2009-05-29 US: Jopa kymmenen Ruotsin kansalaista kuollut Somalian taisteluissa

[ämpee]

...taisteluissa Somaliassa – kuuluivat al-Qaidaan

Miten näitä "aktivisti-ruotsalaisia" estetään tulemasta Suomeen, vai tarvitseeko köyhä kulttuurimme piristystä naapurista ?

[maitotyttö]

Aika jännä, että se porukka jota ennen vanhaan nimitettiin terroristeiksi, ovat nykyään aktivisteja tai taistelijoita.

[Kaarle M.]

Nämä Ruotsin passin omistajat eivät ole pelkästään somalitaustaisia henkilöitä, vaan joukossa on muitakin etnisiä ryhmiä edustavia ihmisiä, Säpon terrorismin vastaisen yksikön analyytikko Malena Rembe sanoo Svenska Dagbladetille.

Mielenkiintoinen ilmiö tämä. Pystyvät jo rekrytoimaan sisällissotaansa mukaan muita ruotsalaisia 

[maitotyttö]

Mielenkiintoinen ilmiö tämä. Pystyvät jo rekrytoimaan sisällissotaansa mukaan muita ruotsalaisia 

Taas kerran termistön uudelleensuuntaamista: ennen kyse olisi ollut uskonsodasta, nyt häveliäästi ja neutraalisti sisällissodasta.

[maitotyttö]

Kutsuttiinko vaikkapa Espanjan sisällissotaan osallistuneita ulkomaalaisia "ennen vanhaan" terroristeiksi? Tai Suomen sisällissotaan osallistuneet saksalaiset, olivatko he terroristeja?

Myöhemmin on puhuttu punaisesta terrorista ja valkoisesta terrorista. Sodan aikana ei puhuttu vaan ammuskeltiin.

[Kaarle M.]

Mielenkiintoinen ilmiö tämä. Pystyvät jo rekrytoimaan sisällissotaansa mukaan muita ruotsalaisia 

Taas kerran termistön uudelleensuuntaamista: ennen kyse olisi ollut uskonsodasta, nyt häveliäästi ja neutraalisti sisällissodasta.

Henk.koht. ihan sama onko kyseessä klaanien valtataistelu/sisällissota/uskonsota/anarkia.

Mielenkiintoista tässä on, että kuinka ketään muuta kuin somalia kiinnostaa osallistua kähinöintiin henkensä uhalla, varsinkin jos on ruotsin kansalainen.

[maitotyttö]

Mielenkiintoista tässä on, että kuinka ketään muuta kuin somalia kiinnostaa osallistua kähinöintiin henkensä uhalla, varsinkin jos on ruotsin kansalainen.

Somalian uskonsodan toisena osapuolena on islamistisesti hallittavaa valtiota tavoitteleva islamistiryhmä, ja nämä "taistelijat" ovat ruotsalaisia muslimeita jotka lähtivät Somaliaan käymään jihadia tämän valtion puolesta. Siinä selitys.

[maitotyttö]

Eli ennen vanhaan ei siis kutsuttukaan sisällissodan osapuolia terroristeiksi, kuten aluksi väitit. Tämä selvä.

Ei, sodan aikana näitä osapuolia nimiteltiin valkolahtareiksi ja punaroistoiksi, ja näiden tietyt toimet sitten historian tuomioistuin luokitti ja nimesi terrorismiksi. Sinä voit halkoa semantiikkahiusta ihan halusi mukaan vaikka Taha Islamin kanssa, minä en viitsi.

[Lemmy]

Aika jännä, että se porukka jota ennen vanhaan nimitettiin terroristeiksi, ovat nykyään aktivisteja tai taistelijoita.

Kutsuttiinko vaikkapa Espanjan sisällissotaan osallistuneita ulkomaalaisia "ennen vanhaan" terroristeiksi? Tai Suomen sisällissotaan osallistuneet saksalaiset, olivatko he terroristeja?

Eiks ne olleet "bandiitteja"

[ekto]

Mielestäni tämä on ehkä yksi parhaista todisteista siitä, että pohjoismaihin muutetaan elintason takia. Miksi muuten nämä sotaa pakoon lähteneet palaisivat somaliaan sotimaan 

[maitotyttö]

Kuten sanoin, mene vaikka vääntämään Tahan kanssa imaamin keinutuoliin. Minä en vittsi, en kertakaikkiaan viitsi.

[CaptainNuiva]

Aika jännä, että se porukka jota ennen vanhaan nimitettiin terroristeiksi, ovat nykyään aktivisteja tai taistelijoita.

Kutsuttiinko vaikkapa Espanjan sisällissotaan osallistuneita ulkomaalaisia "ennen vanhaan" terroristeiksi? Tai Suomen sisällissotaan osallistuneet saksalaiset, olivatko he terroristeja?

