O.T.

[standardi]

Pyrin tulemaan. Halla-aho ja Immonen ovat esiintymiseltään PS:n parhaimmistoa, ja he esittävätkin varmasti vakuuttavia näkemyksiä.

[Arto Luukkainen]

Ihmettelen, miten on mahdollista, että tuollaisen taustan ja aatemaailman omaava henkilö voi toimia Apu-lehden politiikan kommentaattorina. Rautio kun ei selvästikään kykene tarkastelemaan asioita neutraalien silmälasien läpi. Eikä tämä ollut suinkaan ensimmäinen artikkeli, jossa kaveri kirjoittelee höpöjä oman aatemaailmansa pohjalta.

Raution hölynpölyjutut ovat tosiaan kamalia lukea. Sitä ei kuitenkaan kannata ihmetellä, kuinka Rautio voi olla Avun toimittaja. Lyytikäiset ovat vasemmistoon pahasti kallellaan ehkä johtuen ihan Avun syntyhistoriasta. Sen vuoksi kaikki poliittisia kantoja ottavat Avun toimittajat edustavat vasemmistoa. Ulkomuistista ainakin nämä tällä hetkellä:

Marja Aarnipuro (päätoimittaja)
Jukka Väänänen
Raila Kinnunen
Hannu Koskela
Jorma Lehtola
Susanna Luikku
Teppo Kuittinen

[matti]

Teppo Kuittinen

Tunnen Kuittisen henkilökohtaisesti enkä kyllä pidä häntä vasemmistolaisena.

[Arto Luukkainen]

Teppo Kuittinen

Tunnen Kuittisen henkilökohtaisesti enkä kyllä pidä häntä vasemmistolaisena.

Mittaan asiaa vain sen pohjalta, millaisia poliittisia kirjoituksia listan ihmiset kirjoittavat Apuun. Eli kokoomuslainenkin voi joutua listalle!

Muuten - saatan sekottaa Kuittisen nimen johonkin iltalehtien toimittajaan. Olikos se Teppo Kammonen tai jotain. Otinhan listan ulkomuistista ilman että minulla olisi käsissä Avun irtonumeroita. Poistanpa siis Kuittisen listalta tässä vaiheessa kunnes minulla on jostain muusta kertovaa faktaa:


Marja Aarnipuro (päätoimittaja)
Jukka Väänänen
Raila Kinnunen
Hannu Koskela
Jorma Lehtola
Susanna Luikku

[Gambina]

Eräs oululainen Vasemmistoliiton kunnallisvaaliehdokas loihe jo esittämään arvelunsa vastauksesta seminaariotsikon kysymykseen Facebook-sivullansa: "koska on olemassa Olli Immosen ja Jussi Halla-ahon kaltaisia ihmisiä."

Sivulla toivottiin myös sisulaisille vastaväittäjiä, koska ko. henkilö on itse estynyt pääsemästä paikalle. Saammekohan nähdä seminaarissa tiukkaa väittelyä ja argumentointia virallisen epistolan lisäksi?

[jmk]

Sivulla toivottiin myös sisulaisille vastaväittäjiä, koska ko. henkilö on itse estynyt pääsemästä paikalle. Saammekohan nähdä seminaarissa tiukkaa väittelyä ja argumentointia virallisen epistolan lisäksi?

Ehkä sinne tulee joku epäilyttävän siisti punapaitainen henkilö, joka "ei näytä sopivan joukkoon".

[Gambina]

Sivulla toivottiin myös sisulaisille vastaväittäjiä, koska ko. henkilö on itse estynyt pääsemästä paikalle. Saammekohan nähdä seminaarissa tiukkaa väittelyä ja argumentointia virallisen epistolan lisäksi?

Ehkä sinne tulee joku epäilyttävän siisti punapaitainen henkilö, joka "ei näytä sopivan joukkoon".

Sellainen tulee kyllä erottumaan seminaarin rastaviidakosta kuin finni otsasta.

[coscarnorth]

Eräs Vasemmistoliiton kunnallisvaaliehdokas loihe jo esittämään arvelunsa vastauksesta seminaariotsikon kysymykseen Facebook-sivullansa: "koska on olemassa Olli Immosen ja Jussi Halla-ahon kaltaisia ihmisiä."

Sivulla toivottiin myös sisulaisille vastaväittäjiä, koska ko. henkilö on itse estynyt pääsemästä paikalle. Saammekohan nähdä seminaarissa tiukkaa väittelyä ja argumentointia virallisen epistolan lisäksi?

Mieleeni muistuu tästä Homma-TV:n presidenttivaalien aikaan kuvaama "samaa maata - eri mieltä" -tilaisuus ja Dänin huutelut siellä. Sieltähän se rasittava näsäviisas kimitys kaikui takarivistä Eerolalle, joka kehtasi huomauttaa humanitäärisen maahanmuuton olevan uhka yhteiskunnan huoltosuhteelle. Dan ei muistaakseni uskonut, että Suomen huoltosuhde heikkenee..

[nuiv-or]

Tulen paikalle.
Jos mahdollista, tapaan Mestarin toista kertaa.

Sama.

https://www.facebook.com/events/350662951692659/permalink/352448831514071/

Hmm. Samaan aikaan on Kalevan paneeli.

Arvoisa kuntavaaliehdokas

Kutsumme Teidät Kalevan suureen vaalipaneeliin maanantaina 15.10. klo 16.30.
Paneeli pidetään Oulun kaupungintalon valtuustosalissa. Ovet avautuvat yleisölle
klo 16.30 kahvitarjoilun merkeissä. Paneeli alkaa klo 17.00.

Paneelia vetävät Kalevan päätoimittaja Markku Mantila ja pääkirjoitustoimittaja
Mirja Niemitalo.

Panelisteiksi on kutsuttu puolueiden piirien puheenjohtajat tai heidän edustajansa.
Paikalle ovat tulossa: Paavo Törmi, Sosiaalidemokraatit, Tomi Kaismo, Kokoomus,
Mirja Vehkaperä, Keskusta, Marja-Leena Kemppainen, Kristillisdemokraatit, Heli
Taanila, Vihreät, Juha Haapala, Vasemmisto ja Pirkko Mattila, Perussuomalaiset.

Teillä on mahdollisuus osallistua keskusteluun kommentoimalla panelistien
puheenvuoroja.


Miten valitsevat näihin paneeleihin puhujat ja miksi pienpuolueita syrjitään systemaattisesti? Missä Eva Baudet.

[AstaTTT]

Panelisteiksi on kutsuttu puolueiden piirien puheenjohtajat tai heidän edustajansa.

Aika systemaattiselta alkaa vaikuttaa. Katsoin Forum24:stä viime viikolla yhtä vaalikonejuttua ja siinä oli taas joku puolue nostettu esiin "äärenä". Takuuvarmasti oltaisiin oltu äärempiä, jos meidät olisi huomioitu. 

Mutta noista kahdesta kun on valittava, se on tämän ketjun seminaari. Tiedä, vaikka meidät pippurisuihkutettaisiin jossain eteisen tuulikaapissa! 

[Noottikriisi]

Eräs oululainen Vasemmistoliiton kunnallisvaaliehdokas loihe jo esittämään arvelunsa vastauksesta seminaariotsikon kysymykseen Facebook-sivullansa: "koska on olemassa Olli Immosen ja Jussi Halla-ahon kaltaisia ihmisiä."

Jep, toisinajattelijat ovat aina kivenä vasemmistolaisten kengässä.

[Oami]

Miten valitsevat näihin paneeleihin puhujat ja miksi pienpuolueita syrjitään systemaattisesti? Missä Eva Baudet.

Sitä on varmaan syytä kysyä Kalevalta itseltään.

Toki yksityisellä sanomalehdellä, kuten Kaleva, on oikeus olla puolueellinen. Olisi vaan reilua myöntää se ääneen.