Näitä kutsuttiin palkkasotureiksi tai valtioiden välisellä sopimuksella liittolaisiksi.
Nämä eroavat siinä että eivät olleet palanneet kotimaahansa taistelemaan, ensin haettuaan turvapaikkaa ja sen suomaa statusta/kansallisuutta toisesta valtiosta.

Kuinka vaikeaa on myöntää,ihan aikuisten oikeasti, että nämä paskat käyttävät turvapaikkajärjestelmää väärin ja vievät todellisilta avuntarvitsijoilta mahdollisuuksia?
Kovin valikoiva näyttää sinunkin moraalisi olevan...

[JM-K]

Aika jännä, että se porukka jota ennen vanhaan nimitettiin terroristeiksi, ovat nykyään aktivisteja tai taistelijoita.

Perskeles, en kai minäkin aktivistina syyllisty terrorismiin?

[Kaarle M.]

Aika jännä, että se porukka jota ennen vanhaan nimitettiin terroristeiksi, ovat nykyään aktivisteja tai taistelijoita.

Perskeles, en kai minäkin aktivistina syyllisty terrorismiin?

Kovin on uhkaavan oloinen

[Lemmy]

Perskeles, en kai minäkin aktivistina syyllisty terrorismiin?

Se riippuu oletko sillä puolella joka kirjoittaa historiankirjoitukset.

[maitotyttö]

Aika jännä, että se porukka jota ennen vanhaan nimitettiin terroristeiksi, ovat nykyään aktivisteja tai taistelijoita.

Perskeles, en kai minäkin aktivistina syyllisty terrorismiin?

Et, mutta terrorismi näin kyllä rinnastetaan sinun puoluetouhuisi. Se on se keino, jolla näiden islamistiterroristien tekosia vähätellään. Ovat siellä Somaliassa vaan vaatimassa vähän uusia tuulia puoluepolitiikkaan.  

[RP]

Aika jännä, että se porukka jota ennen vanhaan nimitettiin terroristeiksi, ovat nykyään aktivisteja tai taistelijoita.

Kutsuttiinko vaikkapa Espanjan sisällissotaan osallistuneita ulkomaalaisia "ennen vanhaan" terroristeiksi? Tai Suomen sisällissotaan osallistuneet saksalaiset, olivatko he terroristeja?

Ennen vanhaan ehkä tarkoittaa viime vuotta, jolloin ilmeisesti Ruotsin turvallisuuspoliisi määrittelivät porukan, johon nämä uusruotasalaiset ovat päättäneet liittyä, terroristijärjestöksi (lähde ei ole wikipediaa parempi: http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Shabaab_(Somalia) )

[Pöllämystynyt]

Mielenkiintoista tässä on, että kuinka ketään muuta kuin somalia kiinnostaa osallistua kähinöintiin henkensä uhalla, varsinkin jos on ruotsin kansalainen.

Somalian uskonsodan toisena osapuolena on islamistisesti hallittavaa valtiota tavoitteleva islamistiryhmä, ja nämä "taistelijat" ovat ruotsalaisia muslimeita jotka lähtivät Somaliaan käymään jihadia tämän valtion puolesta. Siinä selitys.

Näinhän se on. Sinne lähdetään ajamaan maailmanlaajuista "intifadaa" tai "jihadia" Umman, ei niinkään Somalian nimissä. Jälleen kohteena on laillinen hallitus - tai ainakin lähinnä laillista hallitusta muistuttava valtaryhmä. Sinänsä merkillistä, että somaliasta siirtyy jatkuvana virtana taistelukykyisiä miehiä muualle, ja samaan aikaan sisään hiipii muualta taistelijoita, joista jopa suurin osa ei ole somaleja vaan esim. arabeja.

Näin se Umma etenee: Miehet, jotka voisivat vielä yrittää pitää yllä ja kehittää jotenkin järjestäytynyttä ja vapaata yhteiskuntaansa lähtevät länteen ja radikalisoituvat islamisteiksi siellä. Somalian yhteiskunta heikkenee tämän mieskadon vuoksi, ja sitten sisään tulleiden islamistien paineesta islamistuu. Se tapahtuu verisen taistelun kautta.

Edes Somalia ei hyväksy islamistien nousua tai ulkomaisten jihadistien virtaa, päin vastoin kuin Suomi tai Länsimaat. Somalian laillisen yhteiskunnan puolustaja ampuu islamistit tavattaessa. Sinne näitä "ruotsalaisia" ja monia muita menehtyy.

[Nauris]

Näiden ruotsalaisten takia Somaliassa on rauhatonta, jonka perusteella taas länsimaiden pitää somaleille antaa turvapaikka, jotta osa heistä kansalaisuuden saatuaan voi mennä lomailemaan ja aktivisteiksi Somaliaan. Perkele, milloin tämä somalien pelleily loppuu!