[nuiv-or]

Tulen paikalle.
Jos mahdollista, tapaan Mestarin toista kertaa.

Sama.

https://www.facebook.com/events/350662951692659/permalink/352448831514071/

Hmm. Samaan aikaan on Kalevan paneeli.

Heh, oikein kaupungintalolla. Komeat on puitteet, eikä varmaan pippurisumutteesta tietoakaan.
Vaikka Immosen seminaari pidettäisiin puolijoukkueteltassa Sonnisaaressa, olisin siellä mieluummin kuin tuossa konsensuspolitiikan jäähyväisjuhlassa.

Mieluummin sitä öyhöttää konsensustyypeille kuin omille. Kalevan äbälä päättyy klo 19, sieltä ehtisi vielä Immosen tilaisuuteen.

[Riukulehto]

Herrat ovat tavattavissa huomenna myös Oulun Rotuaarilla.

(http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/p206x206/554372_10151201677909847_508244868_n.jpg)

[Sivusta seuraaja]

Kuuleman mukaan Kalevan vaalipaneeli on vetänyt paikalle n. 50 henkeä. Sen sijaan Halla-ahon & Immosen seminaari on vetänyt lyseolle arviolta yli 150 henkeä.

[kertsu59]

Kuuleman mukaan Kalevan vaalipaneeli on vetänyt paikalle n. 50 henkeä. Sen sijaan Halla-ahon & Immosen seminaari on vetänyt lyseolle arviolta yli 150 henkeä.

Kyllä porukat tietää kummassa tilaisuudessa puhutaan asiaa.

[coscarnorth]

Onko kenelläkään vielä tietoa tuleeko tästä myöhemmin videota esimerkiksi youtubeen? Sen verran mielenkiintoisen kuuloinen seminaari, että olisi jotain kuvaakin hauska nähdä.

[Martin]

Kuuleman mukaan Kalevan vaalipaneeli on vetänyt paikalle n. 50 henkeä. Sen sijaan Halla-ahon & Immosen seminaari on vetänyt lyseolle arviolta yli 150 henkeä.

Ei varmaankaan kannata pidättää hengitystä odotellessa Kalevan juttua H&I seminaarista. Oli muuten tänäänkin taas persubashingia kolumnin muodossa.

[Jussi Halla-aho]

Oli todella hyvä tilaisuus. Tupa täynnä kattoa myöten, ja yleisö hyvin monimuotoinen. Ouluun on aina mukava tulla.

[Olli Immonen]

Kiitos kaikille tilaisuuteen osallistuneille minunkin puolestani - myös niille, jotka eivät välttämättä jaa samoja näkemyksiä maahanmuutosta ja monikulttuurisuudesta minun tai Jussin kanssa, mutta jotka tästä huolimatta saapuivat paikalle. Lisäksi suuri kiitos Perussuomalaisten Nuorten Oulun ja Kainuun piirille, joka järjesti tilaisuuden! Video tilaisuudesta pukataan nettiin koko kansan katsottavaksi, kunhan se saadaan valmiiksi.

Edit. Tilaisuudessa yleisönä olleet voivat olla sitten aivan huoleti. Teidän naamojanne emme tietenkään ole minnekään nettiin laittamassa.

[Marko Parkkola]

Oli todella hyvä tilaisuus. Tupa täynnä kattoa myöten, ja yleisö hyvin monimuotoinen. Ouluun on aina mukava tulla.

Tampereen kautta kotiin?

[kekkeruusi]

Hyvä että video on tulossa. Sitä odottamaan jäämme.

[Finka]

Olisin toivonut enemmän aikaa yleisön kommenteille. Siinä vaiheessa kun poikkeavampia kysymyksiä alkoi kuulumaan, alettiin lopettelemaan.

[Tragedian synty]

Olisin toivonut enemmän aikaa yleisön kommenteille. Siinä vaiheessa kun poikkeavampia kysymyksiä alkoi kuulumaan, alettiin lopettelemaan.

No, onneksi niitä kysymyksiä voi aina mennä lukemaan Standandiargumenteista.