Yhä useampi sai Suomen kansallisuuden
Somalit hakevat ahkerasti kansalaisuutta^
"Tottakai lähdetään sotimaan jos sota syttyy"
Näin somalit huijaa sossua
Mukavammat ja vähemmän mukavat paikat

U.S. Muslims waging jihad in Somalia
Jihad in Somalia- Islamic propaganda video
Al-Shabaab’s hip-hop recruitment video, hundreds recruited
Newsmax story links Somali pirates to al-Shabaab
Netherlands to crackdown on asylum seekers, especially Somalis
Common sense on Somalis and immigration from John Derbyshire
‘Our boys’ fighting in Somalia, give up luxuries to sacrifice for Islam
UN will be pushing more (a lot more!) Somali refugees our way in 2010
African refugees strain the school system in Cleveland
Somali with terrorist ties pleads guilty in Minnesota
DC area Somalis watched by federal authorities

[lymilijä]

Eipä saisi nauraa, mutta nyt Ruotsiinkin saadaan sankarihautoja

On somalit vaan vekkulia väkeä

[Kala]

Onhan nolla ruotsalaisilla pitkä perinne Afrikan sisällissodissa sotimisesta. Eräs kuuluisa herrahan on Carl Gustaf von Rosen, joka kävi ilmasta käsin pienkoneella jakelemassa TNT:tä Nigerian hallitukselle.

http://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Gustav_von_Rosen

Häntä pidetään sankarina. Ehkä näistäkin aktivisteista tulee vielä sankareita puolen vuosisadan päästä. Sehän ei olisi mikään mahdottomuus, kun katsoo populaation kehitystä Ruotsissa.

[Perttu Ahonen]

Onhan Ruotsista mennyt Afganistaniin ja Paksitaniinkin näitä "aktivisteja",so. oikeammin islamisteja.  Näiden islamistien idea on ajaa ja taistella islamistisen maailmanjärjestyksen aikaansaamiseksi.  

Sinänsä vertaus esimerkiksi Espanjan sisällissotaan ja sen - de facto - kommunistisiin internazionalisti vapaaehtoisiin on osuva: Internazionalistit taistelivat Espanjassa saadakseen länsi-Eurooppaan kommunistisen valtion ja sitä myöten idea oli mahdollistaa maailmanvallankumouksen ideaa.

Espanjan sisällissotaan kommunistien puolella osallistunut Georg Orwell sai tällöin myös herätyksen kommunismin todellisesta luonteesta ja sai hänet kirjoittamaan kuuluisan kirjan Eläinten vallankumous.

Espanjan sisällissotaan osallistui myös Saksalainen Condor-Legioona; Saksan valtion tukena Francolle.

Saksalaiset, esimerkiksi Suomen vapaussodassa olivat Saksan valtion Itämeren divisioona ja tarkoitus oli Suomen irroittaminen Neuvosto-Venäjästä lopullisesti -ja samalla saada Suomi osaksi Saksan etupiiriä.

Leninin kansakuntien vapaus Venäjästä idea tunnetaan historiasta hyvin >> eroaminen uudelleen liittymistä varten". Eli bolshevikkien idea oli, että Tsaarin Venäjään aikoinaan liitetyt kansakunnat voisivat erota Venäjästä ja "itsenäistyä" - liittyäkseen jälleen uudelleen muodostettuun Neuvosto-Venäjään "vapaaehtoisesti".

Bolshevikit tukivat kaikkien 10 Tsaarin-Venäjästä irronneen valtion kommunisteja ko. maiden sisällissodissa ja kaikki maat joissa punaiset voittivat - liittyivät nämä maat "vapaaehtoisesti" Neuvosto-Venäjän kaikkien kansojen paratiisiin: Näin olisi käynyt myös Suomelle, jos punaiset olisivat voittaneet; Suomi ei olisi ollut mikään poikkeus, vaikka varmasti suuri osa punaisten puolella taistelleista ei sitä niin oli halunnutkaan - punaisten johto halusi.  Talvisodassa Kuusisen hallitus ja Puna-armeijan Suomen valloitusyritys ja Neuvostoliittoon liittämisyritys oli Suomen sisällissodan jatkosota. Saksalla oli muuten siinäkin merkittävä rooli - aluksi kylmä suhtautuminen Suomeen ( M/R-sopimus) ja lopulta ratkaisevasti = Uhkaus Nootti Stalinille Suomen hyväksi: Lukekaa kirja Suomi Myrskyn silmässä osa 1.


http://www.promerit.net/talvisota1.phtml

[Kaarle M.]

Eipä saisi nauraa, mutta nyt Ruotsiinkin saadaan sankarihautoja

On somalit vaan vekkulia väkeä

Islamisteja en oikein jaksa arvostaa (eivät sitä ansaitse silmissäni), mutta jotenkin täytyy kunnioittaa noita, jotka ovat valmiit isänmaastaan taistelemaan ja henkensä uhraamaan.

Kovia poikia, vetivät jenkkejäkin turpiin oikein kunnolla:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Mogadishun_taistelu

[JNappula]

Kovia poikia, vetivät jenkkejäkin turpiin oikein kunnolla:

"Iskussa kuoli 19 amerikkalaista ja yli 1000 somalia."

Sulla on varmaan vähän eri määritelmä turpiinantamiselle kun mulla.

[Kaarle M.]

Kovia poikia, vetivät jenkkejäkin turpiin oikein kunnolla:

"Iskussa kuoli 19 amerikkalaista ja yli 1000 somalia."

Sulla on varmaan vähän eri määritelmä turpiinantamiselle kun mulla.

Lopputulos ratkaisee ja suurvalta-armeija kaikkine resursseinneen joutui vetäytymään ja rynkky/sinko-miehet voittivat.

[Timo Hellman]

Mikä helvetti Svantea ja Sven-Olofia oikein vaivaa kun pitää mennä Afrikkaan sotimaan?  Jotain uusnatseja varmaan. 

[Kala]

"Iskussa kuoli 19 amerikkalaista ja yli 1000 somalia."

Sulla on varmaan vähän eri määritelmä turpiinantamiselle kun mulla.

Somalien tappiot käsittääkseni perustuvat vain yhden osapuolen arvioihin, sillä niistä ei tietääkseni ole minkäänlaista virallista laskentaa. Joka tapauksessa sillä taistelulla oli vaikutusta jenkkien vetäytymiseen Somaliasta. Paikallisella mentaliteetilla tuhatkaan kaatunutta ei olisi ollut kovin suuri takaisku, kun valtaa uhannut suurvalta saatiin ajettua pois. Arvelen paikallisten taistelijoiden egon kohoneen aikamoisesti, kun maailman mahtavin valtio saatiin lopettamaan operaatio siellä.

Turpaan siis tuli - barbaarimaisen alkukantaisesti taistelevat tyypit saivat ajettua maailman mahtavimman valtion pois alueeltansa. Siihen ei Saddam Husseinkaan pystynyt maailman yhdellä suurimmista järjestäytyneistä armeijoista.

[happosai]

niistä ei tietääkseni ole minkäänlaista virallista laskentaa.

virallinen laskenta somaliassa, jopa vitsin murjaisit.

http://i44.tinypic.com/mmpqhs.jpg

Aiheeseen takaisin, sinänsä kunnioitettavaa suoraselkäisyyttä lähteä lorvimasta ruotsista somaliaan taistelemaan (omasta näkökulmastaan) paremman somalian rakentamiseksi. Jos ei länsimainen elämantapa kelpaa, hyvä etteivät jääneet tänne rakentamaan islammilista yhteiskuntaa.

Mutta olisi kyllä mielenkiintoista tietää millä perusteella kansalaisuus on myönnetty? Henkilökohtaisen vainon ja suojeluntarpeen vuoksi?

[Lettunen]

Ei tuossa ole mitään epäselvää. Jenkit voittivat kaikki taistelut, mutta hävisivät sodan. Ainakin näin kävi Vietnamissa, jossa taisteltiin sosialismin puolesta ja sitä vastaan. Pohjois-Vietnam sai mitä halusi - heidän mielestään täydellisen toimivan yhteiskunnan. Somalian (vs. jenkit) tapauksessa ei voida puhua täysimittaisesta sodasta.

Mutta mitenkäs Somalian huippuosaajat toimivat? OK, Jenkit ajettiin/vetäytyivät (valitse vapaasti) Somaliasta, mutta silti vuodesta toiseen islamistit, klaanit, huume-, raiskaus-, lahtaus-, yms merirosvoporukat milloin tappavat milloin ryöstelevät milloin mitäkin päämäärättömästi. Uskooko kukaan että tilanne koskaan selviää? Ehkä jos kaikki somalit muuttavat eurooppaan. Somalia rauhoittuu, ongelma siirtyy tänne.

Kaukonäköisesti jenkit eivät halunneet sotkeutua ongelmaan (vrt. Irak), jota ei voi ratkaista. Ei somput eikä edes itse allah.

[Ano Nyymi]

Mielestäni tämä on ehkä yksi parhaista todisteista siitä, että pohjoismaihin muutetaan elintason takia. Miksi muuten nämä sotaa pakoon lähteneet palaisivat somaliaan sotimaan 

Ilmeisesti sotiminen Somaliassa on turvallisempaa kuin asuminen Ruotsissa.

Näiltä tyypeiltä pitäisi perua turvapaikat ja kansalaisuudet...